怎麼看比特幣崩盤,是不是擊鼓傳花?

01-02

北京時間2月25日上午10時，Mt.Gox的比特幣交易停止，Mt.Gox的CEO馬克·卡佩勒斯已於日前在其博客中宣布退出比特幣基金會。媒體報道稱，事發當天，國外比特幣價格暴跌7%，至418.76美元，僅為兩個多月前歷史高點的三分之一左右。2月27日消息，據techinasia網站報道，新加坡比特幣交易平台First Meta的28歲美女CEO秋·萊德科(autumn radtke)日前自殺身亡，自殺原因未知。

【匿名冒充掃地僧】

反對alan.pu的不負責答案，不覺得太低級黑嗎？手機黨，回去發。

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我想首先說明的一點是為什麼關閉 Mt.Gox，這一點關係到對比特幣網路的認識。M交易所前日稱遭到黑客攻擊造成向同一地址反覆發送比特幣的行為，緊接又稱有750,000btc「暫時無法獲取」，申請破產，細節尚未公布，網路上多流傳一些猜測，至於這些猜測是不是真的，這個問題不重要。問題出在M交易所的操作（關閉提現後懷疑壓盤，吸納資金）和安全性問題上，而整個比特幣網路的其他交易所並未受到嚴重影響。原因有二，一是交易所是一類可替代的互聯網平台，資金可以任意流動，並不像騰訊阿里一樣損失用戶就傷了元氣，拚命搶用戶；二是比特幣系統本身是可靠的，否則早該在過去三四年中暴露出根本性的缺陷，很明顯，過去幾年沒有發生過一例「雙重支付」（製造偽鈔），比特幣網路也沒有崩潰，反而更多的資金流入整個大盤，並且有被納入銀行監管、程序化的趨勢。我之前跟我朋友說過，比特幣系統設計是可靠的，白皮書清清楚楚，程序中心思想簡潔、堪稱完美，唯一不放心的是放錢的褲兜，也就是到處都是漏洞的互聯網。

這幾年時間比特幣的炒幣者越來越多，資金小的進進出出從比特幣的價格就能看出一些端倪，但總體上場內資金是在增長的，仍然是一個良性模式。而第二點是，比特幣的風險不在於它本身設計可能存在問題，而在於政策風險和市場風險。為什麼強調要程序化操作？為什麼支持被政府監管？比特幣是一個很透明化的市場，如果不懂規則的炒作者進來破壞了行業規則，這個是無法為繼的。比如去年底有的小平台卷錢跑路，又比如M交易所這麼無恥的操作，完全是因為缺乏監管。美國加州正在擬案將比特幣納入監管範圍並且徵稅，北歐一些國家也在想，這是好事。如果像中國A股市場一樣莊家坐主，規則無比複雜，任何人都看不懂，那才便於暗箱操作，根本沒辦法進行程序化交易。

另外一點是散戶根本不應該直接進入市場，市場是規則化的，金融市場非常強調專業，你憑什麼以為自己一個什麼都不懂的外行能賺內行的錢？08年股市牛市和大躍進大鍊鋼鐵的遺病。要我說就屬於不聽醫生勸自己吃藥的腦殘。

至於雙重支付（double-spending）和M交易所遭受的重複入賬攻擊，前者是製造偽鈔，後者是欺騙交易所製造現金未到賬的假象，好比攻擊提款機不行就從淘寶支付流程下手，劫持網路支付，是兩個完全不同性質的行為。

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最後明白說，根本沒有「崩盤」跟傳銷騙局這種低級黑的事。

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編輯： @alan.pu提供了兩個典型的錯誤觀點，當然，兩個錯誤歷史很悠久，錯誤得很頑固，一般都用這兩個根深蒂固的刻板觀點來看比特幣。一般人聽「專家」這麼說，就信了。金融「專家」在「專長」以外善不善長做飯？「專家」出於什麼目的說的這些話，作為聽眾，有沒有記得裝上智商？

一是謠言比特幣不可靠（沒有價值）。二，造謠這是個鬱金香泡沫。

關於第一條至少有三點可說：比特幣信用從何而來？比特幣為何堅固可靠？比特幣價值何在？說通了，都是一個問題。只要有信用，貨幣就有價值。離開信用，紙幣用來擦屁股都嫌開數小了。紙幣仰仗的信用是央行，是政治背書，可惜國家經濟不景氣的時候，大家都想把手上貶值的紙幣趕快拋出去。沒有誰想用越南盾這種垃圾貨幣，國民政府逃亡台灣當時發行的法幣也貶值飛快，沒看過的建議看一遍張樂平的《三毛苦兒流浪記》，米價一天四漲。

比特幣憑什麼說自己有足夠的信用背書？因為比特幣是密碼貨幣，在設計之初就保證了不能造偽、不能濫發（想想現在中國政府為了處理壞賬在幹什麼），而且流通非常便利的特徵。如果你要問技術問題，謝謝你，仔細看一遍白皮書：比特幣：一種點對點的電子現金系統你的所有疑問都包含在內了。我也有過一樣懷疑，我跟你不一樣的是，我當天晚上花了三個小時仔細研究國內社群最重要和最主要的中文資料。第二天就把比特幣買了。提醒你，如果想看懂這些數學和計算機、密碼學問題，你需要一定的專業素養。我不是專家，但我覺得它很可靠。這些對我來說足夠了。

我們都是中本聰：那些孜孜以求建立密碼學貨幣的先驅們

中本聰的天才：比特幣以意想不到的方式躲開了一些密碼學子彈

如果你看不懂，又那麼想了解，我還給你推薦一本書掃盲：密碼學原理與實踐 (豆瓣) 加拿大人寫的密碼學入門級（乾貨）教材。

信用決定貨幣價值。第一段就說得很多了，為什麼越南政府和辛巴威政府被人黑？因為他們經濟太爛，沒有信用。這兩個政府發行的貨幣連樹葉都不如。美國政府經濟實力強大，影響力遍布全球，那麼也都認同美金作為現行交易的基準流通幣種。如果在知乎這個問題的關注人之間，由我發行一種只在我們之間流通的價值標記物（比如說籌碼），你們信得過我，那它顯然有價值（可以在我們之間流通，換取商品）。如果你覺得比特幣不具有價值，請你回到上一段，不要再繼續往下讀了。

比特幣流通相當便利，不需要等待銀行電匯的數天等待和周末放假。何況沒有手續費。簡單舉個例子，去年底比特幣中國不能進行人民幣充值行情大跌時，我直接把買入的比特幣從賬戶錢包打到我的私人錢包地址上，手續費微乎其微，盈利四成。如果那是冰島的銀行倒閉了，我一毛錢都來不及取出來。而且即使我身處國外，或者想購買互聯網上的產品，不需要兌換貨幣和搞一個paypal賬號和mastercard，比特幣順利完成一切。就這一點說，電子貨幣是現在貨幣的未來形態，比特幣算是溫和的。只是上一個台階，往前邁一小步，就這麼多人沒動腦子地本能恐懼。至少我不相信貨幣會退回我們每個人帶一桿秤，用金子買賣的時代。那是三百年前，海盜乾的。

鬱金香泡沫是一百年前的老東西，早該清理了。鬱金香首先是實體，跟金融截然不同。馬克思經濟理論體系都缺少對金融市場的描述，用一個實體經濟的一個小例子，來類比現代金融和互聯網金融，甚至一種超前的貨幣觀念，我不知道腦子怎麼長的。鬱金香的價值是供需關係決定的，貨幣價值的基本面是信用支撐的，兩者怎麼一樣？任何有腦子的人一分鐘就能想明白這個問題。「專家」為何選這個例子很簡單，普通百姓腦袋裡只有這點貨，要黑不能黑得太高級。

當然，不是所有人都適合交易和航海。入市有風險，持幣需謹慎，比如說那些在十七世紀認為航海道東方去很危險，很可能死在海上於是寧願死在床上的人，顯然就不適合去開拓。認為只要是新東西就很危險，有可能搞得人家徒四壁的，那是因為不夠了解。只要你了解一切的運作規則，風險如何，價值如何。無知可以，不要自信。

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再回答一下那位憤怒的答題者吧。

你說的三個問題：

第一，金本位是無法改進的，只能等待被歷史淘汰；而比特幣的規則是可以修改的，當然，這個修改需要比特幣用戶認同。

第二，貨幣可以看作價值的基本分割（交換）單位，一張紙幣，就是一個單位的價值。你也可以說普朗克常量我們看不見，但你不能否認一普朗克就是「一塊」能量。法幣最基本的支撐是實體經濟，就是價值的總量，換到比特幣上面，比特幣的支撐就是現金流入。現金相當於單位信用。何況，現在有公司支持直接用比特幣交易東西，通常是些《花花公子》這類的。這意味比特幣的信用/價值（兩者就是一回事）可以從法幣間接流入，也可以從實體通貨流入（為什麼我們要叫貨幣貶值為「通貨膨脹」呢？）。

第三，很不幸，你說的這種幣是有的，它們叫競爭幣（alternative coin），最近炒得很厲害的狗幣（doge coin）就是一個典型例子。萊特幣（LTC）也是較早出現的競爭幣。為什麼它們基本不可能成功？因為這些競爭幣出現的時候，已經基本無法跟比特幣相比了，發展太晚，之間競爭又激烈，最終就是，這些競爭幣整體成為一個通脹盤，我暗暗叫它「信用通脹」（信的人太多，信用就不值錢了）。類似銀行濫發貨幣，銀行的信用就被稀釋了。

第四，供需關係和信用，是一回事么？

從這幾點來說，你也不了解比特幣，感謝互相上課。

對了，我是炒匯率的，這幾天看了下期貨，覺得很有意思。比特幣不是股票，一天六十美金的波動讓我覺得很好玩。我喜歡風險和遊戲，看作押大押小的遊戲，玩，就是這樣。匿名的原因是，我回答其他問題也匿名的，不喜歡高調。讓你誤會了。

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按照美國一貫的芝加哥派主義做法，沒可能去做那種匪夷所思的決定，把狗幣（甚至自己發行幣種）設為官方認同的幣。選擇的理由從來都基於：怎麼對政府和經濟有好處。放棄比特幣這麼大一塊蛋糕（不管是市場還是已有的資本鏈），特別是這一類電子貨幣的區塊鏈特性，區塊鏈最長的最有競爭力，顯然比特幣無可爭議，是最有資歷，最可信賴的密碼學貨幣。

如果像 @alan.pu 你說的，為什麼現在在開始監管比特幣，沒有監管其他任何一種競爭幣？

即便美國政府宣布比特幣非法，我也很難想像像能出現海盜黨的德國和英國這種地方會基於同樣理由拒絕新興電子貨幣。為什麼要阻止全球化？這在經濟上是邏輯不通的。只有類似中國政府這種政策大於市場需求的地方幹得出來。市場接受比特幣，最終中國政府還會屈膝。

任意腦補出來的不合事實，更不能用一種很小的可能性全盤替代。

貨幣信息化本身就是趨勢之一，屬於比特幣的基本面，如果這點不認可那確實沒必要探討這個問題。

其實很多東西都可以看做擊鼓傳花，比如某國股市、比如黃金投資、比如社保。。。。

很多人討論比特幣有無價值，這實際上毫無意義，因為價值是非常主觀的，在認同它的人眼裡它是有價值的，在不認同它的人眼裡它是毫無意義的。 就像大部分的男人無法理解鑽石有什麼價值，它不過是塊亮點的石頭而已，憑什麼那麼貴，但大部分的女人就是認同它，這種認同賦予了它價值。但即使是所謂「普世價值」，在很多地方也是不被認同的吧？

這是微博上一個網友發的A股8年和比特幣1年的走勢圖，兩者走勢驚人地一致。股市一天交易4個小時，一年除去節假日250天，全年交易時間4x250=1000,8年8000小時，而比特幣24小時交易，1年365x24=8760小時,。這裡面或許存在很大的巧合，但我想這裡面也一定部分體現了人性的一致性。在中國賭場是非法的，股市在中國很多時候就是一個合法的賭場。無論是A股還是比特幣，大部分所謂的「散戶」都是抱著一夜暴富的賭徒心態進來的：貪、悔、自負、從眾、得意、不認輸、打探消息、追漲殺跌、買漲不買跌、饒幸心理、見好就收等等等等。——股民的心理特點表現有哪些？

以上股民的心理特點在比特幣交易市場里體現的更加淋漓盡致：很多散戶只是人民幣充值到交易所里交易，他們甚至沒有自己的比特幣錢包，比特幣連一次提現都沒提現過。在中國，散戶們其實根本不關心股票或者比特幣是什麼，有什麼價值或者用處，他們只是需要有一個可以投機/賭博的標的而已，而比特幣交易市場是比A股更加刺激的賭場，漲跌幅更大，全年24小時無休交易，這很好地滿足了投機者/賭徒們的投機需要。但很多中國人明明知道自己是在投機/賭博，但很多人卻做不到成為一個合格的賭徒：起碼你要認賭服輸。投機者們賭對了，或者跟對了「庄」，賺了一把往往得意忘形沾沾自喜，而一旦賭輸了—— *ST長油退市遭股民「維權」股民要求上交所採取措施這是中國股民們的做法，而比特幣市場里類似此類事件也很多，但都金額不大涉及人群不多所以只在圈內鬧鬧，圈外人無從知曉。

所以最近央行要求封鎖交易所的充值渠道就很好理解了：在體制內官員眼中，比特幣交易所是比A股投機性更強的賭場，封鎖賭場實際上就是在「保護」投資者。

但是央行對比特幣和比特幣交易所的態度要分開理解：對於比特幣央行對它的看法是中立的，認為它只是一種虛擬商品而已。不存在合不合法，取締不取締的問題。周小川：比特幣不是支付貨幣也談不上取締

但是對於比特幣交易所，央行認為它實質上是一個賭場，當然要進行封鎖。中國人民銀行等五部委發布《關於防範比特幣風險的通知》中國央行禁止金融機構服務於比特幣交易寫了這麼多我想說的是比特幣最近的「崩盤」實質上是投機者們的崩盤而不是比特幣的崩盤。

真正理解比特幣的玩家很難想像比特幣如何崩盤：全球斷網或者全球斷電？

本身就是擊鼓傳花，包括國家信用貨幣終極意義上也是擊鼓傳花。

所以各國的貨幣的信用等級是不一樣的。

比特幣的與國家信用貨幣的區別就是他沒有一個國家政權在後面背書。

所以說白了他毫無作為信用貨幣的基礎。

甚至連股票都比他要靠譜，因為股票還有一個公司在後面做背書。

比特幣有什麼實際資產支撐他作為貨幣？

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某匿名用戶說我低級黑，我以為他會跟我介紹比特幣的貨幣屬性什麼之類的，沒想到他會跟我介紹比特幣不是貨幣是個金融系統，類似於股票。

主要介紹了以下兩點

第一：比特幣交易系統非常簡潔可靠，所以他不會崩盤。至於為什麼可靠，哪裡看到可靠，沒有介紹

第二：比特幣的風險在於政策風險和市場風險。說政府政策變了會導致比特幣有風險，請問這不就是擊鼓傳花么？人類金融史上太多的這種東西了。本身沒有任何價值，被一大幫人炒作，炒到最後接最後一棒的人傾家蕩產，在合適時間撤退的人，富得流油。這麼些年了從來還是這樣。

這位匿名作者還算比我以前碰到的腦殘要好點。不再強調比特幣會變成世界貨幣了。而是強調這是個金融交易系統。

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比特幣作為一個金融交易系統，確實如匿名作者所言，我也是不建議任何散戶介入，這個市場跟股市都不能比，更不提其他金融交易系統了。

比特幣最大的問題是，沒有任何人背書。

如果美國說我以後美元和比特幣自由兌換，那比特幣可以有他的金融屬性，但那也不是他自身的，而是美元賦予他的，是美國政府提供背書的。

在這之前，比特幣就是一坨屎。毫無價值！！！

股票為什麼能夠交易，一是政府在後面承諾，你這股票有法律效應，就值他們公司的股權，如果有公司不承認，政府就干那個公司，而且這個公司想發行股票也需要政府審核之後才能上市交易，二是可以量化他的價值，以這個公司的資產作為他價值的基礎。這兩點缺一不可。

而比特幣，這兩點有哪一點是有的？

比特幣的上市交易是經過哪個政府監管的？比特幣本身有什麼可以作為他價值基礎的支撐。

比特幣現在這形態就類似郵票。政府不監管，你愛怎麼炒怎麼炒，在炒家眼裡他是有價值的，因為炒家在預測他後面的價值來決定買不買。問題是在不參與炒作郵票的人眼裡他就是個紙片，他的價值在沒有貼上信封之前是信封上印的郵政局背書的那幾毛錢價值，貼上之後他就是個廢紙。

比特幣一個德行，在炒家眼裡他值錢。在普通的不參與交易的人眼裡，這個玩意就是個談資，一堆虛擬數字。屁都不是。

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荷蘭鬱金香泡沫

16世紀的時候鬱金香傳到歐洲，有些品種能賣到高價。於是引發了大投機。

人們買鬱金香不是為了觀賞，而是為了他能夠進一步上漲。

然後，在某個頂點，泡沫到頭，大家都在拋售鬱金香，無數人傾家蕩產。

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把匿名作者回答的東西裡面把比特幣替換成鬱金香，完全不妨礙閱讀。

還能不明白比特幣是怎樣一種東西。

最後別再有人強調比特幣有貨幣屬性了，那更是不值得一駁。

說實話，一個沒有政府監管，經常出現違約的這麼一個市場，還這麼多人熱捧，本身就證明這件事情是個很不靠譜的事情。

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又得加一段，某匿名用戶，本來不想說的，看到你的回復了充滿了語言挑釁，那我只能先問一聲為啥回答比特幣這種話題都能匿名？有什麼讓你覺著你要是實名回答比特幣的事情就會讓你感覺到不自在的？

認真回答。

匿名用戶，你先確定比特幣到底是貨幣還是股票，這兩個不是一回事，沒有兼而有之的。如果是股票，我上面說過了，在沒有一個經濟實體為他背書之前，他完全就是個賭博市場，不比任何一個賭場來的更正規。不是說你說他有價值他就有價值。

至於說比特幣是貨幣的那些理由，更看出你連基本的宏觀經濟學都不懂。何必呢，作為一個金融投機者，你就好好去投機，別在這吹牛逼吹你手裡的東西比全世界所有法幣都要完善。你手裡的東西，不要說全世界基本沒有國家承諾可以與自己國家的貨幣自由兌換。就算退一萬步，全世界所有國家都承諾可以與比特幣按一定匯率自由兌換了，那也只是個黃金的角色。甚至還不如黃金，因為他沒有黃金額外的屬性。也就是說，比特幣按照最理想的狀況，也達不到黃金現在的角色，黃金現在什麼角色？一個交易品種而已。已經不是貨幣了。

幾個問題：

第一：為什麼比特幣最多到達黃金的角色。那得問為什麼紙幣能夠取代黃金成為法幣。按照現在很多人的觀點，比特幣能成為信用貨幣是因為他的量是固定的。這世界量是基本固定的東西多了去了。貨幣的本質是一般等價物，不是貨幣本身有價值，而是所有人承認他可以等於某些物品。發明貨幣是為了流通順暢，黃金為什麼被紙幣取代？最根本的原因不是因為美國人，而是因為這個世界的貨物總量太多了，而黃金產量是基本固定的，每年略有增長，增長不多。已經不滿足現在這個時代的交易需求了。比特幣在最優情況（也就是全世界政府都承諾可以自由兌換比特幣），也就是個黃金的角色差一點。

第二：紙幣成為法幣是由國家信用背書的，不然啥都不算，美元如果有天美國政府說不為美元背書了，那麼他就是個鈔紙，此時有個機構說我們只印一億張新美元，我可以確保不會多印一張，而且他的確保確實經過驗證是可以確保的，我請問，你會覺著這美元是貨幣么？傻子都知道不是貨幣。因為沒人承認。那麼比特幣的人哪來的信心？

第三：你說比特幣是固定的量2000多萬個比特幣，那麼我請問你一個問題，中本聰可以設計這麼一個比特幣，那麼有一個「西本傻」設計一個「二比特幣」，所有東西一模一樣的，他也成為貨幣么？那麼這個比特幣的固定量有個屁用？為什麼別人可以設計，因為他們屬性沒有特殊之處，換句話說如果說美國政府只承認「二比特幣」，那麼比特幣就是屁。管你是誰設計的，都一點用都沒有。這麼可以替代的東西，怎麼會讓這麼多人瘋狂，無非就是個投機市場。在沒有一些強力政府為比特幣背書之前，他跟黃金是不能比的，因為黃金雖然每年有新增量，但是至少沒有人可以造出黃金來。

第四：鬱金香泡沫，不是一百多年的東西，是好幾百年前的東西了，對金融史如此不了解，卻裝的自己很了解的樣子。在整個金融史上，鬱金香泡沫一類的事情，多不勝數，到現在都還在出現，擊鼓傳花這種事情屢見不鮮。為什麼大家提鬱金香泡沫，因為他最典型，也算最早的擊鼓傳花。

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最後其實集中在同一個問題上。那就是美國歐洲中國這類國家會不會為比特幣背書。

答案必然是否。因為有一國背書了，另一國必然想自己搞一個。而且大國的作風從來都是希望自己能掌控的，如果比特幣大國不能掌控，沒有哪個國家會為他背書。

你說後來的競爭幣搞不過比特幣，因為他後來。這完全錯誤。

最簡單，如果美國宣布以後不準兌換比特幣，只兌換狗幣，且狗幣的兌換由美國政府作為背書。

那麼比特幣會立馬一文不值。你覺著呢？

《比特BUBBLE》--填詞 forrest

沒有人能夠告訴你

比特幣到底是什麼

讓你一片模糊在心頭，在你心頭

近幾年總是有人說

比特幣也許不會長久

也許它確實很BUBBLE

也許過了今年不再有

過了今年你將不再有

也許今生註定你不能夠有

眼看BUBBLE如此飄過

只有含淚讓它走

BUBBLE已經極速消失奔月中

只好每天仰望星空任那BUBBLE吹

BUBBLE能夠讓你想起

和它擦肩而過的感覺

就是擊鼓傳花。什麼時候有價值呢，假設現在1比特幣是1萬元，那當你挖到1比特幣的時候你就應該從你的銀行賬戶里取出1萬元現金並且燒掉，那比特幣就是有價值的，否則就是泡沫

看來你不懂得比特幣真正的含義，比特幣的真正交易渠道是，給深網中一些見不得光的交易提供貨幣流通，你仔細想想為什麼一個虛擬貨幣會迅速升值。

最大的比特幣交易平台的崩潰導致了玩家對比特幣產生了信任危機：最大交易平台Mt.Gox破產，比特幣的信任指數還剩多少？這些都是比特幣的最大損失！

其實比特幣已經存在五年了，除非關掉互聯網，比特幣才有可能真的所謂區域內失效。

這就叫崩盤？去年11月之後才進場的人別神經兮兮的行么，比特幣以前崩掉90%的時候你們在哪兒呢？