博士和導師吵架了,想退學了,怎麼辦?

極品老闆,根本聽不進去我的科研思路,感覺不能再和他相處下去了。在未來老闆肯定會變本加厲,已經讀了三年博士,感覺現在自己想放棄了


聽不進去思路太正常了,老闆都容易有這種脾氣。首先你要知道到底是誰對誰錯,一般來說由於老闆在領域混得時間長正確率是要遠高於研究生的。所以你別到時候明明是自己錯了硬要走死胡同,不確定的情況下就先擱置爭議多想想。很多問題不需要討論多想一步可能就能出來了。

如果是你對的老闆錯了我告訴你怎麼辦,不要死掐,讓他自己慢慢碰釘子發現自己的思路才是錯的就行了。

拿我自己舉例

比如小的事情如對一個式子的理解:

就說今天吧,我又和老闆吵架了。我們對一篇文章中的一個式子發生了爭執。他自信滿滿地說這是對的因為數學上blabla。但是我覺得這式子是錯的因為物理上這樣是會導出矛盾啊,多想一些特例就能證偽了。然後當時他就是不聽我的,我要舉特例告訴他這個物理上肯定錯但他牛逼啊就說:「先不要講物理,我們說數學上這個東西是不是就是這樣的,你不同意就特么從我辦公室滾出去。」

我心想對這玩意兒最初的物理理解肯定有問題才導致數學上一開始就寫錯了,雖然按照寫錯的式子按他剛才強烈要求的思路推下來是沒問題的。但是他又不讓我說物理只說數學,怎麼辦呢?難道我真的滾出去?那是不行的。我就假裝說:「對對對我同意,你說得對!」如果我不說那麼討論直接就終止了,這是我不希望看到的,因為那樣我會被強迫去按錯誤的方法做東西。

然後他就自信滿滿上帝視角地回到桌子前準備繼續討論,看他不那麼激動了我表示現在我們來多想一步blabla,如果blabla,我反覆說了兩遍兩個特例。然後他開始想,一想發現的確不對,他就開始自己想特例,算出來一個結果後問我這說明什麼。我說這不就說明這更加不可能是對的么。然後他開始沉默,根據我個人經驗一般他沉默的時候就是意識到自己錯的時候。過了一會兒說「你是對的肯定是之前的式子理解有誤。」

再比如大的比如一個問題用什麼方法做:

一開始大家都覺得是個比較trivial的問題,用了一種挺簡單的方法,但我怎麼做就是不對,因為對於與物理本身無關的數值選取過於敏感,這肯定是不符合實際的。這說明的是選取的東西其實是有物理含義的只是我們不知道還自作聰明地覺得trivial。然後老闆就覺得我怎麼這東西做不出來呢,分析來分析去覺得肯定是我沒好好乾活啊,威脅說再做不出來以後就不給你RA了。我心想這怎麼行呢,你不給RA可以,但是如果下個月就不給RA的話那我TA註冊也過了下個月吃西北風啊。當然我不能直接跟他說「你他媽讓我吃西北風啊,你這樣老子不幹了。」

就稍稍用功了想了一段時間給了一些物理解釋,然後用純物理的argument給出了一個臨界值,意思就是過了這臨界值這玩意兒物理上是不可能存在的。雖然我也不知道數學原因,如果把這個問題算做一個純數學問題的話其實應該是能給出數學原因的,不過我可不是數學家我才不知道呢。然後試了下果然過了這臨界值就出問題,不過就沒問題。然後找了一個新的不存在這個問題的方法。回頭跟他說完這情況之後他就再也沒提起過這事。就當之前威脅我的話沒說過一樣,還在罵其他學生(一個組裡經常被他罵的美國學生)的時候故意說「他(指我)我是對他要求高才罵他的,你看看你。」

學術上,吵架還是要吵的。如果你覺得跟老闆溝通有困難放棄吵架回去唯唯諾諾或者選擇放棄,那麼他一定會覺得你是個很弱的人,什麼都不懂。相反,如果每次吵架你都能贏(當然這是不可能的),如果每次吵架你贏的概率隨時間推移上升,那麼其實也是你積攢credit的過程。時間長了老闆就會覺得你還是有兩把刷子的,並不是一個完完全全的渣渣。往別處說,一個科學上的問題,如果學術圈激烈討論(對罵)過程中每次你站隊的那種觀點最後都被證明是對的,那麼你應該可以在學術圈survive下去。

P.S:關於有網友提到中英文夾雜論述的問題,只是個語言習慣的問題,沒什麼可說的其實。可能英文單詞在這裡的作用和數學公式在科普書中的作用一樣,多一個就少一半讀者?我覺得知乎不應該存在這樣的問題,知乎本來大家就是標榜著學習交流的目的,為什麼看到個小小的英文單詞就覺得彆扭了呢?


你要看老師的人品啊。這個跟學術吵架沒關係,要看他平時為人行事如何。

我自己是個老師,雖然是個副教授,但也帶過10幾個博士了。我的意見是,學術討論,不怕紅臉拍桌子,但要把爭論的範圍限制在學術問題上,不能人身攻擊,更不能因此懷恨在心,打擊報復。

如果你是文科生,那麼很多問題沒有明顯的對錯,這個不好辦。但如果是理工科的話,真理就是真理,錯的不會變成對的。如果他的方法錯了,自然做不下去;你的方法要是對的,自然會有成果。他要是逼著你往錯的方向走,走不了幾步就會出現問題,到時候事實擺在眼前,我想絕大多數博士導師不會無恥到睜眼說瞎話的。你可能浪費了點時間,但也不會比你換導師或者換方向浪費的更多,而且也是有所得的啊,有時候認明一條道路是錯的,也不是沒有收穫,甚至比找打對的路更重要,另外你還可以通過這件事讓你的老師發現你的價值所在,這是好事啊。

最後提一點,水平差的老師我也見得多了,但是這樣的老師通常有一個特點,就是他只在方法論上跟你搗糨糊,不會在公式細節上跟你糾纏,因為很多老師已經脫離科研第一線了,他們的主要工作是管理和營銷。要是你的導師跟你的爭論是比較細緻具體的問題,說明他是有一定本事的,你要放下偏見,更加客觀的去嘗試理解他的思路,甚至不惜花時間去探索驗證一下,就算最後證明是錯的你也一定會有收穫的。相信我,別隨便換導師。

ps:另外我覺得你在處理問題的心態上要更加積極一點,當雙方發生矛盾且你處於弱勢一方的時候,你更應該想辦法如何說服對方,如何溝通,你可以準備更多的證據去證明你的思路的正確性,或者你可以通過一些語言技巧或者行為去緩和你和你導師之間的緊張關係,而不是遇到了困難就想著放棄,你今天在這裡放棄了,你保證你下一個導師就不會跟你發生矛盾嗎?你工作了以後,你的領導、同事、客戶就不會跟你發生矛盾嗎?放棄解決不了任何問題。這是一個鍛煉的機會,讀博士也不僅僅就是科學研究,也涉及到人與人之間的關係的處理,也是要學的東西,要不然不變成傻博士了嗎?希望你能振奮起來,不是逃避問題,而是努力圓滿地解決問題!祝你好運


講個故事。

我是保送的碩博連讀,中科院某研究所,該領域全國頂級,師從一位很著名的導師,各位看來應該覺得各種前途光明,當上霸道教授,走上人生巔峰的前奏吧?

結果,我在研究生三年級的時候真的就差一點退學了。原因很多,不願細說,但是結果就是我每天起來就為自己感到悲哀,覺得自己做的事情毫無意義,和身邊絕大部分人都格格不入,覺得這輩子毀在這裡了。往回看,五味雜陳,往前看,了無生機。

後來有一句話拯救了我。這句話大概這樣說的,人如龍,要既能擊於九天之上,又能潛於九淵之下。說白了,就是要學會隱忍,蓄積力量,蟄伏。我聽了,又熬了三年,度過了人生中最長的低谷,拿到了博士學位。而轉機從此開始。

放棄了,會有陰影,當了一次逃兵,就會有第二次。也正因為我沒有放棄,以後當我無數次撐不住時,都會讓自己再堅持一下,再堅持一下。

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最後說幾句。我不想建議應該或者不應該退學,因為這是一個真正的人生轉折點,太大。

另,堅持和固執有時候真的很近。

再另,記得勿忘初心。


我覺得現在讀博士,最需要的不是聰慧,而是堅韌。以為大部分學科的科研工作,不需要曠世的頭腦,更需要堅持把磚搬到最後。

我算是剛剛拿到學位的人,讀博士期間遇到了太多太多不一樣的故事。從我的觀察,大部分的人,都遇到過不好過的日子。唯一的區別是時間的長短。我聽過一個我們學校別的系的老師說過的一句話:Every Ph.D. had a moment he wanted to kill himself. 每一個讀博士的人都有過一瞬間想要殺了自己。所以,你這個例子,並不是很少見或者孤例。

學術好但是脾氣差的導師,不能說是壞導師。最差的導師是那種脾氣不好學術水平又渣對學生要求還很高的人。如果你遇到這種導師,那真是你的不幸。不過你都博士第三年了,不可能現在才發現你的導師一無是處的。如果他真的是什麼都不懂而且胡亂指責你。。。你也真能忍啊,都三年了。

所以,我感覺更有可能的事情是,大家各執一詞,都有些道理。這種情況,即使最後證明你是對的,也不容易通過激烈爭辯的方式說服老闆。更好的方法是,拿出具體的數據來證明你是對的。而且說話的語氣最好是:我覺得您是對的,但是是不是還有這種可能,我最近這麼試了一試,發現了不一樣的結果,您看看怎麼更合理的解釋?要給足對方台階下,這樣他好你才好。因為他不好,你會更不好。雖然這種做法很「孫子」,但是我覺得這是我能想到的最好的方法。

你明顯屬於話語權弱的一方,不能做打對方臉的事情,「把數據丟到他面前一副老子就是對的看吧我早說過你是錯的」,這種方式雖然很解氣,但是非常不可取。人都是不喜歡被打臉的。你是一時爽了,但是導師可以有無數種「合理」的方法刁難你,這樣你將陷入更麻煩的境地。

你感覺不爽當然可以拍屁股走人。此處不留爺自有留爺處,我敬你是一條漢子。不過前提是此生不悔,即使後悔也把牙齒咽在肚子里在不多說一個字。要知道,你為了出一口氣,或者堅持自己的正確,是要付出代價的。這個代價是時間成本,社會壓力,人際關係緊張,得罪導師以及後來可能產生的後果,在行業內可能留下的不好的名聲。。。等等。而你有了第一次這樣的經歷,遇到類似的爭吵矛盾,保不齊還會有第二次甚至更多次。人生苦短,時間成本越來越值錢。

我一直認為,當你的能力不足以改變遊戲規則的時候,只能在現有遊戲規則內,給自己取得最大化的利益。改變你能改變的,接受你不能改變的。而改變自己,要比改變別人容易的多的多的多。

以我過來人的經驗,不建議退學,建議堅持把學位讀下來。不過你的人生是你的人生,你高興就好,我們只是看客。


這問題其實可以簡化一點:

「和老闆吵架了,老闆根本聽不進去我的思路,感覺不能再和他相處下去了,怎麼辦?」

這老闆不一定得是你的導師,也可能會是你人生中遇到的任何一位老闆一位上級,那你打算怎麼辦呢?

再試想下,將來出來工作,領導突發奇想給你指派了一個鬼扯的任務,你又打算怎麼辦?

和上級相處,不管是你的導師還是你未來的老闆,當有不同意見時,除非一上來就能直擊要害,否則拿些「我以為」,「我認為」來進行爭論,本身就是一種對上級的不尊重。

現在很多人以「打臉」為傲,一身鋒銳無處安放。實際上,能在兼顧他人感受的情況下達成目的,才是為人的智慧。弱者喜歡爭對錯,強者喜歡看結果。你要做的不是駁倒他的觀念,而是去實現你的想法。

你的項目對你而言可能是生活的全部,對於導師而言卻只是他眾多指導項目中的一個。他真正想看到的是成果,假如你有更好的途徑能探索到期待的結果,難道他還會拿著收穫的果實拍你臉上?面對上級的昏招,學會視而不見,學會表面上的曲意奉承,但做科研的也切不能忘記本心,場面活要學會做,場下的真功夫可不能少。

另外博士,是學生,但又不止是學生,博士更多的應該是一名科研人員。大學就是你的職場,不要太幼稚了。


讀了三年了,是吧,來都來了乀(ˉεˉ乀)

而且最關鍵的是,你不讀博了能幹啥?學校算好的了,來社會上就知道你自己naive以及生活艱辛了。

沒啥利益相關,從某個不太差的學校垃圾老闆那裡退過學而已。


都讀了三年了,現在放棄的成本和繼續忍著自己的情緒做完的成本,自己比比也知道該怎麼選吧。學生和自己導師因為研究而爭執再正常不過了,關鍵看你老師是哪種人。

老師是正人君子的,他就不會記你的仇,以後該咋地咋地,本來博士人家給你付了錢,你就要為人家幹活,自己的科研思路人家不care你就自己做,但有什麼進展了也別忘了人家老師的名字,這叫會做人。老師小肚雞腸的,你就買上點特產,或者投其所好,找個時間請他吃個飯,訴訴衷情,然後舊事重提主動承認個錯誤,即使你知道自己沒錯,這也叫會做人。

你要搞清楚你現在是他的學生,他出了錢給你做項目、完成學位,連和boss的關係都處理不好,脾氣那麼不受控制,以後上了社會怎麼跟人相處。博士還可以退學,工作了也可以辭職,但這樣碌碌無為的人生你覺得有意思嗎?


除非你老闆是真大牛真內行,盡量避免正面接觸,好好乾活定期釋放陽性結果,要是討論就好好好然後該幹嘛幹嘛。按我一個已千人計劃回國的師兄說,和老闆討論實驗,進度至少拉後兩個月。


不請自來,對於題主的感覺,我也感同身受,根據我和周圍人的交流,這實際上是一個常態。

博士和導師的關係,一直是困擾廣大博士以及導師的老問題。

身為博士,我們希望導師要比較nice,負責任,能夠對你的學術研究有正面的幫助,無論是選題,難點的討論或者實驗器材,金錢的支持。大家都希望這樣,然而導師是怎麼想的呢?

導師的利益很多時候和博士是有不同的,就如同另外幾個朋友所說,導師比博士多了十幾年的學術生涯,在這個圈子裡摸爬滾打了這麼長時間,所獲得的信息是博士難以比較的。那麼,導師也是人,並非刻板印象的翩翩君子,他們為什麼要有耐心,要很友善的對你的問題事無巨細的回答呢?當然,如果能碰到這樣一個導師,真的是人生大幸,踏踏實實做下去吧。

回到原來的問題,題主和導師吵架了,這點我不太贊同。我能理解題主窩火的心情,大家都是成年人,被罵被鄙視都可以視作生物層面的挑釁,想要戰回去,人之常情。但是然後呢?

首先,如果題主還想繼續走學術道路的話,並且沒有考慮好下家,依然得在原來的學校讀書。趕緊找導師道歉吧,他掌握著對你的生殺大權,你的畢業,甚至你未來可能的推薦信都由他掌握,別指望系裡其他導師會幫助你,除非這個導師極品到在系裡全是敵人,不然同事關係會凌駕在你這一個只在系裡待幾年的博士之上的。

第二,如果這是學術架,沒涉及到人身攻擊,沒有真的對噴。題主可能多慮了,學術問題上,六親不認是基本技能,導師也是人,他也有人性的種種弱點,居高臨下的睥睨,痛打落水狗,也不奇怪不是嗎? 所以題主不要自己生悶氣,很可能,導師自己會忘了學術架這回事,那時候你就自尋煩惱了。然後,題主自己得先回顧下,導師的建議(或許語氣不善)是否是有效的,靠譜的,你自己的想法是否真的那麼好,比導師的思路對?以及是否好高騖遠,想了一個看起來很美但然並卵的方向?不說了,說多了都是淚

第三,如果不是學術架,而是撇開社會職位,生物之間的廝殺類型。。首先,參見第一條。第二,三年級quit雖然損失頗大,但如果你認為未來損失更大,那麼及時止損是可以考慮的,因為不知道題主的專業,也不知道題主是否考慮好了下一步該怎麼做。如果是去業界的話,業界是否那麼美好,恩。。我對此保留意見,也許題主性格很適合業界也說不定吧? 題主要先考慮好自己的競爭優勢, 讀博士常見的問題就是,把自己的心讀死了,把自己的路限制死了。 我個人一向認為,博士最重要的是思考的方式,學習的能力,而非你掌握的專業技能(當然,也很重要!),能讀到博士,至少學習能力上是沒啥問題的,這是你的優勢,讀博把心氣讀沒了,新技能,新領域不敢嘗試,人之常情,但不是好事。 如果你熟練掌握了某些專業技能,非常好,至少有了一個明顯的後路。

第四,讀博不是人生的終點,別說30歲畢業,30歲讀博的也大有人在。讀博也不是人生成功的必要條件,也不是充分條件,它只是對你在人類文明某些充滿智慧的領域,有所成就的證明,然而,大部分時候,它不是外掛,讓你成為主角。仔細想一想吧,你又不是讀完博士,就命不久矣,現在人的平均壽命70多歲,還有的可折騰的。

利益相關:剛quit轉成碩士的前博士,沒和老闆吵架,攤開來平靜的說的。


我先匿名,讓我來。先說正確答案:

1.導師讓你怎麼做你就怎麼做;

2.導師讓你怎麼寫你就怎麼寫。

原因:

1.年輕人有自己的思想正常,但是導師對本學科前沿理論的把握遠勝過學生是大概率事件。即使在某個方向上看的文獻可能比導師多一些,了解的多一些,但是他的思路、方法都比我們科學、合理很多。

2.導師脾氣大也是大概率事件。碰巧在校期間實驗室老闆是脾氣較大,我問:能不能平時對學生態度好點?他說:我一直接受的是世界上最頂尖、最科學規範的學術訓練,學術高度已經達到100米,你們學術高度僅為1米不到,在我看來愚蠢至極的問題,你們還申辯,一次兩次可以,但是誰有一直有這麼好的耐性和脾氣?!

過來人的經驗:

1.跟導師常溝通,實在有分歧就聽導師的。跟導師因為畢業論文選題吵過,覺得他思想老套,研究方法已經過時,但是生殺大權握在導師手中,慪氣後換題目加延期,最終畢業。現在回頭看,我的畢業論文選題太好了,只能用「好」字形容,好就好在論文對學術問題的貢獻大,同行的評價高,影響的時間長、地域廣,如果按照以前的選題,只能說是一片規範的博士論文。

2.堅持讀博的目的,如果有阻礙,可以改。我讀博前想著要做高深學問,發表頂尖論文,創立自己的學說,做出牛叉的東西,影響到更多的人。但在面對不換題目就不能畢業的時候,我猶豫了,家裡還有父母、老婆、孩子的等待,還有蹭蹭直漲的年紀,還有日趨嚴峻的就業形勢,還有掙脫這牢籠的急迫感,於是,我必須做出自己的選擇:要自己的學術理想還是那張畢業證?

結果大家也能想到,我選擇了後者。但是就現在來看,我把寶貴、最抑鬱、最富有創造力的那段時光獻給了一個正確的博士畢業選題。


來更新一下。哥們你怎麼樣了?我特么已經申請換導師了。還是不會裝孫子啊。道理我都懂,卻依然讀不好一個博士。

更新分割線~~~~~~~~~~~~~~

要學會裝孫子啊


此題可以改成 收銀員和老闆吵架 程序員和需求吵架 男朋友和女朋友吵架甚至兒子和媽媽吵架等一系列問題。就是人和人相處過程中經常出現的問題。博士也無非是一個人的眾多身份之一而已。世間哪有絕對的對錯?就是妥協服從還是轉身離開的選擇題嘛。鬧掰了博士不能畢業又怎樣?妥協虛心跟隨教授也很好嘛!兩個都不是將死之局啊,有啥想不明白的?別把事情想的太複雜。別給自己壓力太大。


Keep Calm and Carry On


退博保平安!!!!!!

你導師總是站在他自己的利益上看問題!而不是你的利益上看問題!你們之間是利益問題!而不是學術問題!小孩才分對錯,成人只看利弊!

你呀,too simple too young !

不要總想在你導師面前搞個大新聞然後把你導師批判一番!naive!

還是悶聲發大財去吧!


大家都勸你忍的時候,你就該知道是多少人是為了那張證才讀下去的了。什麼學術理想,扯淡嘞


爭不過老闆的時候就按他說的做,保證畢業是前提。相處不好的時候,表面過得去就好,大家都是演員,為了畢業。70%的博士其實都很委屈吧,跟導師關係不好的的至少40%。我是女生,曾經被小老闆說你跟我了跟,不跟就滾。甚至老闆當面說我差勁的。連著三天做實驗,體力不支暈倒,老闆說我體質不行。一切都過去了。一切經歷都是收穫的財富,經歷了那麼多不堪,現在怎樣都覺得不過如此。小論文已超額發表,還在繼續寫。對待小心眼的老闆,不要把他當親近的人,就當老闆對待。


分享一個我退博時候的單子供參考:

  1. 還有科研理想

  2. 希望找到教職

  3. 家裡沒錢

  4. 父母不同意

  5. 沒法拿碩士走人/拿碩士走人代價較高/碩士不太好找工作
  6. 導師(老闆)是給你發工資的——換句話說你本質上是在給他打工

  7. 導師還算牛逼/即使性格上是個傻逼

  8. 暫時/很長一段時期沒退路

  9. 不存在「超過3周的時間每天都花一定時間猶豫要不要退學」的情況
  10. 你自己對發生的爭吵也有責任
  11. 導師人品沒太大問題且沒打算趕你走
  12. 無法換導師/換導師代價太大
  13. 學校排名還可以/大家聽到你在這所學校第一反應不是:「那是哪裡啊」

……

以上符合五條以上就別退,三至五條就再考慮考慮看能不能湊成五條,三條以下就找好退路奔向廣闊天地追求你的自由去吧!

——春天剛轉了碩士的前PhD

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另外,因為退博士時候有過一些心理鬥爭,我覺得還應該提示一下po主一些非常簡單的事實(起碼在我眼裡這些都是事實)。

讀博不讀博只是個人的選擇,無關能力無關道德,很正常且經常發生,堅持下去值得尊重,退了也值得尊重,讀了三年四年五年十年都不應該是你留下來的主要原因。除了個人的志趣理想以外,前途規劃這樣的現實利益才是應該考慮的。世界上大部分人都不適合讀博,但這部分人承擔了世界運轉的大部分必要角色。讀博不讀博,只要你努力生活,都能過得很好。


兩個月之前剛跟大老闆吵架,我還只是碩士,研二。。。下午吵完晚上回去就跟老闆發簡訊情深意切的發了超長簡訊認錯了。。。最好的青春都耽誤在實驗室了,最後拿不到學位,那就太慘了。。。反正兩年都過了,只能繼續忍。。。就像現在全校都放暑假了,我還要留下來做實驗,都不敢跟老闆提放假。。。忘了說,我做葯化的,這周上海高溫,實驗室開通風櫥,立式空調沒效果,室內35度+

日子還是要繼續過。。。。

我的室友基本上也都跟他們老闆有過各種矛盾,每天回來卧談都是負能量滿滿,不同時期大家都想過退學,吐槽完畢,相互安慰,繼續熬。。。

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繼續補充一點事情的進展吧

暑假全組同學都休了一兩周的假,我被主動堅持做了一個夏天的實驗,然而課題沒有什麼大的進展。。但是大老闆總算認可了我是在努力認真做課題。主動提出讓我總結一些小的階段性成果發個小文章保證明年答辯。這絕對是兩年來老闆第一次關心我畢業的問題。


白特么讀到博士!


繼續裝孫子,忍吧,都讀博了,都三年了,我特么讀個碩都天天被罵,不但罵實驗,還罵我做人,已經開除了兩個博士了,天天強忍著不哭不自殺,呵呵。


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