「大眾汽車在美國尾氣作弊醜聞案中認罪」會對汽車行業造成哪些影響?
新聞:http://cn.wsj.com/gb/20170112/biz075718.asp
牢記這一條:消費者都是健忘的。
1. 2009年豐田踏板門,豐田老總豐田章男被美國國會質詢,豐田的銷量下跌了一年後就重新回到了原有水平,緊接著就超過了福特,重回全美銷售第二名。
2. 2014年通用的鑰匙門,通用老總Mary Barra出面道歉,但影響連一年都沒持續到,通用其後的銷量連破紀錄,2016年的銷量甚至打破了年前華爾街的最優預期。
3. 2015年Takata的安全氣囊門,最初受影響的各大日系廠商作出召回後,新聞上就再也不提他們的名字了,其後偶爾會有takata的相關報道,但基本都是財經新聞版面。
4. 2016年特斯拉的自動駕駛車禍門,新聞報道一個月後,就再也沒有後續報道了,我們甚至到現在都不知道nhtsa對這件事的調查結果是什麼。
大眾排放門這種沒死人的醜聞,被人記住的時間只會更短。排放門有一點和其他車企各種門不一樣,其他的都可歸結於設計紕漏或者車企質控失誤,而排放門定性為車企大規模有預謀的設計欺騙監管層和市場。這導致大眾集團在法律方面很被動,有事情擴大的風險。
與中國人理解的排放這種事情對用戶無所謂不同,歐美地區確實有大批的人真正在意這個事情, 英美尤甚(英美也是個人訴訟重災區)。
排放門幾乎跟中國沒啥關係,國人現在也確實根本不在乎環境啥的,但是霧霾問題一年一年繼續下去,群眾的看法也可能變化(排放門主要針對的是氮氧化物這一指標,而氮氧化物是霧霾的重要組成部分且有毒)。
謝邀,最近的答題都有點激進……
【為了防止可能的誤解,我再次把觀點寫在前面:1、各種汽車廠商各種作弊的遠不止大眾一家。2、大眾是作弊,巨額罰款罰的應該,我寫這篇回答不是為了洗地。3、細化到大眾車主而言,排放作弊其實不太影響車主日常使用。4、豐田是好車,但有些故事我只是講出來了而已。】一、作弊其實不是什麼新鮮事,行業里為應對各種測試,作弊的肯定不止大眾一家。
我寫這句話的時候其實是寫的:作弊的「應該」不止大眾一家,沒想到因為拖延症,還沒寫完就等來了新鮮熱辣的例子:菲亞特·克萊斯勒也被爆尾氣作弊,我大FCA這是藥丸啊……
(截圖來自華爾街見聞,2017-1-13,實時快訊-華爾街見聞?)而之前我在如何看待飛度追尾寶馬事件? - LiuS 的回答 - 知乎 的回答里也提到過
2012年8月,美國IIHS引入了Small Overlap碰撞測試,在國內一般被翻譯為25%正面偏置碰撞。這完全可以理解為:加入了新考題,應試的孩子們都考砸了。而之後的小重疊碰撞測試這些掛科的學生們又取得了好成績。是怎麼取得好成績的呢?有趣的事情又出現了:
RAV4美版為了應對25%小重疊碰撞測試中的明顯作弊行為,接踵而至。IIHS( 美國公路安全保險協會)發布了一份最新報告,報告揭露了一批車型在25%小重疊碰撞測試中加固了接受碰撞測試的左前方,這些車型在碰撞測試中都獲得了優秀的成績;當碰撞位置改成右前方時,除了現代途勝同樣獲得了優秀的成績,其餘車型的成績均變得更差,尤其是豐田RAV4,從優秀變成了不合格.
只有美版Rav4左前有那個提高測試成績的配件,產自愛知縣田原工廠即出口至台灣的版本都沒有。
(具體詳見:如何看待豐田RAV4等車碰撞測試取巧? - 汽車 - 知乎)
其實想想這和大眾的行為並沒有什麼不同,探知考題,研究考題,背下來考題,取得好成績~
如果說嚴重程度,我真心覺得豐田更過分一點,畢竟污染環境這事吧相對還是有點遠,但碰撞安全,對車主的直接關係就密切的多。(當然我知道這裡日粉多,討論豐田安全的不如統一回到如何看待豐田取巧的那道問題里去。)二、廠商嘛,都是逐利的。而排放作弊這事對車主基本也是「不疼不癢」。
尾氣作弊這事吧,我知道我如果說「不疼不癢",會招有責任感的環保衛士冷嘲熱諷。但真心覺得對消費者而言,作弊本身挺「不疼不癢」的。(此條感受歡迎意見不同者一起討論)歐洲的碳排放標準、美國的尾氣檢測,都是壓在整車廠心頭的一塊大石頭。從人類發展的長遠來看,汽車尾氣絕對應該被監管。於是各國政府就採取了不同的監管手段。而所謂手段,無非是你達不到目標就狠命罰錢,逼迫廠商花大力氣研究節能減排高效率的發動機。
之前有媒體朋友調侃,達到國五排放的車子排氣管排出來的尾氣比北京霧霾都乾淨。可見這個規定其實相當嚴苛,廠商在其中投入成本之大,可以想像。但達不到要求怎麼辦?就好像學生有門課程學不太明白怎麼辦?做題啊,只做題,反正老師說考試只考之前作業里出現過的題。其實就好像中國學生考托福GRE喜歡背「機精」一樣,不過是投機取巧的方式。【大眾只是加入了一套演算法判定是否是在檢測工況。一旦判定是,就採用減少噴油、節能模式---這在西方人的世界裡肯定是作弊了。劃重點:我也認為這是作弊!但我同時認為豐田也是作弊。只不過toyota騙的是iihs,iihs無執法權。大眾惹了EPA,EPA有權罰而已。】而對車主而言,研發成本是要平攤的,也就是說保護環境的錢本質上還是車主來出。開一輛排放不達標的車子對自身健康的影響微乎其微(還能得到因為不那麼嚴格節能而多出來的一點點動力)。當然我這麼說有點自私,要是想對環境負責還不如少怠速少堵車少開幾天車來的有效。
你說節能減排能省油?對的我不否認,但你確定省下的油錢抵得上平攤在每輛車上的廠家研究成本?——等我舉個看起來不相關的例子:
這兩天朋友們聊起:Volvo油箱有個小通病:碳罐會堵,表現形式就是加油沒加滿就會不斷跳槍。碳罐是個什麼東西呢?油箱里可能會有蒸發啊之類的導致氣壓過高,嚴重的可能爆炸。解決方案就是裝個單向閥,就像高壓鍋上面的那個會噴氣的閥子。但是汽油蒸汽本身算是有害氣體啊,揮發又浪費啊,於是加裝了個碳罐,用活性炭來吸附蒸發的汽油蒸汽,之後再將吸收的燃油蒸汽重新倒入進氣歧管參與燃燒,以達到節約燃油和環保的目的.。解決方案有兩個選擇:換碳罐,或者在碳罐上打個洞,直接連到空氣里。幾乎大部分人選擇了後者,環保上來看是不太夠意思,但節省了碳罐的費用——人們往往是這樣,對離自己遠的東西微言大義,對自己身邊的事情選擇利益。相似的事情,也發生在那些租三元催化過年檢排放的車主身上。但雖然說這麼多,有規則還是應該遵守的——這點我完全不懷疑。三、結果嘛,好像也不怎麼會改變行業……大眾知道後果么?肯定知道。那為什麼還要這麼做?你不能把大眾當做一個整體。我在一年前回答過:德國大眾為什麼要尾氣排放作弊? - LiuS 的回答 - 知乎,裡面提到:我也一直好奇一個如此體量的跨國公司為什麼會做出如此危險的動作,直到和內部人士聊起,他說他一點都不驚訝大眾能做出這樣的事。
大企業並非一個整體,也是各種部門協調麻煩。1、大眾內部技術環節人員流動非常頻繁,在自己崗位的時候完成任務就好了,出事之後早就換了n批人,沒人負責的。
2、所有企業都在卡成本,大眾也是。經常是下面核算一個成本,一層一層交到上面,大領導大手一揮打下去降10%、20%甚至50%成本,領導也沒法結合具體情況,基層技術人員又不得不完成指標,到下面想想就知道只能自己想轍解決。3、大眾各部門為deadline驅使的氣氛非常濃重,不到最後不幹活。到最後發現干不完了,就能想出很多奇怪的手段來應付DDL。小領導一鬆口,大領導睜一眼閉一眼,反正最後追查下來不光一個人責任,一群人呢就不怕了。
當時其實理解蠻稚嫩的,但也算一個角度吧,供參考。
大眾去年停了很多項目,被逼無奈做了改革和瘦身,長遠來看也不一定是件壞事。
但FCA(菲亞特·克萊斯勒)如果真的被罰,可能前景堪憂,面臨拆分重組——也總有人接盤的,可能還能便宜了諸如印度啊中國啊這些新興市場的土豪們。所以說,就算倒閉幾個企業品牌,對一般消費者也同樣是「不疼不癢」,無非是多了些熱鬧可看。對汽車行業的影響?無非是之後管事的要甄選一下應試對象,提高一下應試手段而已。好像也不會有什麼特別的影響嘛……(隨手瞎寫,可能偏頗,歡迎討論,mua~)【ps 針對評論我來再強調一下觀點:通篇沒否認大眾這是作弊,通篇說大眾罰是該罰。對我提了豐田不想提的小故事,但我不是專門來黑豐田的,我自己每天開lexus上班,豐田品質不用講給我我可能比你體會還深,但這些例子都是真的,我只是列在這兒,供大家參考。】瀉藥,
我只從對於汽車發展最重要的方面出發回答, 法律!
- 先上一句屁話,樹立了美國最科學和嚴厲的排放法規的形象和執法形象.當然美國一向如此.
- 對歐洲的不合理的排放測試法規有敲打作用,進而對中國的排放法規形成一個間接作用. 歐洲的排放測試循環是很落後, 二十年前的東西了, 而且整個歐洲的汽車排放標準按照這個制定, 所以導致歐洲的車企生產的車無論是在中國還是在歐洲投放的設車輛都是不太環保,尤其是渦輪增壓這種技術竟然被廣泛推廣. 而且最嚴重的是歐洲有一個模仿者, 那就是我國, 我國的排放測試幾乎照搬了歐洲的 簡單概括就是不合理.具體東西有時間再附在下面. 目前英國以及敲打歐盟不要姑息袒護大眾, 我認為這是一個開端.
- 中國最近出台了一個我國將建新制度 汽車環保缺陷也將召回 , 所以你能發現的就是我們國家在行動, 但是我們開始跟錯了人, 一開始學習歐盟是錯誤的, 但是因為眾所周知的體制問題, 我們的排放其實就是幾家國企握手政府和消費者驚人的達成一致矇混過關, 所以美國給我國政府做一個榜樣, 雖然他們不會學習但是他們肯定會感覺臉很紅很燙的.
參考如下,大神Carzone的文章建議多讀讀.
陰謀還是自釀苦果:大眾為什麼要鋌而走險?
陰謀還是自釀苦果:排放門是怎麼被揭開的?
解析工信部油耗為何難稱真實油耗? 歐洲測試循環和這個工信部的類似.
正面:這是乘用車柴油引擎市場洗牌的開始,坐鎮歐洲的大眾TDI,PSA的HDi,以及FCA集團Sofim發動機的傳統優勢將大幅縮水。尤其是經常給其他廠牌供貨的Sofim,未來其它主機廠的採購份額會有一定程度的縮水。
豐田D-4D,現代CRDi引擎,以及本田i-Dtec引擎所佔市場份額預計能比現在提升至少一成(其實沒本田什麼事,主要還是豐田和現代)負面:乘用車柴油機市場全盤萎縮,內部看上去是日韓擠占歐陸的市場份額,可全局來看則是一場檢測機構和消費者對於乘用車柴油引擎的集體信任危機。
你無法預料下一個摔死的會是誰。
對乘用車柴油機的蓄力一擊,很可能以後歐洲的窮人買不到柴油家用車了
首先,這種事情不是大眾一個廠家獨有的trick,我更願意相信這是一場政治行為。其次,中國作為大眾利潤主要來源地的話,大眾的政策及車型會更加重視中國,這一點從新導入車型可以看出。這對中國汽車市場的影響就是競爭強度明顯加大,導致其它合資廠商為了提高自己競爭力及保持自己的份額也會導入更多車型及在政策支持上都會更加傾向中國。最後,消費者都是健忘的,你廠家怎麼做都好,不影響我的車使用,保證你車的性價比和產品力,大家就會買單。畢竟買大眾的上升的情懷和社會責任感的人不多,假如是沃爾沃或者一些其他定位較高端(客戶為了情懷和社會責任感買單的品牌)影響就可能稍微大一些了。
大眾的水軍還真是多啊,看看第一名的答案,又把豐田拉下水了 @LiuS 。
打個比方,豐田那有右側碰撞不及格,也就相當於有個學生語文數學考試成績好,三好學生又只評比語文數學,所以他拿了三好學生。然後有人說,你看,豐田就是應試,他生物不好,不能當三好學生(恩,大眾連語文數學都學不好,唉)
對大眾的作弊,則相當於這個學生考試作弊了,別人閉卷他開卷。被抓了還有人給他開拖:1. 肯定有其他學生也作弊的。2.我作弊提高了全班平均分,是好事。你們不要抓著不放。呵呵
大眾尾氣排放達不達標和消費者的關係根本不大,有幾個知乎懂車帝會關心環保啊
不信在知乎搜「牛仔褲」,下面關於牛仔褲產業帶來的污染的影響幾乎沒人討論
然而這個問題在網路上卻不能算冷門,這是不是說明了什麼不過知乎的懂車帝們卻一直抓著大眾的尾氣門不放,呵呵
真正關心消費者錢袋的三菱油耗門卻幾乎沒人提到偶然有人提到,也是各種洗地,什麼那是日本國內銷售的沒有出口等等(TMD,平時不是吹日本美國法律監管嚴格么?嚴格都這,不嚴格還不知道什麼樣呢)這不 題主又開始帶節奏了然而知乎懂(shui)車(jun)帝當然看不見,看見了也不會承認,承認了也可以用雙標來洗
洗完還可以給你扣神車黨的帽子不得不說,兩田的策略還是很正確的
知乎年輕人多,年輕人容易改變,在這個論壇上引導輿論效果非常好
攻擊的對象主要是大眾,因為大眾是中國車市霸主,把大眾拉下馬對日系車最有利也不能攻擊目標太多,一則會火力分散,二則樹敵太多會被圍毆高,實在是高推薦閱讀:
※日系車的安全性真差嗎?
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