樂視到底有沒有拖欠供應商欠款?
很多和樂視有生意往來的朋友公司,說起樂視,都說欠款是常事。這是真的嗎?
有欠款,欠沒欠到150億不知道。
今年4、5月份,老總下決心再也不接樂視的任何活兒,但就是那陣兒,樂視也還欠我們一筆十萬餘元的款,拖了近5個月才補上。
我司曾是樂視公關宣傳方面的供應商,比起很多欠賬百萬的大乙方,只能算小小小乙方。就算這樣,也被折磨的不輕……
1.剛進我司時,還是枚新媒體小文案,帶我的大姐每次接到樂視的活兒都會長嘆一聲「哎」,我後來才知道,但凡給樂視的文案,哪怕是段子,也會衝出來三四個人指手畫腳,為什麼不先統一意見再告訴供應商呢?可見樂視內部管理之混亂。
2.曾給樂視做一策劃修改24版,項目開始前5版,開始後19版。這部分無力吐槽,策劃一改提前做的物料全部作廢,崩潰啊,那段時間我咋撐過來的?
3.在全心投入乙方文案崗之前,做過一段時間新媒體運營,那時候就覺得什麼海報啊、段子啊、新聞稿啊之類的花活兒面子活兒可以交給乙方,用戶活動這種做里子的事兒,必須親力親為,這一點上樂視刷新了我的陳舊腐朽的觀念,某些活動從策划到收集用戶反饋乃至最後送東西,都推給了乙方……
4.給樂視做過部分發布會PPT(沒有做過老賈的),嗯,對,連他們公司賴以生存的東西有時也會交給乙方。且不是做PPT美化哦,甲方口述個概念,然後你就寫吧寫吧、改吧改吧。
5.「生態」 「化反」 「打造」 「酷炫」 「xxx不是夢想」……這些都是樂視的偏好辭彙,一度懷疑自己再寫下去就會瘋掉。
我猜評論里可能會有這種言論:你一乙方公司,甲方要什麼你就做什麼得了,又不是你負責結果。
或許是我來乙方還不久,不能適應這種心態吧。甭管甲方乙方,只要是正常人對這種策劃在項目開始後還能修改個19版都會質疑啊?!但身邊很多乙方老手還是勸我,別太往心裡去,別太較真,給錢就行。我對這個觀點不敢苟同。最疑惑的時候,我跑到知乎上翻到了這麼個帖子:《在樂視工作是怎樣的體驗?》
看到樂視自己人吐槽人員流動性大、拖款拖個幾個月都不好意思見供應商了、每次找財務報銷都得一路磕頭蓋章……莫名有種釋然的趕腳。
這次樂視出事,媒體幾乎一邊倒唱衰,供應商集體要債(還好我們早就撤出了),這局面像不像牆倒眾人推?
甲方讓乙方做不合理的事,可以。但經常讓乙方做,乙方也是人,也會積累怨念的。
甲方不給乙方錢,這就踩到了乙方的底線。
突破這層底線之後,沒有之前不合理要求積累下的怨念,咱就說欠款的事。
有的話,之前積累了多少怨念都會一泄而出。
我身邊的那些勸我「別太往心裡去」的乙方老手朋友,只要手裡沒樂視股票、公司沒欠款的,都一臉高興,彷彿樂視的失敗證明了自己的英明。我心裡也有點這種感覺。但更想說的是……
你們這幫假正經,誰當初勸我別太較真噠!!!哈哈哈哈哈哈!!!!
——————————12月9日——————————————————
這位知友,比起樂視,我更佩服你!(手動滑稽)
本問題11月初第一次回答,當時樂視正在鬧供應商欠款危機
今天12月9日,距樂視12月7日停牌已經過了兩天,因為平常不關注股票,消息還是評論區知友以普大喜奔的姿態告知的……
正當我也咧著嘴開始在知乎刷樂視停牌的消息時,評論區竟然出現了這麼條答覆,不得不繼續咧著嘴留念一下,哈哈哈哈!上周末,賈躍亭發表了一篇千字反思信後,把自己和他的樂視生態又一次丟進輿論漩渦。
拖欠供應商百億欠款、裁員危機、險象環生的資金循環手段、樂視究竟還能不能在A股市場上一路高歌,現在成為了投資人和公眾最關心的問題。儘管長久以來,樂視的瘋狂擴張和不斷加快的子公司融資節奏,都讓外界表示「看不懂」,也在質疑以樂視網目前的行業水平、出貨量1700萬的樂視手機、虧損銷售的樂視電視,如何能夠支撐這家公司在數年間不斷繪製出包括大數據、電影、金融、電商、甚至是汽車這樣「宏圖偉業」。
單從虧損較大的樂視手機業務來看,36氪從供應商處得到爆料,指出樂視平均拖欠每個手機供應商貨款金額都在數億規模,逾期兩個月以上,最長的有五個月都未收到尾款。在收到賈躍亭這份公開信後,他們更加恐慌。如果對外聲討樂視,樂視經營如果出現不可逆轉的問題最終也無法償還他們的欠款。但另一方面,樂視提供了一些債轉貸、債轉股的解決辦法雙方無法達成一致,其中部分供應商會在近期訴諸法律途徑解決問題。
賈躍亭在接受採訪和投資人大會上一直對外表示,上市公司樂視網目前沒有拖欠供應商貨款等情況,且目前遇到的問題都在能解決的範圍內。這位「一家八口只住在不到200平房子」的創始人,要把所有資金都投入到這個生態中,甚至樂觀的說,今年能夠實現500億收入的目標。
針對樂視和供應商的實際關係、外界對他們和德隆系的比較、樂視到底存在哪些資金和管理問題,樂視聯合創始人劉弘在11月9日投資者大會結束後,接受了36氪記者的專訪,以下是此次專訪的採訪實錄:
Q:你們到底欠了供應商多少貨款,真實情況是什麼樣的?
A:我們在上市公司這塊都沒有任何問題,財務指標非常健康,而且電視的供應商沒有任何欠款。
Q:那是否存在拖欠手機供應商貨款的情況?
A:我們手機這塊的供應壓力確實比較大。去年5月份到現在,目前手機銷量1700萬台,每個月平均下來銷售300萬台。對於新的手機廠商來說,和供應鏈的談判、磨合,以及成本的談判能力和控制,都是巨大的挑戰。再加上前段時間我們採取了補貼用戶的方式,燒錢擴張用戶規模,在這塊上面我們肯定面臨資金上的壓力。
但很可笑的是,友商說我們欠了150億的數字,實際上大家可以算一下這個數字是多麼的可笑滑稽。我們這次是戰略節奏上的調整,不是戰略方向上的調整。
Q:聽說有供應商去你們門口拉橫幅了?
A:我只能告訴你們,我們正在全力的解決,而且已經有了一些措施和辦法,是在我們可控之中的。
Q:目前我們得知,你們已經給供應商提出了解決方案,包括債轉貸、債轉股等方式二選一,具體是怎樣的?
A:因為還在談判之中,具體我不能和你透露。
Q:你們還有拖欠版權方的貨款嗎?
A:這個是所有的視頻網站都會面臨的問題,這不叫拖欠。就想廣告商拖延網站的廣告款,但是沒有一家網站會去說你們這個廣告公司拖欠我們多少錢。這是行業規則。
Q:你們財報顯示償債能力較弱,資產負債水平較高,你們怎麼應付目前外界所傳的欠款問題,如何儘快地提高自己的盈利能力和現金能力?
A:明年上市公司的目標是全面實現盈利。如果說要實現盈利,單純就超級電視這個子公司樂視致新就能實現盈利,它的品牌影響力已經很高。電視只要不虧硬體成本,我們就能實現盈利。
Q:這是不是意味著電視未來要提價、或者減少補貼力度?
A:不是。電視的規模已經達到這麼大的量了,對上游供應商的成本控制和議價能力就會提高,成本已經下降了。空間自然就出來了。
Q:樂視已經為多家子公司融到了錢,也運用了多種融資手段,為什麼你們還說自己融資能力差?
A:很多人會認為我們的融資能力很強。但是你看看,我們的融資的方式其實很簡單粗放,大部分都是靠股票質押的方式來融資的。但是很多國企、央企能獲得比較低息的貸款,我們之前就沒有過這方面的努力。最重要的是,我們的人沒有到,融資部門的組織很薄弱。
比如我們的趙凱,是個上市公司里最年輕的董秘,85後。從大學畢業到公司來一步步成長起來的,對於這種國內的融資大牛的引進,我們一年都沒有到位。海外融資的負責人剛剛到位,他原來是美林亞太TMT的負責人。這些專業的人到位後,有經驗和人際關係,才可以和潛在的投資者有充分的溝通。
Q:等這些專業的人到位以後,怎麼找錢?什麼時候才會有新一筆的融資到位?
A:我們的非上市板塊,比如汽車、電視的融資都在進行之中,人到位以後融資的速度就會加快。
Q:你們什麼時候發現自己的經營狀況有問題的?
A:幾個月前就發現這些問題了。因為我們很多的生態化反的經營措施始終都沒有執行,沒有落地。我們每個月都有經營會例會,從結果來看都會看到,他們都沒有達到我們的目的,也沒有很好的執行。這些問題自然而然的就爆發出來了。
Q:為什麼賈躍亭要選擇在這個時間點出來說公司的經營狀況有問題?
A:早調整,主動的調整,比你被迫要好。有很多組織上的問題,比如人員快速擴張、人員崗位重複設置、大公司病、利益集團的「山頭主義」,這些問題是要及早去消滅的。這些都需要成本去消化這些問題的。早調整可以更聚焦我們的業務,把之前用補貼獲取用戶的單一方式,轉變成全面生態經營現金流為正和高價值規模的用戶獲取。
Q:這些問題大多是因為管理架構不合理導致的?
A:第一,組織的能力包括這個人的能力,沒有招到合適的人或者沒有用到對的崗位上。第二是,組織是否設立的合理和恰當,是否有內耗,利益支撐。我相信這個是很多BAT這樣的大公司都會遇到的問題。
Q:這是不是意味著接下來會在管理架構上進行大規模的調整?
A:組織架構上會優化。我們每年都說要實行8%-10%的末位淘汰,但是每年都沒有實行到位,也沒有很好的落地執行。這也是這次整個人力和業務部門的問題,連末尾淘汰都沒有很好的執行。
Q:賈躍亭在投資者大會上提到的今年要實現500億收入怎麼來?
A:這個500億是樂視全生態的。我們的目標不是要實現盈利,上市公司要實現盈利,但是非上市公司只要實現正向現金流,這不難。
Q:賈老闆在11月9日投資者交流會上說「戰略落地的節奏、策略和方法會發生改變」,具體是要怎麼變?
A: 就是有些該全力奔跑的還是全力奔跑,比如影視製作、自製節目、雲這些業務,我們的美國全球化業務和汽車業務也是我們的核心業務。節奏不是放緩,是要調整成正向現金流,不是光靠燒錢,要調整獲取用戶的方式,這些都在具體的落實之中。不可能我今天提出來,我明天具體的方法就出來了。
Q:哪些業務未來會減少,哪些業務會保留?
A:業務肯定要壓縮的,這個我們會有具體的舉措出來。隨著我們組織的優化,每個部門都在拿自己的優化方案和調整方案,我們未來會一步步公布。
Q:國際化為什麼選擇汽車業務切入?
A:全球化沒有隻選擇汽車,我們的手機、電視業務都在同步進行。我們在美國的合作夥伴FF,我們沒有說汽車是第一個全球化業務。
Q:在汽車和體育的融資中,都有媒體報道過散戶化的現象,對於這些你們知情嗎?
A:我們不支持,都是自己有高凈值的、少數有實力的客戶出錢就行了。但凡之前傳出的50萬、100萬規模拿出來賣的,我們都制止了。
Q:賈躍亭在11月9日的投資者交流會上把Openeco放到了上市公司業務上,為什麼?
A:Openeco是我們視頻部分在全球化實行的開放策略。我們可以為內容製作公司提供從內容的製作、上傳、存儲等一系列服務,單獨為內容製作公司製作一個獨立的視頻網站。
Q:有媒體拿你們跟德隆比較,你們怎麼看?
A:德隆和我們根本不是一個類型的模式。我們是做實業的,又不是做金融的,兩者沒有任何的可比性。德隆沒有建立自己的管理層,只是一個投資者而已,如果這樣說的話所有風險投資機構是不是都可以拿來和德隆比較。
Q:王健林11月9日發表的一篇演講里提到,「企業一定要有盈利,企業不賺錢應該說是不道德的。」對這句話你們怎麼評價?
A:我同意企業是一定要賺錢的。但是企業到底是賺短期利益,還是長期利益,如果我們的價值觀是以用戶價值為第一,社會價值為第二,然後才是企業和股東的價值。如果前兩者實現了,那麼後面的價值自然就實現了。
亞馬遜和京東都是一個例子。短期的利益會帶來很多急功近利的行為,對中國的經濟和企業帶來的是什麼呢?我認為後半句話,這個價值到底是靠短期靠各種辦法來獲得的,為了股東和企業獲取利潤而掠奪式的擴張,還是培養用戶和社會價值,獲得長期的價值。這是兩種方法,我們選擇的是後一種。
Q:有一些媒體報道過樂視移動和樂視體育的融資存在挪用到其他業務,比如樂視汽車的情況,這件事情是否存在?
A:絕對沒有。
Q:你們為自己準備了退路嗎?
A:如果有退路,就不會說自己「萬劫不復」了。大家都在說我們造車是拖累整個業務的一個危險因素,今天上午我們和投資者交流過,這個可能有些情懷,大部分人身處霧霾的時候可能就是默默忍受,但是只有極少數人會跳出來做改變。這些是政府要去做的事情,樂視造車是替政府去做它們本來應該做的事情。這是樂視作為一個企業應該去做的事情。
第二個因素,是這個時代的契機已經到來了。百年的汽車工業到了要變的時機,真正的窗口期可能就這麼幾年,錯過了這個時機就沒有了。在汽車這個事情上面,我們說不留退路是為了表達我們的決心,但這個不會影響我們的其他業務。
文 | @方方方園婧、繆定純
原文:對話樂視聯合創始人劉弘:如果有退路,就不會說自己萬劫不復了
晚點回答總是有好處的。
7月6日,賈躍亭發微博公開回應債務危機,他表示將承擔全部責任,並稱樂視會把金融機構、供應商欠款全部還上。下午,AI財經社探訪北京樂視總部,發現前來討債的供應商仍未離去。
供應商用音響循環播放 「樂視還錢,賈躍亭還錢」口號
樂視大樓一層,十多名前來討債的供應商躺在自帶的墊子上,旁邊堆放著吃剩下的飯盒,留出的一條過道不斷有樂視員工出入。
這些供應商大多從外地趕來,每天早上八點左右到樂視大廈蹲點,一直待到晚上七點。每日經濟新聞此前報道,有供應商從6月25日開始來樂視總部要賬,稱樂視一共欠他們6000萬元左右。
儘管賈躍亭今天公開回應稱回還錢,但這些供應商仍沒有撤退的意思。他們在手機上刷著樂視的新聞,對於今天上午賈躍亭的回應,一名供應商稱相信樂視會還錢,「只要把錢還了我們立馬就走。」另一名供應商則對賈躍亭的回應表示不屑,「光說有什麼用,你拿五十萬現金放這兒,我就相信你會還。」
這些供應商,用帶來的音響循環播放著「樂視還錢,賈躍亭還錢」的口號,前台保安並沒有制止。路過的樂視員工稱已經習慣了,但也有人受不了高分貝音響的「轟炸」,兩手堵著耳朵走出大廳。
樂視資金危局待解
自去年被曝資金鏈出現問題後,樂視並沒有因為融創的加入而走出危機。
在6月28日的樂視網股東大會上,賈躍亭自曝公司仍存在資金缺口,「非上市體系的資金問題遠比我們想像的要嚴重,在這幾個月我們看到資金問題比去年更嚴重,原以為90億元可以解決所有問題,結果還是犯了一定錯誤,還是不夠解決資金問題。」
7月3日,樂視系3家公司及賈躍亭夫婦名下 12.37億元銀行存款被招商銀行凍結。此後,樂視網公告披露,賈躍亭及樂視控股持有的5.19億股公司股份已被上海市高級人民法院等凍結,占公司總股本的26.03%,凍結時間為三年。
樂視網稱,股份被司法凍結系賈躍亭為樂視手機業務融資承擔個人連帶擔保引發的財產保全所致。
截至目前,賈躍亭持有的樂視網股份99%已被凍結。而在賈躍亭資產凍結的消息傳出前,樂視控股的法人已由賈躍亭變更為樂視網監事吳孟。
文|AI財經社 吳靈
編|嘉辛
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生態的事情,怎麼叫欠呢,跟你化反你不開心?
我寫的關於樂視半年財務報表分析,數據已經表明樂視財務現金緊張了http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NDUxODM1OQ==mid=2453856816idx=1sn=404d72bcd1aa742467f22670f716dbddchksm=b130c60886474f1e883bfe88c56601ec36db6692013b60a6c4699ac3fafd1703b17becb7d1ddscene=0#wechat_redirect
有人問 小米和樂視是咋回事 是不是樂視碰瓷?這個從余承東 周鴻禕 羅永浩的公開替樂視背書可以看出 確實是小米先落井下石 然後開撕的 網上ps的圖水軍友商太多了 已經讓吃瓜群眾不明真相了 有人問 樂視還能撐多久死是不會死的 但是丟幾座城池是肯定的了某些人天天戰略戰略 打碎了牙往肚子里咽了 需要緩一緩了 -----------------------再次更新(本人從不刪改以往發言) 我從來沒有發布過150億欠款言論 150億這個腦殘數字有智商的可以自己琢磨 我說了真相搬運工 不偏不向 不誇大 更不會落井下石!那些水軍們 去讀yt最新內部信吧 ----------------------- 說圖片是假的 是哪裡來的水軍?11.3你在樂視大廈上班么?說停績效 砍項目 欠薪的 都是假的的人 你敢發誓么? 料多了 都不好意思爆 給你們留面子知道么?其實知乎沒幾個人在乎樂視死活 就別洗了 樂視資金以斷 內部準備裁員 很多部門沒有績效獎金了 某被壓制已久友商 終於等到之前計劃好的機會準備一波帶走我只是真相的搬運工
沒有150那麼誇張,但是確實不少。不過賈老闆最近很難熬是真的,正到處拉投資呢,不過似乎這次有人在後面主導,賈老闆拉的很艱辛。
我們是他們供應商,沒見過這麼內部混亂的甲方,一個事情從開始談到簽合同內部換5、6個談事的,每人一個想法,把供應商逼死算,給錢非常困難,內部大撒把,不給錢,什麼都讓供應商做,內部員工當大爺,同一件事情能不同人安排近十遍,換一個人就說之前你們和樂視談的全作廢,換我重新談。每個人不是為了做事,而是為了討好領導。另外和傳銷公司一樣,中層定期要發歌頌公司的朋友圈,噁心死了。
其實到了這個地步,欠不欠款已經不太重要。重要的是,他的信譽已經出問題了。前面我講過一個川普養豬的例子。
川普成立了養豬場。
他能夠通過自己的信譽,在不投入一分錢的情況下將養豬場運行起來。首先,網路上有已經被說爛了的利用時間差和信息不對稱,拿到銀行貸款、土地的例子,這裡就不贅述了。當然,養豬場建起來了,就需要花很多錢。豬飼料、人工開支、日常運維等等等,都需要錢呀。當然,獲取自己的渠道有很多,銀行融資、股權融資等等等。其中有一種融資是從供應鏈上融資。簡單講,飼料是後付費的,所有飼料都是供應商供貨後一年後結賬。另外,所有的買豬的商人,都是預付款,或者現金結賬。這樣,川普手裡,就有非常多的現金了。因此,除了應付日常的開支之外,川普還能很多長期投資。只要,飼料供應商不過來結賬,那錢就沒問題。但是,很多供應商的結賬是建立在川普良好的信譽基礎上的。一旦,川普的信譽出了問題,或者大家聞到了風吹草動,那必然會演化為大家都過來提款。不要說這種依靠供應鏈融資的企業,即使不依賴供應鏈融資的企業,面對海量的應付款需求倒閉也是一會兒的事。所以,出現這樣的新聞,本身對樂視就非常不利。擠兌通常都是因為信譽發生了問題,任何企業面對這樣的問題都顯無力。 歡迎關注微信公眾號:yuanmu8,獲取更多內容。其實你多看看樂視最近的新聞1 國安的20億沒到位2美國工廠因為資金問題停工3樂視被供應商拉橫幅(那張照片在樂視大廈對面,去過的人就應該知道)4賈承認錯誤,注意不是堅決否認,而且說誇張停止,實施末尾淘汰記住是百分之十這些消息都是一步步證明的至於說樂視網盈利的拜託腦子不在你頭上我只能這樣說你
我們廠是手機供應鏈廠商,被樂視拖欠了兩億,領導很緊張,財務已經將一部分欠款做壞賬計提了,導致10月公司利潤只有預算的一半。我們是行業內的大廠,大廠怎麼能到樂視門口拉橫幅討債這麼low呢。
月度例會上領導是這麼說的: 話說去年我廠的銷售人員還將成功進入樂視手機供應鏈當做重要業績,今年另外一撥人可以將及時收回樂視欠款作為重要業績了,哈哈哈~~~就是個騙子公司以前找有靠山現在西人就看真金白銀 忽悠沒戲了一個挖煤的 搞毛高科技 估計賈大忽悠也讓手下騙了不少錢現世報
被生態反噬了而已(滑稽)
有。
利益相關:錢被拖了很久的某供應商對接樂視的小朋友。150億。呵呵,那個代工廠敢如此大膽,就是蘋果來了,供應商也未拖欠如此巨款。我只想說,各地入股樂視的城投壓根就沒動(重慶這邊還是穩坐釣魚台)。有大哥大要進入樂視,樂視自黑壓股價。樂視也是沒有想到友商趁機落盡下石。另外自媒體黑樂視的不過就是pro3沒發貨,6g版內存晶元漲價加全國缺貨,你看看其它牌子的6g版手機,有誰大量供貨的。pro3的4g標配版就沒斷過貨。
變相的拖欠吧,跟代工廠簽的協議類似於霸王條款,崑山天樂 硬生生被拖死了
1/12更新
最新的逾期貨款是2000w人民幣+5M usd
不知道公司為什麼在沒收到款的情況下還在堅持給樂視發貨
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再更新:仔細查了兩家抬頭的全名,樂視致新電子科技(天津)有限公司,樂視移動智能信息技術(北京)有限公司
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更新:突然發現自己忽略了很重要的一點,對方公司的抬頭
欠我們公司RMB款項的公司名叫樂視致新,逾期款RMB未稅約70w
欠USD款項的抬頭叫樂視智能,逾期款約4M USD
樂視不是我的客戶,所以並不清楚這兩家的關係
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我們公司是樂視的供應商,產品廣泛應用在電視和手機上面。現在樂視的逾期款是約4M USD。以上數字真實準確。
另一位公司老闆告訴我,有幾個大供應商的拖欠貨款達到千萬USD級別。沒法考證,僅供參考小半年前就有這樣一個答主。。。′_&>`
樂視手機部門欠元器件及手機代工廠150億人民幣。關鍵是這些貨款已經逾期又逾期。如果不能立刻安撫好供應商,擠兌一旦發生,後果不堪設想。
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