從現在來看,如果當年雷霆非得要交易三少中的一個的話,是不是交易的應該是威少而不是哈登?
搞不懂看了幾年球,有人就來說一句現在看起來是的
必然不是。
雷霆球迷,阿杜球迷,前哈登球迷,維少球迷。
首先上個賽季火箭和雷霆的情況能放一起比較么,火箭明顯是一支外線為主,以突破和三分為主要得分手段的球隊,霍華德是作為防守核心的必然存在,可以說,火箭沒了火花,打球一樣好看一樣能贏球,但不可能在季後賽進一步。更何況火箭的陣容配置里鐵柵瘋狗(那年殘了維少那傻缺),3D阿里扎,夢幻腳步莫泰,沖搶瓊斯,反擊布魯爾,可堪一戰的特里。但雷霆呢,除了維少,一個後半段來的坎特算個穩定得分點,半截籃的伊巴卡,你再找一個穩定的得分點出來瞧瞧?這特么兩隻隊伍你給我拉一起比球隊戰績,然後告訴我哈登比維少強?單核球星能力一比就可知?你怎麼不跟我說說去年維少各種逆天3雙,各種數據?雷霆上個賽季能走到常規賽最後一場才定季後賽門票已經是難得(誠然對上對面逆天的勇士九死一生)。而火箭,怎麼說呢,交出的答卷並不能讓人特十分滿意了。半決賽死磕快船讓我感覺很血性,打到勇士這種防守反擊跑轟的球隊也反映出來球隊細節處理的確欠了許多。總體來說,輸勇士理解,但不該輸那麼多。
再來看看維少這個人。從數據上不多說了吧,很多人都說他是數據刷子,反駁一句,那一整個球隊就望著你打,一場打完了發揮正常些數據能差么。今年ESPN排球星保羅是第九,維少印象中沒出。給保羅的評語是去年第三得保羅排在這個位置,並不是保羅能力下降了,而是他的挑戰者們更強了。維少比保羅更年輕,身體天賦更好。誠然,在組織在經驗上保羅可以說整個nba控衛中無出其右。但維少在防守壓迫性,衝擊力上聯盟又有誰可堪一戰?兩個人遇到一起?14年的半決賽雷霆對快船,兩人比唄,我就不知道保羅場場教育維少這種話怎麼說出口的。當然以去年的半決賽結果來評比,那勺子我都看不下。。維少,庫里,保羅是我心中目前聯盟的前三控衛。你說歐文那小子控球就跟人球一體,肯巴沃克,約翰沃爾,可以的,都可以的,但要說挑戰,等幾年吧。12年維少就能跟保羅叫板,至於現在,仁者見仁智者見智吧。下面一孩子回答中說維少不會組織進攻,助攻多並不代表會組織。那你跟我說說唄,助攻多不代表會組織,那特么籃板代表么?是不是傳球次數在你眼中更能代表會組織啊?維少08年進入聯盟,就被大家吐槽無腦,毒瘤。逐年遞增,球技上漲的同時,毒瘤之名也是日益增大。那年季後賽維少怒噴阿杜,賽後爆出二人不愉快球隊休賽季要清理維少合同。但最終呢,二人互相支持,隔年西部第一。這個事,本科的時候我喜歡剛出道的維少,身邊同學說他廢,不帶腦子打球,只是兩年事件,可還有人說維少打球不帶腦子?再往後,維少傷了,我們看到阿杜雖然數據上去了,也拿到了得分王,但獨木難支的評語也用到了雷霆身上,同樣,阿杜傷停維少數據逆天,仍然幫助不了雷霆走出西部。兩個人都明白,雷霆就是雙星雷霆,二人轉少了誰也不行。
這是一段網上的分析(搜狐體育,韓少)。重要的是威少看著粗魯,但實則聰敏好學,飛天遁地扛著炸藥包炸碉堡純屬個人愛好,但是威少從剛進入聯盟三分球未開發,到如今三分球佔據自己進攻的近三成,在外人對其生涯之初像一隻變種蒼蠅一樣橫衝直撞之後,威少在近三個賽季已經開發出來了無解大殺器——急停跳投,還是前傾式的bt式投籃。而且威少減少了低效投籃區域的莽撞出手,如果細心的人和數據專家就會解讀出,威少將這種低效區域擴大成了三分球,並且增加了急停跳投的穩定性和殺傷力,實際上威少的投籃是領先絕大多數球員的——打完聖誕大戰威少場均46.6%的投籃命中率是其職業生涯新高。我們有必要了解威少到底算不算雷霆的毒瘤,從性格上來說威少真的破壞了雷霆的和諧嗎?上賽季季後賽威少的弟弟狂噴布魯克斯,結果被威少劈頭蓋臉說了一通,而關於威少和杜蘭特之間的關係,絕對不是詹韋那種基情澎湃,但也決然不是勢如水火被外人看來一山不容二虎。兩個人或許是都低調的人,但是在公開場合杜蘭特已經不止一次力挺威少,威斯布魯克深知這支球隊的未來鑰匙不是一把,所以關於威少杜少相處是否傷害雷霆未來,以後大可不必再提,畢竟一些無良媒體喜歡捕風捉影斷章取義,可實際上威少對於球隊的建設、主帥的權威以及和杜蘭特都是十分維護的,只是我們過於在意他表面流露出來的怒氣。當然在關鍵時刻威少一意孤行,有時候確實會令人沮喪,但是雷霆不同於其他球隊,建隊的時候雙核進攻其他人防守的體系已經深入人心。
維少的激情是球員少有的,科比就很喜歡維少,他的求勝慾望聯盟少有。每次看到他把自己往空中扔,我在想這特么是在用命打球么,然後再看他就是已經爬起來吼著要隊友站好位置防守,大喊大叫,能扣上去絕不會給你留有視覺遺憾。就好像新秀賽季的時候杜蘭特說威少,當時指揮隊友的時候臉甚至都會紅相當靦腆,但是不久之後他就敢大吼大叫了。而且威少不在乎別人怎麼看,如果一個人能夠不在乎別人的看法並且摒棄攀比,那麼這個人就會發揮足夠的能量去快樂去釋放,這是生活本身給我們的啟示。他是一個純粹的籃球運動員,籃球愛好者。你可以看到他的能量每時每刻在球場上散發。雷霆所有人都知道:他會失誤,他會投丟球,但他在透支著自己,扛著這支球隊前進。有熱情,有球技,打出了戰績,完了一孩子蹦出來跟我說,維少打球不帶腦子的。我很不客氣得反問一句,您老說話過腦子么?一孩子裝逼裝的還知道自己是誰么?未完,明天更問題的答覆,為什麼當年要交易哈登。今天給一孩子氣得不清,就下面那個開頭「現在看來確實是的」,現在自己跑匿名去了。我給你說一句,別管看不看見,評論罵你得話是我哥們發的,我不對你人身攻擊。你說的那幾個點你說出來理由,什麼助攻不代表會組織,雷霆現在需要一個指揮官一類的不知所謂的話。裝個鳥你要裝的有模有樣,人說你不懂事一言不合就匿名,那不是鳥,那叫裝逼不成反怕艹。
然後看看為什麼當時要交易哈登,沒錢,不願意交奢侈稅。雷霆已經給出了4年5400萬的合同,卻只給哈登很短時間考慮,我覺得當時雷霆要續約哈登的誠意是有,但自己的立場並不是很堅定。其實當時根本就沒有考慮過留維少還是留哈登這個問題,雷霆就是雙子星,哈登第六人帶著第二陣容。當時考慮的是留伊巴卡還是留錢續約哈登,還包括有人說特赦帕金斯。但當時那情況,雷霆防守推前場,內線打個策應,突分二人轉。內線帕金斯全場給你兩球玩玩,就是安撫讓你全場好好防守。而哈登是有名的眼神防守,這也是為什麼09年哈登探花進雷霆只首發兩場就放到替補陣容,首發的是一個除了防守籃子都不穩的賽弗利沙。而當時那種情況十之八九都會選內線屏障,一支球隊裡面得分火力有保障,現在補強的你希望拿一個沒有防守的進攻利器還是拿一個防守中堅?有人說當時交易維少,維少在當時已經是聯盟前10的全明星,哈登在當時?場均16.7分的最佳第六人,西部決賽打出了職業生涯最出彩的比賽,引領雷霆干翻馬刺,但總決賽的夢遊呢?最後那兩場就是沒有心氣刷數據一樣。在那時候雷霆去和勇士提出交易核心是哈登換湯普森,勇士都沒有同意,那時候的湯普森是什麼鳥?你讓當時一個總經理交易一個年輕的球隊核心就為了給小半歲不安定的潛力股騰位置騰薪金。。除非這人腦子給驢踢了。
換回來的馬丁,蘭姆,第二年猛龍的首輪簽也算是雙贏的局面吧。哈登在火箭風生水起,當年在最佳進步球員獎項上頗有口碑。。何況當時哈登打出身價後一付要錢要地位的姿態,雷霆交易這位野心的三當家也是勢在必行。(當然有本事叫囂這肯定可以,你可以說哈登的逼宮是有理有據,反觀今年騎士的湯普森高級藍領的活真把自己當個鳥了,這叫腦殘)那麼現在來看呢,如果不考慮任何現實因素讓維少和哈登交換過來,這筆交易合理嗎?從12年打總決賽以來,很明顯的一點就是三個人的球技都上漲了太多,3個人都絕對有自己帶領一支季後賽球隊的實力。因為杜蘭特的持球明顯少於兩人,所以討論的重點放在杜蘭特和誰搭配更合適。阿杜不僅僅是無球跑動接球張手的投射球員,現在的持球突破,背身,應有盡有。這也是他作為球員的必然進步,如果只是一招鮮走遍職業生涯,這樣的球星有幾個?但你要說現在的哈登和阿杜放一起他們真的能有更好的化學反應么,我不敢確定,誰也不知道現在這兩個頂級球星能到什麼樣的境界。最近的例子是詹姆斯和韋德。兩人在一起成功了,前提是韋德放棄了球隊老大的位置主動讓賢。不需要進一步說明了吧。個人覺得哈登和杜蘭特在一起,更多的可能是
哈登持球,好了好了別急,哥玩爽了你們跑個空位出來給你導過去,什麼不跑位?行唄,你不是絕殺能手么,光環加成對不對,最後一秒候著吧。
杜蘭特低位要求,媽的我單打一個,他不是詹姆斯,我特么能吊打(就算是詹姆斯怎麼的?長臂猿打不過猩猩么),你倒是把球給我啊艹!哎我去你一個當年給我提鞋的小弟現在這麼跳?當然,這是以兩人都當了幾年球隊老大的前提,兩人的摩擦可能性更大。那如果哈登一直留在雷霆當小弟呢?maybe吧,一切都有可能。
那維少和杜蘭特呢?他們一直都在一起啊,維少是二當家啊,他沒有要奪權的意思啊。兩個人互相拉空間啊,專註,輪換切換進攻模式,兩個聯盟前五球星,在一起打了7年球,在一起怎麼打球?蒙著眼睛好不好?
數據上我覺得前幾年的參考價值並不大,你要是維少和阿杜不能共存你翻出來說說還行,但明顯兩人在一起慫哪只隊伍了?
最大的問題在於杜蘭特合同到了。不知道去年維少在享受俄克拉荷馬整個城市MVP呼聲的時候阿杜做什麼想法,這本是屬於他才有的待遇,這本是他個人的城市。而他,到了聯盟其他25支球隊都是當仍不讓的the one。偏偏是自己身邊一起並肩戰鬥的兄弟能分享這份榮光。接下來一年,他得決定自己與維少的相處模式,他與年薪550萬多諾萬教練的相處模式。2010年的勒布朗情況還比他單純,畢竟勒布朗是騎士唯一的王牌,猩猩最後做了犧牲部分的榮光換來了冠軍。而阿杜,身邊隊友的光越來越耀眼,他到底該不該離開呢?畢竟擺在面前的選擇,雷霆是距離冠軍最近的,他要做的,只是說服自己。
我更希望的見到下面的場景多諾萬教練:嘿,小夥子們,專註起來,我不喜歡固封你們的手腳,你們是場上的絕對leader,我要你們的專註與激情。我們擁有聯盟最好的天賦,我知道外界有些消息讓你們很煩惱,現在,只是現在,咱們來認真打球好不好?什麼,哈登?如果他還在?不不不,哈登在火箭,他們不過是我們要在季後賽打敗的對手罷了,而且絕不是最後一個。
謝邀,實際對當年的雷霆三少我了解不多,先佔坑,晚上有時間好好作答。有時間了,繼續作答。看了一圈其他答案,說的很全面了,我說一下我自己的看法吧,如有不足希望其他答主指點。當年那筆交易算得上絕對重磅交易了,但是我沒想到會對聯盟產生這麼大的影響。首先先看一下當年哈登的表現,剛剛獲得最佳第六人,當年的雷霆首發陣容里不是沒有哈登的位置,在最關鍵時刻恰恰都是哈登和二少一起在場上,但是更多時間是塞弗洛沙和二少搭檔,因為哈登的防守實在是達不到標準,而雷霆卻算得上一支防守強隊,首發里三名防守悍將,還有二少這種天賦異稟的妖人,防守沒有漏洞,進攻上就全靠二少的XJBD戰術,因為帕金斯和塞弗洛沙沒有進攻能力,不是沒有自主進攻能力,是一點進攻都沒有,太差了,而進攻靠著二少的超強個人能力也能夠達標,哈登的作用在第二陣容里最大的發揮了,他在雷霆第二陣容的作用就像現在在火箭的作用一樣,依靠自己的進攻帶動球隊,他同樣需要大量的球權,雖然關鍵時刻是他在組織進攻,但是他作為一名得分後衛更多的還是靠自己的得分來帶動球隊。再來看看威少和哈登的比較,或許很多人認為威少無腦,哈登很合理(他也確實很合理,選擇最高效的得分手段,不亂打,或許叫詹姆斯的都這樣吧)。但是我們把威少換成哈登,哈登同樣會分享掉杜蘭特的球權,杜蘭特的作用不會有太大變化,其他人得分作用也不會有太大改觀(因為其他人根本就沒有什麼進攻能力),但是哈登沒有威少爆炸似的得分能力,也沒有絕對的反擊能力,而且在同位置也沒有威少的防守優勢,所以哈登在雷霆的陣容里不會有什麼提升。說了很多,有點文不對題,總之一句話,以不同的陣容去討論兩人的帶隊能力是不客觀的。
我說最近我的知乎首頁上怎麼那麼多腦殘問題原來全tm是一個人提的原來學霸里也是有腦殘的,中國教育體制果然有問題。友善度就當被狗吃了
知乎里居然藏著一幫威黑 看雷霆7年 我算是白看了
因為伊巴卡、杜蘭特、威少等等輪流傷一度要靠雷吉傑克遜挑大樑雷霆不得已試過20套不同的首發陣容這種情況下進不了季後賽也只比火箭少了11個勝場比騎士少8個勝場完了鍋就扔給威少一個人?阿杜?威少>阿杜?哈登>哈登?威少
能力上講,阿杜肯定最強,先不談威少哈登孰強孰弱。楊毅曾經說過,如果阿杜和威少只能留一個,雷霆會留威少。因為威少是雷霆球風和氣質的奠基人,雷霆那種蠻橫不講理的勁爆的激情的氣質是威少影響整個球隊的結果。
所以說,無論是三少中選一個還是兩個,哈登都不會是被留下來那個。阿杜和威少是最能互補的一種情況,風格和打法甚至都互補,雖然也難免有球權衝突。最後還是說說威少帶隊能力的問題:1.威少復出前我雷戰績西部倒數第一,也就是第十五名,最慘的是一度全隊只有七個人能上場打球,然後威少率隊一路殺到西部第七(最好成績)。2.二月全明星後,我雷一波連勝,殺到西部第七。然後------伊巴卡賽季報銷。看過上賽季西決的球迷都知道伊巴卡對於我雷的重要性。所以把輸球的鍋丟給威少不對
真要交易走威少留下哈登,那雷霆就呵呵了。。。阿杜也必然在明夏走人
呃。。哈登還在的話你確定書包杜不會變成夜店杜?
哈哈哈哈哈哈哈哈我笑完了求摺疊。
現在看來,這真是看知乎「懂球帝」的好問題啊
即使事後諸葛亮,該交易的也是哈登。事實上同時留住三人的話,現在 NBA總冠軍也就沒什麼懸念了。哈登屬於常規武器,但是關鍵時刻漲士氣靠他的慢三步是不行的。
要是一個都不交易,總冠軍都拿幾個了
我覺得在當時不送走哈登就必須給頂薪來滿足他,給頂薪就必須送走維斯布魯克,送走伊巴卡沒有任何意義,在當時再好的球員拿頂薪打第六人都是浪費錢。
12年看雷霆的時候,覺得哈登真心牛逼,那時候哈登才第三年,最晚進聯盟,上場時間少,但是身體好,能推。中投准,真的很穩健。意識好,能傳球。相比之下,威少控球權比哈登多多了,但是腦殘,沒辦法。在無奈威少腦殘的時候,真的不影響對威少變態身體和暴力美學的欣賞和崇拜。世界上真的沒有完美的人,美的人,的人,人!!!
設定就不太對 思路不該反省為何交易哈登 比較西部鬍子孰強孰弱沒多大意義。
首先要說明白的一個點,雷霆並非是摳門不留哈登,當時哈登已經鬧了情緒,他要首發、地位和其他什麼的,你可以參考上一年的雷吉。那麼我們假設一下,如果可以選擇,哈登和威少留哪一個?我看過最多的是相比威少,雷霆不可能等著哈登成長,固選擇交易哈登留威少,其實我也不明白,為什麼要有這種煩惱,這三位都是MVP級別的球員了,我接受這個結果,也不去深究原因。應該交易誰,不能用結果推導,忽略當時的各種因素太片面了。至於題主說的那些哈登獨力帶隊,如何勝過威少,我覺得你應該比比大家的陣容和傷病情況,哈登帶著的是什麼人,而威少又帶著的是什麼人,一群或拿著新秀合同或被連你名字都叫不上的,怎麼跟阿里扎、布魯爾、特里、約什史密斯比呢?我知道,威少最為人詬病的是關鍵時刻不理智、單幹,雷霆球迷也很恨這個啊,但如果把哈登換過來,他會選擇在當時傳球給哪一個人?現在看來確實是的,威少的球商實在太低(技術進步明顯,球商還停留在新秀賽季),而雷霆需要的是一個指揮官,哈登明顯更合適。或者說,庫里、保羅等具有控衛意識的同級球星都比威少更適合搭檔杜蘭特。
威少更適合搭檔運動能力強、擅長擋拆的衝擊型內線。他的打法太需要球權,而他壓根就不會組織進攻(助攻多不等於會組織),不適合跟大部分外線球星搭檔。(遇到杜蘭特是他運氣好,KD是現在少見的頂級無球得分手)
威少單獨帶隊成績不錯不等於他適合雷霆、適合杜蘭特。不過,在杜蘭特的合同年,雷霆已經不可能再去後悔當年的交易,只能全力爭冠。
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