啤酒是酒類中最複雜的酒？
啤酒
@嶧峰 在 如何評價一種飲料的「複雜性」？判斷其深度和廣度的標準是什麼？ - 啤酒 也提了一個類似的問題，既然這邊 @李峰 先發了，我也就發在這裡好了。
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我本以為，銀海大師和高大師只是出於營銷或對其他酒類的無知才會一再重複這個在我們看來頗為可笑的論調，所以也只是私下裡進行了一些討論。然而，萬萬沒想到的是，這句話後來一次又一次地出現了。這已經不是釣魚而是炸魚了，吹逼也要按照基本法好嗎。
我曾經在評論里問過兩位大師是如何得出「最」，「秒殺」等結論的，可大師們置若罔聞，自顧自地繼續跟其他評論者談笑風生，既然如此，我只能以我所知不多的知識進行一個推測了。
對於其他飲料我知之甚少，酒類的話勉強還能一談。要說廣度和深度，我能想到的無非是「原料」，「釀造工藝」，「風味」三點值得一談，其他方面自然也能分個一二但都無關緊要了。
一、原料
原料來源其實又可分為主料和輔料。主料貢獻了主要風味以及進一步轉化為酒精的糖分，而輔料則是用來添加其他風味。舉例的話，青稞酒的主料是青稞，高粱酒的主料是高粱，其餘的各類風格變化加進去的東西都是輔料。
啤酒的主料則是麥芽（不是啤！），其中包括大麥芽、小麥芽、綠色麥芽、烘烤麥芽……總之都是麥芽。有些無良廠商會使用大米、玉米之類的農作物代替部分麥芽，所以擴大化來看，啤酒主料是：麥芽、大米、玉米。
各種類型的麥芽，詳細可見啤酒為什麼是黃色的？ - 小林立直的回答
當然，啤酒的精華顯然不可能只有主料，更重要能體現風格的是啤酒釀造時加入的各類輔料，這也直接造就了啤酒在拉格、艾爾兩種釀造方式以外繁多的子項。
輔料中最主要的是啤酒花，沒有性生活的啤酒花們在美洲大陸的崛起是改變世界啤酒風格的重要事件，現在頗為流行的IPA風格就主要依靠啤酒花完成。但是人們的想像力和對酒的渴望是不可低估的，除了啤酒花之外，釀酒者還會腦洞大開地加些別的東西，我一時間能想到的就有南瓜、蜂蜜、牛奶、巧克力甚至是………………石楠花。
啤酒花，介紹和小故事可見有哪些有趣的啤酒「冷知識」？ - 王建雄的回答
所以總結下來，啤酒的原料包括：麥芽、小米、玉米、啤酒花以及各種奇奇怪怪的輔料。
相比原料只能是單種水果的果酒如葡萄酒、蘋果酒，或是同樣只用麥芽的威士忌，啤酒的原料來源可真是豐富極了啊，咖啡茶葉也一同敗下陣來。但是！但是！因為很重要所以要說兩遍！世界上有一種酒，可以輕鬆秒殺以上所有材料加在一起！
伏特加的原料來源為：所有能夠進行發酵的原料，即一切碳水化合物。 任你啤酒種類再繁多多得過這個嗎？
是不是這樣就完了呢？不，其實還有金酒。金酒是以伏特加基酒為底料再加入杜松子等香料製成的，所以金酒的原料來源比伏特加又廣了那麼一點。
在原料來源方面：金酒&>伏特加&>啤酒&>其他酒類
二、釀造工藝啤酒是目前唯一一個可以在家庭中進行自釀且沒有太大安全和衛生隱患的酒類，但僅限於艾爾製法，也就是目前兩位啤酒大師所用的手工精釀，可以進行大量添加輔料的製法。關於具體的材料和製作方式，釀啤酒黑作坊開動 - 啤酒的故事 - 知乎專欄有詳細講述，圖片太多我就不引用了。
現代製法拉格則是十分複雜，用一張圖就能感受。不過拉格啤酒是基本沒法使用太多輔料，做出太多風味的，和第一第三點中的原料廣度及風味廣度有衝突。
而葡萄酒目前的製法則是：
圖片來源：英國葡萄酒與烈酒基金會。沒找到太好的中文圖，於是自己掃描了一下書，有版權問題請聯繫我。
由圖可見，複雜程度不下啤酒中的拉格製法甚至更高於。若是細究進去又能扯到技術設備差距與中國為什麼不能釀出高質量葡萄酒這個問題了，非今天重點，不多談。
而蒸餾酒的製作方法通常是在普通發酵後更進一步對酒精進行蒸餾提純，如白蘭地就是將葡萄酒再蒸餾後的產物。
除夏朗德式蒸餾壺以外目前工業更常用的是連續式蒸餾器，複雜程度又提升了不少。
在釀造工藝方面：蒸餾酒&>葡萄酒≥拉格啤酒&>艾爾啤酒
三、風味風味是評判一種飲料質量好壞的重要標準，也是最能做出花樣的部分。但是要評定風味的廣度其實是一件很難的事，我能想到的方法就是比拼香氣輪盤上風味的多少了。為保證客觀選用了同一網站來源的輪盤。啤酒：
葡萄酒：
威士忌：
這個比較簡單，可以直接得出結論。
在風味方面：葡萄酒&>啤酒&>威士忌
什麼？你說要比綜合水平？這是逼我祭出飲料界的大殺器，完全可以在任何領域秒殺世界上任何飲料的那種液體嗎？
高能預警！
高能預警！
這不是演習！再重複一遍！這不是演習！
還沒吃飯或正在吃飯或已經吃完飯的請速速撤離戰場！
……
……
……
……
尿液。
原料來源：一切能吃能喝的。
釀造工藝：人體內循環，醫學尚未能完全解析。
風味：
圖片來源：不止有香氣——尿液香氣輪盤 - 獵酒黨 - 知乎專欄
這是15世紀已總結出的香氣輪盤，但是按照原料和工藝角度來講風味應該是無限多。畢竟喝了啤酒就能有啤酒味，啤酒你敢往裡面加尿做出個尿騷味嗎？
美國俄勒岡州的污水處理公司Clean water services與小型啤酒廠合作，將人體排泄物通過循環處理後，交給啤酒製造商製作成手工啤酒，希望藉此宣揚「任何水都可循環再利用」。
這批啤酒限量生產10桶，公司在長達50頁的報告中指出，這些人體排泄物將會以高質量的飲用標準處理，對人體的健康風險也很低。
這次生產也是獲得當地酒精管理局批准，假若受歡迎，將大量製作。
好吧啤酒你贏了。
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高大師你能有理論有數據有邏輯地進行一下反駁嗎？各種話張口就來，打到自己臉多不好……吶，我們來逐條看看你的荒謬理論。
1、啤酒歷史至少深度9000年，哪款酒更多？
圖片來源：《世界葡萄酒地圖》第七版
答：果實酒的出現不晚於啤酒（你要強行說米酒也算啤酒那我真是跪了）。葡萄酒歷史早於文字記載，但從基因角度和醉猴理論分析應比人類出現更早。歷史上葡萄酒的消費也遠多於啤酒，啤酒的正式發展在17世紀才開始。真要說歷史，啤酒不是被秒殺了嗎？2、釀酒師數量，上百萬，哪款酒更多？
答：我根本找不到出處，請大師提供。3、原料的種類，麥芽幾百種，啤酒花幾百種，酵母幾百種，這些原料組合起來，哪個酒類比啤酒更多？
答：麥芽幾百種，啤酒花幾百種，酵母幾百種統統都能丟到桶里釀造伏特加，任意排列組合釀出來都是伏特加，你難道用任意碳水化合物都能釀啤酒？就算不考慮伏特加，葡萄酒用的葡萄種類也有上千種了，隨意混釀一下不比啤酒少。4、工藝，上萬種麥芽製作方法，幾百種出糖工藝，發酵溫控工藝，儲存工藝，哪款酒比啤酒更多？
答：不知道大師的上萬種麥芽製作方法和幾百種出糖工藝是怎麼得出的，但是發酵溫控工藝在葡萄酒與烈酒中的運用遠多於啤酒且發酵時間更長，甚至還有無氧發酵等工藝。而儲存工藝，你確定要跟葡萄酒和威士忌這種一放幾十年的比？5、顏色，上百種顏色，誰更多？
答：大師我視力不好，最後一排我都基本看不出色差了，就算你不用SRM用EBC算，我也看不出有上百種顏色啊。
6、口味，甜苦平衡點，(0-100 苦味值）酒精度範圍 （0.5%-61%)，哪款酒有這麼大範圍？
答：葡萄酒殘糖量可從0-600g/L，干不必說，最甜為匈牙利的Tokaji Aszu Essencia，不遜於啤酒。葡萄酒酒精度也可從0.5-72%，即歐美超市每年限時供應的初發酵酒到阿爾馬涅克白蘭地，這跨度已經超過啤酒（你說白蘭地算烈酒不算葡萄酒？那冷萃取出來的啤酒怎麼就不算烈酒了？）。7、輔料的使用，哪款酒能用到如此重多的輔料？咖啡，水果，茶葉，花，香料...
答：大部分酒都以單一為尊，單一園、單一麥芽等，基本都不加輔料而是突出本來氣味。這裡是啤酒贏了，也讚賞啤酒的創新精神。8、祝銀海大師生日快樂，也祝國產精釀啤酒品質越來越高。但我希望幾位不要夜郎自大一葉障目，這個世界能研究探索的地方很多，互相學習才是好事。「啤酒是世界上最複雜的飲料，在廣度和深度上，都秒殺其它酒種。」
自從有人在某知識分享網站上這樣回答酒類問題，並被該網站作為精華答案一字不動的分享之後，我經常聽到小夥伴這樣問，「啤酒真的是最複雜的飲料嗎？」
怎麼說呢，第一次聽到這樣的論調，我和一眾酒友（包含了熱愛精釀啤酒的小夥伴）都是覺得挺好玩的。「最複雜？秒殺？」、「啤酒說自己最複雜，茶、咖啡和葡萄酒怎麼辦？」、「從業人員竟然能說出這樣的話？」，我們的反應，大抵如此。
說實話，作為葡萄酒行業的從業者、威士忌和雞尾酒的狂熱愛好者、同時大量嘗試全世界各種酒類的人，我其實一直是精釀啤酒的擁護者，相信未來一二十年中國中產階級一定會全面擁抱精釀啤酒，甚至自己有過代理和進口一些啤酒品牌的打算。
無他，在幾十塊錢的價位里，精釀啤酒確實有自己得天獨厚的優勢。便宜，大家都消費的起；方便，何時何地都能隨意打開一瓶；確實好喝，輕鬆的和廉價工業啤酒拉開了明顯的風味差異……
關於精釀的好處，我能輕鬆說出好多條，但這跟它複雜不複雜無關。
啤酒確實是非常複雜的酒類，但從品種的角度（廣度），麥芽酒的概念就比它大得多，麥芽酒不僅包含了威士忌這樣的蒸餾酒，也包含了啤酒這樣的非蒸餾酒，還有各種調製、泡製非發酵酒比如百利甜酒和Drumbuie力嬌酒。
而說到深度，則很難比較。因為個人的偏好、對比的類型，都很難做到完全公正，某些對比也毫無意義，比如單純比較風味物質、單純比較香氣馥郁度、單純比較某種化學成分、單純比較營養是否豐富等等。
如果你帶著觀點去做研究，比如啤酒一定比葡萄酒有深度，一定能在某一點上找到驗證自己觀點的證據，如果你帶著相反觀點，也是如此。甲覺得葡萄酒陳年能帶來優於啤酒的變化與驚喜，乙覺得精釀啤酒開瓶的香氣濃度已經秒殺需要慢慢醒酒的波爾多紅酒，這樣的比較是毫無意義的。
很久之前，當我還是一個酒水行業剛入門的菜鳥時，我有這樣一個觀點：不要去比較優劣，如果你喜歡一款酒精飲料，好好享受它就好，努力試圖比較誰更有文化、格調、品味，是一種很low的行為。
工作幾年之後，我更加確信了：狹隘的支持和擁抱某一類型酒是不行的，因為很多從業者只是簡單的賣酒，而他們接觸的消費者卻是真正的愛酒，他們熱愛烈酒、啤酒、葡萄酒等一切能讓他們享受微醺之美和擁抱酒神文化的產品，他們什麼好喝的酒都愛。如果你只是屁股決定腦袋，賣什麼就推崇什麼，你註定走入不了飲者的內心，你註定打動不了大家。
如果你喜歡一款酒，那就愉快享受它的優點、坦然接受它的缺陷吧，不要試圖在格調、品味和社會地位上攻擊他人的愛好，不要忘了自己的初心：我們喝酒是為了愉悅和享樂，而不是繼續世俗的比較與因此而來的煩惱。是不是最複雜的不敢說，但是啤酒釀酒師們的腦洞倒是早已突破天際。
之前參加一個活動，請來了幾位headbrewer，有人問他們使用過最鬼畜的材料是什麼。一個sam adams的老阿姨非常嘚瑟的說，我往裡面放過整雞，製作了一款cockale。正當眾人驚嘆的時候，有一個brewpub的小夥子不緊不慢地說：「你們知道milk stout吧？有一天我在做milk stout的時候突然想到，如果用人奶會怎麼樣。。。」其餘人紛紛表示can"t top thatcraft beer作為一個新興的產業，充滿了朝氣，尤其是這幫美國瘋子，鬼畜程度絲毫不遜當年的比利時人。可以預見在未來，啤酒的分類會不斷受到衝擊，釀酒師的天賦樹會越點越歪，而這個酒種也會離傳統意義上的啤酒越走越遠，這個趨勢感覺是其它酒類所見不太到的。其複雜程度，也將隨著人們的腦洞變本加厲。
說不定在未來，我們可以在冬日裡開上一瓶人奶世濤，談笑風生（其實並不想看到這種未來）。謝邀。想了很久才敢回答這個問題。啤酒的確是非常複雜的酒類，基於對酒的構成非常有限（也就知道一點點關於啤酒的，其餘都是兒童團水平）的理解，覺得如果有麥芽酒這個概念它就遠大於啤酒的概念範圍，也會比啤酒複雜很多了。麥芽酒應該包括非蒸餾酒（比如啤酒），蒸餾酒（比如威士忌），還比如泡製（非發酵）酒（比如麥芽藥酒）等。所以雖然說不出最複雜的酒是什麼酒，但也基本可以肯定啤酒並不是最複雜的酒類。了解有限，歡迎糾錯。
啤酒到底是不是世界上最複雜的一種酒精飲料？
你知道我寫各種文章都反覆強調一點，啤酒是人類社會中廣度最廣，深度最深的一種酒精飲料，我到底是不是在吹牛比？是不是在做產品推廣？
到底這是一個感性的宣言？還是一個有邏輯的推斷？
這個問題如果是十年前，哪怕只是五年前，在國內被人問出來，估計提問者會被大家當成白痴，而現在都能引起這麼大爭議了，正充分說明過去幾年精釀啤酒從業人員的努力工作有了回報，消費者對酒的理解正在逐漸豐富，備感欣慰啊。
有這麼大爭議，我也有很大原因，我介紹這個概念的時候，有時會忽略深入解釋，而這個概念對酒類小白來說又足夠衝擊，被很多人直接引用和轉載，這又會導致更大的誤會。但其實我之所以常常不深入解釋，是因為，對於我這樣背景的人來說，這簡直就是最淺顯不過的事實，是不言而譽的，我常常會忘記，特別對於其它酒類的愛好者來說，這是個必須說清楚的事情。
說清楚之前，我先幫大家理順一個概念，以及這個回答下我看到的很多人的誤區。
認識我的都知道我是個啤酒瘋子，但我其實首先是個酒瘋子，我熱愛所有的酒，特別是成為職業釀酒師後，我把我對酒的研究方向，引申到了所有的酒類，我的廠房裡有各式各樣的釀酒器，蒸餾器，各類酒的實驗品，你聽過的，沒聽過的酒，都是我飲用，和釀造的對象，也都是我喜歡的對象，各式蒸餾酒，特別是金酒，各式發酵酒，啤酒，果酒，葡萄酒，蜂蜜酒，茶酒，米酒，甚至一些史書中的原始酒，都是我感興趣的對象，我也時常參加一些烈酒，葡萄酒的品評聚會和培訓班，我也常出沒於很多完全沒有啤酒的酒吧，我家裡200本左右的酒類名著里，有至少1/3與啤酒無關。
我說這些並不是說我比絕大多數人更有資格來比較不同的酒種（雖然事實是我有），而是說，雖然我是個職業啤酒釀酒師，以喝啤酒和釀啤酒為生，但我可能比你更喜歡除了啤酒之外的其它酒種，雖然我一直堅持「啤酒是人類社會中廣度最廣，深度最深的一種酒精飲料」，但我從來沒有覺得啤酒比其它酒種更「高級」，或者更「厲害」，我甚至覺得比較不同酒種的「複雜度」，是一個極其沒有意義的事情，因為複雜度，如果有這個指標的話，只是酒的一種特點而已，就算啤酒的複雜度秒殺了其它酒種，能說明什麼呢？只能說明這是啤酒的一個特點而已，皮爾森類啤酒，是我最喜歡的一類啤酒風格之一，他的特點就是簡單，複雜度被其它風格可以完爆，但那又怎麼樣呢？最近我還比較迷戀日本的大米酒，這些酒簡直簡單到可怕，但正是這種簡單才讓你喝得驚心動魄，由不得你不佩服日本人追求極致的工匠精神。
所以說，說一個酒更複雜，就好象我告訴你我有四個兄弟，這只是我的一個家庭背景，並不是在說我有四個老婆，你看我多牛比，所以，這個問題的討論，大家不用激動。
其實對一個釀whatever酒的酒師來講，涉足其他的酒種，最大的好處就是激發靈感，提升品味，並且豐富自己的釀酒技藝。牛啤堂出過很多爆款啤酒，都是和其它酒種的大溶合之作，比如採用法國波爾多地區的葡萄酒酵母發酵的法式啤酒，還有用非洲壯陽草藥作調味劑的古典衣索比亞啤酒，等等。事實上，很多的釀酒大師，特別特別是酒類的品鑒大師，都是精通多種酒類，比如精釀啤酒品鑒分類的祖師爺，麥克爾傑克遜大師，同時也是當代威士忌酒品鑒推廣的大祖師，我上周遇到歐洲著名的啤酒作家史帝芬同學，同時也是烈酒的品鑒家，來中國是來參加一個白酒比賽的：不管什麼樣的酒，都是不同風味的載體而已，我們是在追求酒精和這些酒精的載體帶給我們的快感，而不是什麼具體的酒種，而酒種本身，更是不可能有什麼高下之分。
B ! U ! T !
我仍然會告訴你，如果一定要把酒的「複雜度」作為酒種的一個特點來進行比較的話，啤酒確實是秒殺其它酒類的。
之前其它人的回答個人感覺感性太高，邏輯錯誤不少，專業度也不太高，我就不一一針對回復了，只從我的角度來講，是否合理大家自行判斷吧。
啤酒的四種常見原料：麥芽，啤酒花，酵母，和水，先看麥芽，這是啤酒最基本的原料，最常見的麥芽來自大麥，大麥發芽之後，啤酒麥芽廠會通過加熱的方式，終止這個過程，以得到麥芽，而加熱時的溫度，濕度，和時間的不同，直接就會將麥芽烤成不同的味道，得到不同品種的麥芽，加上麥芽本身的品種和產地的不同，這就直接讓麥芽變得五花八門了起來，每一種都有自己的色香味，每一種都能帶給啤酒不同的東西。除了大麥，還有小麥，燕麥，高粱，蕎麥，青稞等等，只要是穀物都能做啤酒，每一種都有自己的特色和風味，每一種也都可以加入自己的不同的製備方式，不同的啤酒中少則用一兩種麥芽，多則十數種麥芽，各種不同搭配，你想想，光是麥芽這一類原料，就可以給啤酒帶來多大的變化～！
另一個重要原料就是啤酒花了，啤酒花能帶來啤酒中的苦味，在很多種風格的啤酒中，你需要一些苦味，來平衡麥芽的甜味，讓啤酒更入口，更有酒體，在不同的譜度上延伸，也能有更多的層次和可能性。除了苦味，啤酒花本身還有味道，還能帶來不同的香味，和麥芽一樣，常見的啤酒花也有數百種之多，每一種的口感和香味也完全不同，跨度絕對不比葡萄小，不同的選擇和組合方式，以及釀造中的使用方式，就又能給啤酒帶來多少可能！
接下來就是酵母了，酵母最主要的作用，就是把麥汁中的糖份轉變成了酒精，在這個過程中，產生各種口味和香味元素，影響和改變酒體和酒感。不同的酵母在這個過程中，表現千差萬別，而這個世界上又有幾乎無數多種的啤酒酵母，光憑不同的酵母，就可以帶有無數種啤酒。關鍵是，現代精釀啤酒早已不限制於僅僅使用傳統的啤酒酵母那麼簡單，各式各樣的微生物，甚至各種細菌，只要能消耗糖份產生酒精，並且產生有特色的各類風味物質，都被用到了啤酒釀造中，釀酒師們還把她們做不同的組合，有的酒甚至會用到好幾種不同的酵母和細菌，產生極為複雜的風味，很多頂級啤酒都是用的這種方法。
光以上三類原料的搭配，就可以創造出無限可能，而啤酒釀造中，還有很多風格的啤酒，會把各種香料，辛料，瓜果蔬菜，都用了進去，可以說，只有你想不到，沒有什麼做不到的。
風味畢竟來自於原料，原料的極大包容性，帶來的酒的風味上的廣度和深度，其它酒種是完全不在一個量級的，啤酒怎麼可能不是世界上最複雜的飲用液體？！
現在啤酒世界裡以複雜程度著稱的風格里，比如說帝國世濤Imperial Stout和一些烈性酸啤, 動則採用十餘種不同的麥芽，N種啤酒花和各式香料，極其複雜的釀造工藝後用數種不同的微生物主發酵，然後轉入各式各樣的不同的陳放過各式烈酒的橡木桶里輪流長時間陳放，期間再加入不同的水果二次發酵三次發酵，最後裝瓶再添加新的發酵糖和新的微生物，數年後成瓶。真的，come on, 你還能想到什麼的酒，從物理和化學上，有可能產生比這樣的酒，更加多元和複雜的風味物質？
但是，我喝得最多的仍然是簡單風味的啤酒，中國的大綠棒子有時還是我的最愛。
最後，感謝高大師和小林立直同學的生日祝福，你們的撕逼炸我出來花了兩小時時光寫下這個回答，害我錯過了在北京如此美好的閱兵藍下喝下午酒的時光，請下次請我喝日本大米酒補償。
是嗎？是不是麥芽品種和炒製程度不一樣？但是品種和複雜程度也不如蒸餾酒，墨西哥人往植物葉子上吐兩口痰都能做酒，啤酒也就是啤酒罷。
首先聲明一點，看了小林立直先生上面的文章，我覺得裡面有些內容是需要商榷的，本想在評論裡面說說，無奈寫不開，就只好單獨立篇了。不是來「論戰」的，如果誰帶有這樣的負面情緒，請不要再看後面的文字了吧。純粹是在某些技術細節方面與小林立直先生進行探討，錯誤之處，歡迎指正，以促進我的進步。
1、啤酒與葡萄酒歷史源流方面的探討。
追尋啤酒和葡萄酒的歷史，是從科學考古中來的。主要是從其釀造原料出現的歷史和當地陶器出現的年代兩方面進行研究的。啤酒歷史看大麥，葡萄酒歷史看葡萄。現在世界比較公認的結論是，啤酒與葡萄酒都發源於中東地區，準確的說是現在阿拉伯半島的兩河流域，即現在的伊拉克境內。這也符合人類學進化遷徙路線：起源於非洲大陸，經埃及、中東為中轉站，向歐洲、亞洲分開遷徙。甚至也有的考古結論說，啤酒與葡萄酒基本起源於同一個時期。
起源地共識比較一致。關於起源時間，分別再來說說。
（1）啤酒的時間。從契形文字和石雕上圖片記載，推論原始啤酒的誕生有6000年，這是有「記錄」的時間；開始年代要早於記錄年代，大麥在兩河流域的栽培歷史已有9000年時間，這是啤酒釀造的先決條件之一；另一個先決條件是陶器，美國學家已發現的中東新石器時代的那種狹頸陶制容器，就是為釀造啤酒而製成的，是公元前8000年，即距今10000年。所以，對啤酒的歷史時間，考古推斷時間是9000年前，確切的有「記錄」證實的時間是6000年前，這早已寫進德國啤酒教程。啤酒的起源時間應該是9000年前。
（2）葡萄酒的時間。這方面的資料我以小林立直文中的資料為準，但需要指出資料中的一項錯誤之處。
該資料說公元前7000年，在中國出現了水果酒/米酒/蜂蜜酒，以此為葡萄酒的起源時間是錯誤的。如果是蘋果酒大家可能無異議，但葡萄酒就不對了。原因是那時中國沒有葡萄，自然也就沒有葡萄酒了。
多數歷史學家都認為波斯可能是世界上最早釀造葡萄酒的國家。《史記·大宛列傳》：西漢建元三年（公元前138年）張春奉漢武帝之命，出使西域，看到「宛左右以蒲陶為酒，富人藏酒萬餘石，久者數十歲不敗」。隨後，「漢使取其實來，於是天子始種苜蓿、蒲陶，肥澆地……」可知西漢中期，中原地區的農民已得知葡萄可以釀酒，並將歐亞種葡萄引進中原了。他們在引進葡萄的同時，還招來了釀酒藝人，自西漢始，中國有了西方製法的葡萄酒人。
可見，中國的葡萄是在西漢年代從波斯經絲綢之路引入中國的，距今僅2000多年而已。
上面是古代波斯的區域地圖，包含了中東的兩河流域，與西方關於葡萄起源考古的結論是吻合的。
以小林立直文中的資料看，公元前7000年起源中國的結論是站不住的，因此，只能以下一個考古時間為準，即公元前4100年發現於亞美尼亞一個山洞的考古為葡萄酒的起源時間。（信様先生提供的資料說「已知葡萄酒最早的化學證據考古發現時間是bc6000在喬治亞」）。以此結論的話，葡萄酒的起源時間是8000年前。
2、啤酒與葡萄酒的生產工藝比較。
首先，我同意小林立直文中說的一個觀點：「釀造工藝主要看技術難度，土法釀製水平低於工業釀製，古代技法水平低於現代技法，這兩點是顯而易見的。」我認為這是一個科學的觀點。要比較的話，就以現代生產工藝進行比較最合理。（1）這是啤酒的工藝流程圖：
還沒包括水處理、酵母擴培、殺菌與微生物控制。
這是啤酒釀造用水處理的流程圖，與瓶裝水一樣的工藝流程。
酵母擴培流程：
（1） 實驗室擴大培養階段斜面原菌種——→斜面活化——→10ml液體試管 ——→100ml培養瓶 ——→1L培養瓶 ——→5L培養瓶 ——→25L卡氏罐
（2） 生產現場擴大培養階段
25L卡氏罐—→250L漢生罐 —→1500L培養罐 —→100hL培養罐 —→20m3繁殖罐—→0代酵母
擴培過程中要求嚴格無菌操作，避免污染雜菌，接種量要適當。
殺菌與微生物控制：
所有接觸啤酒原料、半成品、成品的管道、設備、罐體、鍋槽，都要分批次、定時間的殺菌消毒，嚴防微生物的污染。有空氣管道、二氧化碳管道、過濾水的設備、麥汁管道、酵母管道、糖化三鍋兩槽、發酵罐、清酒罐、包裝流水線6大機台。（2）這是葡萄酒的生產流程圖：
3、其他的。
如從原料品種的豐富程度、顏色上、酒精度上、甜味上，等進行比較，我個人認為是不能比較的，就如同魚會水裡游、鳥會天上飛，各有各的特點，比較的基礎不一致，不能比較。總體來說，小林立直先生的認真勁我很佩服，確實也開闊了我的視野，最起碼，在沒看到你的文字之前，我是沒有考慮過這個問題的。但高岩先生所說也不能說沒有道理，很多觀點是立得住腳的，最起碼從起源時間和生產難度上，啤酒是在葡萄酒之上的。我覺得就是出現在這個問題的字眼上：「最複雜」，因為這個世界很奇怪，誰也不敢輕易說個「最」字，誰要是貫上了個「最」字，總要引出很多話題。
以上純粹是技術上的探討，脫離這個精神，任何指責、謾罵、大帽子，請繞行。錯，國產奶粉才是。
啤酒的廣度--世界上每個國家和地區都出現過自己風格的啤酒。種類有上萬種。其分布遍布各個大洲。歐洲傳統啤酒，非洲高粱啤酒，北美新世界啤酒，拉美蔗糖啤酒，亞洲大米啤酒.....有哪款酒更有廣度？
啤酒的深度--
啤酒的歷史深度，至少9000年，哪款酒更多？
釀酒師數量，上百萬，哪款酒更多？原料的種類，麥芽幾百種，啤酒花幾百種，酵母幾百種，這些原料組合起來，哪個酒類比啤酒更多？工藝，上萬種麥芽製作方法，幾百種出糖工藝，發酵溫控工藝，儲存工藝，哪款酒比啤酒更多？顏色，上百種顏色，誰更多？口味，甜苦平衡點，(0-100 苦味值）酒精度範圍 （0.5%-61%)，哪款酒有這麼大範圍？輔料的使用，哪款酒能用到如此重多的輔料？咖啡，水果，茶葉，花，香料...我，銀大師，還有國內的小夥伴，還有世界上上百萬的啤酒釀酒師們都在追求啤酒給我們帶來的美妙，它的歷史人文工藝原料口感。
今天銀大師生日，我就代勞一下。
我雖然從來沒有說過啤酒秒殺其他一切酒的話，但是，我強調一下，啤酒在深度和廣度上秒殺其他一切酒。秒殺！這就和要比奧特之王是不是最厲害的奧特曼？異曲同工的問題嘛
去超市看看啤酒的價格，再看看礦泉水的價格，再想想這問題
啤酒可分為黑啤。黑啤選料優良、營養豐富、口感醇厚，號稱「黑色牛奶」，通常是啤酒愛好者比較鍾愛的類型。由於生產工藝之中多了一道大麥（小麥）烘焙程序，使得黑啤的口感中略帶焦香，啤酒花的苦味卻少了一分，與白啤、黑啤相比風味更加誘人獨特。黃啤。黃啤是日常生活之最中為常見的一種啤酒，具有清爽殺口、泡沫豐富、營養健康（要適量）的特點。與黑啤相比，黃啤的色澤大多呈金黃色或淡黃色，酒精度與麥汁濃度相對略低，是國人最為喜愛的一種啤酒。白啤。從色澤來看白啤與黃啤更加相近，不同之處在於白啤的色澤沒有黃啤那樣清亮，主要原因在於白啤的發酵過程是在瓶中進行的，可能會在瓶中保留更多原汁原味的東西。白啤的工藝較為特殊，對存放時間的要求較高，飲用起來也通常會有更加怡人的口感。不同的酒則有不同的釀造方法和口感。http://www.jinlaiba.com/archives/4547.html希望會有用
錯，私人認為有一種叫做雞尾酒的東西。
哪有什麼複雜不複雜的？液體麵包而已我只知道喝下去和別的酒一樣難喝，而且還對身體不好，我只喝米酒，最簡單的酒要說最複雜的酒我想應該是那些老中醫泡是其其怪怪的酒，數千種配方數千種味道！你還可以看到各種活物在酒里暢遊，比如蛇，小老鼠，黑色的蟲子，你永遠也不可能吃下去或者見到的東西都有可能在裡面找到，你說復不複雜！複雜的可怕好嗎從此別人問我，要不要來杯藥酒壯壯陽，我一般都是拒絕的，萬一喝了小雞雞變異，那麻煩可就大了，這可是喝了會產生各種奇怪功能的酒你說復不複雜？
感謝@錢大餡兒@其雨等人的邀請
嗯 是這樣的 我在查閱公司內部相關酒類文獻之餘特地發電郵諮詢幾位釀酒前輩，剛剛問過我祖父及父親。他們流露了一點線索給我。
為此，我可以很準確的告訴你們：啤酒並不是最為複雜的酒。
（個人經歷 切勿轉載，不上日報，謝謝合作）
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