如何看待安倍晉三將在 APEC 與中方進行正式會談?今後的中日關係又將如何發展?


聲明:任何政治預測的正確性只有25%左右。此話題和我利益相關。在政治話題方面,常常會有知友對一些答案稱為「鍵盤俠」或者表示政治問題入門度太低,這是因為一些基本知識大家都可以從各大媒體略之一二,但背後的故事往往會超出基本的認識。我之前在預測中國外交關係題目中寫道:中美和美日關係將會繼續曖昧下去,中日爭奪戰將會在南海和東海展開。釣魚島問題持續發酵,但絕對不越過戰爭紅線。

結論:在未來一個時期,或者說在安倍和主席當政期間,中日政治交流將會保持現狀或者惡化。

理由:在討論中日關係中,一定要理解中日關係惡化由於深層哪些原因引起。

淺層原因:能源,能源就是生命線,能源就是未來兩國最大的競爭力。在APEC會議進行同時,下周二和周三,在首都washington DC將會舉辦兩場討論會。第一場主題是:中國站在能源十字路口

第二場主題叫做:北美煤炭出口和亞洲能源發展。有意思的是:第一場的專家除了美國參議員,能源專家外還有人民大學,北大多名政治學教授。第二場的發言者:沒有一個中國人。3位日本人作為客座專家。

日本教授Tsutomu Toichi 在今年9月有一篇著作:日本面對新能源危機挑戰。 全文中大致觀點為:日本在兩個超級能源大國爭霸的夾縫中艱難求生。一邊是美國這個超級霸權,一邊是野心勃勃的中國(文中稱為raising power 升起的力量又稱為麻煩製造者)。美國在中東的危機深刻影響日本的中東原油進口,南海地區的爭端讓中國海軍逐漸扼緊馬六甲這個咽喉。(有興趣朋友可以看我另一片回答,詳細解釋日本在二戰期間進攻中南半島原因以及日本加緊和東南亞的商貿交流)。

所以可以看到,新能源和東海是日本能夠自己掌握命運的最後兩個地方。在這兩個裡面,東海又是離日本最近而且有軍力優勢的地區。(此處對於中日海軍的實力的爭論我不予以討論),那麼釣魚島問題就是除了那幾塊岩石底下的東海石油氣的處女開發地。

有幾個回答中提到的日本已經作出的讓步的解釋很不能讓人信服,APEC會議上中日並沒有實質性談判。日本一度建議把釣魚島問題拿到國際法庭去解決,中國拒絕調節。在這裡我需要說明一下:在法理上,日本是佔有優勢的。中國在南海的「新霸權」和在中東順風車讓日本的能源線受到極大影響,釣魚島這個離日本最近的石油氣處女地一定會是日本要緊握的武士刀。

深層原因:國家主義蔓延到東亞各國。

在日本的武士道精神的核心是什麼,為什麼文學作品中描述的忠義謙虛善良的武士在侵華戰爭中會如此殘暴? - yuan shuai 的回答 中我詳細解釋了,日本的國家主義教育帶來的惡劣影響,和某愛國主義教育(1994年開始施行)進行對比。這種國家主義的教育不能評判對錯與否,因為一個新生的國家需要依靠民族主義的大旗來集中力量發展。德意志帝國,納粹德國,日本帝國,美國,和現在的中國都是面臨著發展的壓力,而這種國家主義教育是可以帶來驚人的民族自豪感。但同樣來說,帶來的負面影響也會十分深刻。不理智的反日遊行和「帝國主義亡我之心不死」的觀念深入人心,在大銀幕上即使抗日神劇被批判一無是處,每年還是批量上市。這絕對不是陰謀論,而是實實在在的出現在我們生活中的例子。而這些例子,我們在100年前的日本就可以看到影子。

日本,中國,韓國,朝鮮這東亞四國現在的領導人都是知名官二代,而祖輩的影子在他們身上留下深深烙印。除了中韓朝這三國聲名遠揚的愛國主義教育外,民族主義大旗在新生代日本人裡面也慢慢燃起。而中國過渡渲染二戰也會成為右翼分子的國家主義的利器。

年輕一輩人裡面把對方國家已經理解為假想敵,配合著各自民族主義的教育,對於地區霸權爭奪將會是最後的結果。

在這樣條件下,中日政治關係緩和將是笑談。但對於一般人來說,全球化的發展是兩國民間交流更加方便,所以經濟和文化交流還不會惡化。所以普通人就不要想這些,把專業事情交給專業人士做就好了


還真是蠻佩服@yilin wang的,張嘴就來的本事挺厲害的。

先說一下為什麼中日關係可以改善,因為

中國基本達到了幾年來的戰略目標,即讓日本承認釣魚島存在爭議,

而且還實現了實質巡航,算是部分超額完成目標了。

而日本方面也能基本接受當前中方的條件,沒有明確承認主權爭議

一直以來中方的目的就是讓日本承認釣魚島存在爭議,

而日本的態度是釣魚島在日本實際管制之下,不存在爭議。

中日島爭之前,中國海警也沒有實現對釣魚島的巡航。

估計 @yilin wang之流要說我給政府洗地了,

來上乾貨,人大教授金燦榮一年半以前的視頻。

[無字幕版]2013年第1講

視頻封面[無字幕版]2013年第1講—金燦榮:當前國際熱點和中國外交視頻從99-105分鐘左右談釣魚島。

最後的出路呢,我估計就是從各得一分的基礎上,重新擱置。

中國對釣魚島的要求不是很高的,我們不是就是要拿下,

我們就是要讓日本承認1978年跟小平同志達成的默契,

就是承認爭議,然後擱置,然後共同合作。

所以我們壓力很大目標很低,

我覺得日本頂一段時間,開始頂不住了。

金燦榮對形勢的分析大體上是準確的。

大體上,中國政府認為時間在中國一邊,隨著中日國力的逐步失衡,

釣魚島未來談比現在談要有利,現在的目標就是要雙方承認爭議,但是要擱置爭議。

然後我們再慢慢談嘛。

日本當然知道中國的意圖,所以拚命頂住了中國壓力。

11月7日中日雙方發布了四點聲明,日本首次提到中日間存在釣魚島爭議 :

三、雙方認識到圍繞釣魚島等東海海域近年來出現的緊張局勢存在不同主張,同意通過對話磋商防止局勢惡化,建立危機管控機制,避免發生不測事態。

而且雙方要恢復對話磋商。

要知道,日本過去的態度是「尖閣諸島不存在爭議,不需要談判」。

而中國一直「主張通過外交途徑解決問題」,

這就是中國的戰略目的。

現在的結果日本也可以接受,

因為該聲明的措辭明確提到的是「主張爭議」,

而並沒有明確提到「主權」爭議。

感謝評論中有朋友強調這一點。

所以雙方均有讓步。

最後這次島爭的結果是,

中國實現了常態化巡航,

日本在主權上沒有明確鬆口,

雙方回到談判桌前,結論繼續留給未來。

基本上符合金燦榮「雙方各取一分,重新擱置」的預測。

我認為也是符合雙方當前利益的行動。

讓步是大是小可以討論,中日誰虧了可以討論,

但不知道 @yilin wang 的「日本在釣魚島問題上,沒有做任何讓步」是怎樣YY出來的。


多年以後,李大釗上校還會記得,十月革命一聲炮響,從日本傳來了馬克思主義。

這個答案改掉了⊙_⊙


好也好不到哪裡去,壞也壞不到哪裡去。

日本外務省幹部就「不同主張」說:是緊張局勢的不同主張,不是圍繞「尖閣」領土歸屬的不同主張。並強調:(該共識)日本沒有後退,也不對日本造成任何損害。


都這表情了,大家懂的。(圖轉自微博)


日本人已經意識到跟中國長期對抗,對自己是有害的。中國人意識到為了給所有APEC國家一個愛好和平,不願樹敵的態度也很重要。當然,和日本關係走冷,對中國自身也有影響。擦槍走火,更是一種未知的風險。

至於日本是否讓步,已經沒有太大意義。這個星球上完全支持日本立場或者完全支持中國立場的本來就只有日本和中國自己。各說各話而已。釣魚島問題是一個複雜的問題,將會長期陷入僵局。不可能短時間內解決。現在說什麼都是嘴炮,根本無濟於事。這等僵局,最終是靠實力和妥協解決,嘴炮完全不頂用。

日本人堅持了幾年的口頭上強硬,實際上並未得到任何實質性的好處,也並未多得到任何實質性的國際支持,國際上並未有人理會。反倒是,經濟復甦乏力,缺乏新的出路,同時有和中國關係走僵,弄得日企故意避開中國,損失了商機,影響了自身的發展。

無論雙方是否有想利用這個事件來轉移矛盾,嚴格上來說,是日本人先放棄擱置爭議的。而且從這幾年的實際情況來看,中國和日本國內的主要議題都不是這個糾紛。中國人關注最多的是反腐和改革,日本人關注最多的經濟復甦。

現在來看,日本人已經回到擱置爭議的老路上,盡量當做看不見,該幹什麼幹什麼。擱置爭議也是中國人也願意看到的局面,畢竟中國有自己的戰略意圖,和日本之間的貿易是實質性好處。同時,避免明面上的敵人,給其他國家做一個典範和風度有利於未來大幅度國外投資的收益。中國國力在上升,日本的在下降,當然中國人更願意拖到以後解決而不是現在。

現在的局面是,你好,我好大家好。中日關係未來會朝著緩和的方向走,安倍經濟學已經到尾聲了,假設他獲得大幅成功,日本還有底氣和中國長期僵下去,現在這幅光景,已經不允許他再樹立敵人。中國的國內反腐和各種社會議題也不允許在這個問題上玩大的,需要小心翼翼態度,見好就收。大家都順坡下驢,把這矛盾淡下來。

幾年前看,石原和丹羽都有各自的觀點,現在看,饒了一圈,還是商人出身的丹羽看對了方向,寫小說出身的石原的觀點是有問題的。折騰了半天,到底得到了什麼?


單看這條新聞得不出什麼結論,況且這會議還沒確定能否舉行,我們來翻翻之前的報道。

外交部昨天上午就此舉行中外媒體吹風會,有記者問及峰會上是否安排了中日領導人會晤。中國外交部副部長李保東回應說:「日本國內的政治力量在歷史問題上還繼續挑起事端,公然否定世界反法西斯勝利的成果,挑戰人類的良知,在這種情況下沒有對話的基礎,我們如何安排日方的這種領導人會晤呢?」

李保東指出,日本不僅無視歷史和客觀事實,不願面對中日關係面臨的問題,不願就釣魚島問題進行實質性對話,還不斷採取示強和挑釁行動,目前中日關係因釣魚島問題面臨嚴重困難,造成這一局面的責任不在中方。

李保東指出,中方始終願意對話改善中日關係,管控和解決釣魚島爭議,但日本最近不斷空喊對話的口號,卻一直拒絕旨在解決問題的對話,這實際上是裝樣子,混淆視聽。

李保東強調,國家無信不立,領導人會面不是為了握握手,照照相,而是為解決問題,如果日本想安排兩國領導人會面,就不要再耍嘴皮子,擺樣子,而是要邁開步子,「日本現在要做的,是拿出大視野和勇氣,正視歷史,以端正的態度和實際行動消除兩國關係健康發展的障礙」。

13年G20峰會上中國拒絕了中日領導人會談的提議,但是外交部聲稱中國」始終願意對話「,有點矛盾不是嗎?因為中國要求的對話是」解決問題的對話「,顯然中日在此問題上沒談攏。那到底誰更希望進行談話?

14年的新聞

日本《周刊朝日》雜誌10月22日發表文章稱,中日關係墜入冰點已持續兩年,深度和廣度前所未有。近兩年已經墜入冰窖的中日關係是否會回暖,成為11月在北京舉行的APEC峰會的焦點,而回暖的關鍵標誌則是中日雙方能否在峰會上實現首腦會談。文章分析稱,由於安倍不接受中方為會談開出的條件在歷史問題上缺乏反省與認識,中日首腦會談為時尚早。

注意,文中提到中國為這個會談開出了條件,像不像黑社會,啊呸,像不像江湖大佬?想和我談,先要如何,而且中國還不是一個人在戰鬥。

隨著峰會臨近,中日韓領導人是否將會面備受關注。日本共同社報道稱,安倍晉三8月15日未參拜靖國神社,是希望以此為契機,儘快重啟陷入中斷的日中及日韓首腦交流。共同社還獨家報道稱,據多名日本政府消息人士透露,安倍晉三有意謀求G20峰會期間與習近平以站著交談的方式進行接觸,若實現,這將成為兩國現任國家領導人的首次交談。「由於中韓兩國均以日方讓步作為首腦對話的條件,安倍希望以站立交談的方式展示日方改善關係的意願,但中韓兩國的態度尚不明朗」,共同社稱,三國首腦齊聚G20峰會將上演外交心理戰,屆時安倍的外交手腕也將一見分曉。

安倍的外交手腕現在看起來很諷刺了,13年就希望與中國領導人會談,甚至不惜放棄參拜靖國神社,已經是一種服軟,結果拖到了14年,眼睜睜看著今上和朴總打得火熱(水表在門外),中國還沒有鬆口,當然,韓國也沒有。中國是否需要修復與日本的關係,還真要兩說,日本在科技和產業上確實先進,但是與韓國的重合度太高,中國加大與韓國的合作力度可以提高中韓的互相依賴程度,削弱日本的出口能力,同時在歷史領土問題上形成對日同盟,一起打壓日本。安倍現在對這手還沒做出什麼有力的回應。

不過日本人自己也有不少清醒的。

熟悉中日關係的日本自民黨資深議員指出,「中國不會率先撤回條件。實現中日首腦會談幾乎不可能。」他表示,「安倍2006年第一次執政,首先出訪中國,當時沒有參拜靖國神社。所以現在中國政府更加憤怒。中國給安倍提出了嚴格條件,中國會堅持如果安倍不答應條件就不答應首腦會談的立場。但是由於中國是APEC峰會的主辦國,中國可能會給日本一個面子,和日本代表象徵性地說下話。」

日本《周刊文春》記者富坂聰分析稱,中日在APEC峰會上實現首腦會談的幾率只有40%。富坂表示,「中國的視線不僅僅放在日本身上,從中方的角度看現在沒有必要同安倍匆忙會面。2015年就是世界反法西斯戰爭勝利70周年,中俄聯手勢必在歷史問題上會給日本施加更多的壓力。」富坂還表示,「安倍此前曾一直叫囂著要打造對中國的包圍圈,但最後都無果而終。最近,安倍突然開始做出讓步表示要用對話解決問題,此舉缺乏誠意,不但沒有贏得中國信任,反而加深了中國對安倍的不理解。長此以往,中日能否實現外交上的突破仍要打一個巨大的問號。」

注意,」中國給出了嚴格的條件「,」象徵性的說下話「,」從中方的角度看現在沒有必要同安倍匆忙會面「,中國如果答應了這次會面,恐怕安倍有賣國之嫌。然後日方的說法更有趣,看安倍的轉變,剛上台時要和中國攪基,接著要打造對中國的包圍圈,後面又要用對話解決問題,現在這局面不是活該的么?06年和濤哥談笑風生,回國就開始給中國上眼藥,把上屆班子的臉給抽了個痛快這回還想演無辜小受?到底誰才是維護國內穩定的假想敵?

看看我們甜蜜的曾經

2006年10月8日至9日,日本首相安倍晉三對中國進行為期2天的正式訪問。這是安倍9月就任首相以來首次出訪外國,也是日本領導人5年來第一次訪問中國,被稱為「破冰之旅」。訪問期間,中國國家主席胡錦濤、國務院總理溫家寶、全國人大常委會委員長吳邦國等與安倍進行了會晤。

2006年11月,日本首相安倍晉三表示,打算在任期內致力修改憲法。2007年,安倍又多次提出「和平憲法已經過時,需要修改」等觀點,並將修憲作為其重要執政目標之一。此舉引發日本各界爭論。

2007年1月9日,日本防衛廳正式升格為防衛省。日本首相安倍晉三出席紀念儀式,稱:日本有必要「從根本上重新思考防衛力量的作用」,防衛廳升省將成為「在日本擺脫戰後體制、建設新國家方面邁出重要的第一步」。

2007年1月12日,日本首相安倍晉三在北約總部敦促歐盟維持對華軍售禁令,原因是中國增加國防開支背後的目的不明朗。當年歐盟仍決定維持對華武器禁售。

我對中日關係繼續表示悲觀,日方似乎還沒有意識到自己是個亞洲國家,甚至沒有把中國看成重要的鄰居,肆意玩弄中國人民的感情,自然得不到中國的寬恕與信任。


新班子立足了,不需要外部假想敵了,需要發展經濟了,就可以修復日中關係了,儘管中國在「尖閣列島」問題上,沒有做任何讓步。

所以,那些意淫「收復尖閣列島」的愛國青年可以消停了。「尖閣列島」風波的起因,不是祖國強大了,而是因為新老班子交替之時,需樹立一個外部的敵人,來促進內部的穩定與團結。中國長期就扮演這樣的角色,為我國的維穩工作做出了傑出貢獻。

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友情提醒,和@yilin wang的回答對照著看。



日本新聞寫的是中國又在蓄/謀什麼,國內的媒體就是小日本怕了。所以,得會中文會日文會英文,然後對政治還頗有研究看問題才會相對客觀一些吧。


新班子立足了,不需要外部假想敵了,需要發展經濟了,就可以修復中日關係了,儘管日本在釣魚島問題上,沒有做任何讓步。(好吧,我再加一句,實質性讓步)

所以,那些意淫「收復釣魚島」的愛國青年可以消停了。釣魚島風波的起因,不是祖國強大了,而是因為新老班子交替之時,需樹立一個外部的敵人,來促進內部的穩定與團結。日本長期就扮演這樣的角色,為我國的維穩工作做出了傑出貢獻。


都好好的、別他媽的整天在新聞聯播上播日本這不好那不好貌似我在生活的水深火熱一樣!讓我爸媽一看新聞就緊張兮兮,有啥好分析,這表層的關係,就像沒有性生活的夫婦一起出去參加聚會、你連參加聚會的資格都木有、就看看幸福的照片你能看出啥!就各種扒資料學看出來了、有毛線用、關你何事!我爭取在這裡、不給中國人丟臉,也不給日本人帶來困擾。也希望中國媒體講點良心,也不能怪媒體,這黨讓大家看到啥,這新聞就播啥唄,這大家就討論啥唄。在日本生活的老黨員先睡了,大家也都洗洗睡吧。


本來回答政治問題不是我擅長的,我也不想過多的摻合,但是樓下這清一色一邊倒的回答倒是頗讓我吃驚啊。

為何那麼多人都認為這次中日外交戰上我朝佔了上風?yilin wang的回答確實是存在私貨和立場問題,但是後一段姑且不說,前一段,我覺得是沒啥問題的。

這兩年釣魚島國有化紛爭引致的中日外交戰,至少從明面上看,我朝吃了個悶虧的。

回頭看看兩年前什麼日子,中日邦交正常化40周年

這種節骨眼,石原搞出釣魚島收購的問題,逼得最後釣魚島國有化了。

更要命的是當年7月份的時候,米帝跳出來說釣魚島適用於《美日安保條約》了

之前米帝對於釣魚島的事情都是打哈哈,這麼明確的表態是第一次。

巡航只是一種聊勝於無的宣告方式而已,因為《美日安保條約》不開戰的情況下不會輕易生效。但這又如何?

中國的要求已經從兩年前的

外交部:中國對釣魚島擁有無可爭辯的主權――中新網

降格到了現在的

王毅:承認釣魚島主權存爭議是中日對話前提

甚至我們來看看中日四項共識原則都說了些什麼:

一、雙方確認將遵守中日四個政治文件的各項原則和精神,繼續發展中日戰略互惠關係。

翻譯意思:咱倆別鬧了,先恢復正常邦交

二、雙方本著「正視歷史、面向未來」的精神,就克服影響兩國關係政治障礙達成一些共識。

翻譯意思:這事情你退一步,我退一步(當然日本那邊退沒退還不好說)

三、雙方認識到圍繞釣魚島等東海海域近年來出現的緊張局勢存在不同主張,同意通過對話磋商防止局勢惡化,建立危機管控機制,避免發生不測事態。

翻譯意思:釣魚島這個問題,以後你管好你下面的人(當然是指日本國內如石原之流的右翼),萬一底下有人闖出禍,打個電話給我,大家好商量好解決。

四、雙方同意利用各種多雙邊渠道逐步重啟政治、外交和安全對話,努力構建政治互信。

翻譯意思:以後表現好了,大家再慢慢拉進關係

重頭到尾,日本人提到過一句「承認釣魚島主權存在爭議」了嗎?

沒有。釣魚島國有化已經徹底坐實了。中方不願去提而已。尤其是米帝宣布《美日安保條約》對釣魚島生效起,釣魚島主權問題未來就越發悲觀。

而中方又獲得了什麼日方上的承諾好處呢?

也沒有。唔……至少明面上沒有,陰謀論點去想,私底下也許有什麼交易,我們不清楚,也就不作評論。

從結果看,其實就是賣土求和。多年歷史的刺激,讓國人對於賣土求和這種事情十分敏感,所以上頭做這事情上做的很精巧,日本人腆著臉過來求和,咱也就借坡下驢,誰也別捅破,大家繼續悶聲發大財。

最後鄙視一下娘炮灣灣,從地緣上看,灣灣相對我朝,應該更加重視釣魚島這個問題,可是灣灣居然可恥的縮了

————————2014年11月12日16:15 補充————————

日本外相宣稱釣魚島不存在領土問題,中國駐日使館表達不滿

果然如同我分析的一樣,日本沒有承認釣魚島主權存在爭議。至於什麼中方取得外交勝利,真的不要在YY了。

仔細想想,我之前說對此事表示樂觀的想法實在太天真。這問題已經變成了誰都繞不開的噩夢了:中方對於釣魚島問題,最後的結果往往是騎虎難下;日方一旦黨爭需要,就會利用釣魚島問題做文章。

就算真的完全迴避了釣魚島的問題,想要刺激起中日關係神經的事情多的是:參拜靖國神社,修改和平憲法,這些事情哪次不是鬧得兩邊僵得不行?

遲早還得鬧翻。


會談不代表什麼,會談結果才有意義吧。。。根據安倍晉三1個多月前在columbia university的演講,並沒有看出他有任何對華政策鬆動的跡象。。。


按照《China:FragileSuperpower》一書所言,針對日本台灣的仇恨情緒是八十年代末建設共產主義社會的理想被某次戒嚴徹底破滅之後,我黨為了維護執政地位,將執政合法性部分建立在民族主義情緒上的結果。

中日之間的矛盾並非不能化解,中日經濟之間的互補性也會讓中日兩國的合作充滿希望。

上面幾個答案看著也是醉了,咱們黨的光榮歷史和優良傳統你們還不清楚?鳩山由紀夫這個親中派上台給過好臉色?電視上那麼多腦殘抗日劇難道沒有些政治目的?將安倍塑造成跳樑小丑真的有大國風範?別人遠道而來你卻愛理不理,大國之間玩這把戲是表演給誰看呢?這種形勢繼續下去,只會使日本民眾反中情緒激化右翼勢力抬頭,到時候會變成什麼樣子就不好說了


看這個GIF圖,習大大那一扭頭,就是辣么酷炫。

http://weibo.com/1855011874/BvFsoBRNG?type=comment#_rnd1415686799820


都是美好的願景,不如說外交詞藻,該啥樣還是啥樣


我還是那句話…都是政治…讓政客們玩就好了。

我順便提句…中日官方對抗是中日政府雙方你情我願的,就在2014年最後一天12月31日,再東京涉谷 還有 反華反中的 遊行示威… 日本也希望藉助對抗來軍事升級甚至擺脫美國的束縛。

日本普通民眾 和中國民眾一樣,關心八卦明星勝過搞這些東西。


這時候做出傾斜中國的姿態有利於日本跟美國要價。


中日關係並沒有網路上媒體中述說的那麼緊張 就拿釣魚島事件來說,釣魚島的爭端報道為什麼不斷,就是因為這對雙方當時的社會情況皆有不同的利益。日本剛經歷政權更迭,維護領土問題能夠有效穩固領導人地位,中國面臨新疆問題,釣魚島事件完全把當時對內的名族仇恨一致轉向對外。所以,中日關係的實際情況在媒體網路的催化下顯得過分緊張了。


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