如何評價《紙牌屋》中 Francis 的對手?
在《紙牌屋》中,主角Francis從始至終幾乎是遇神殺神,鮮有敵手,幾乎沒有能很好與其抗衡的對手,那麼這是否表明Francis的對手都太弱了?
謝邀。
本來想偷個懶,最後還是決定從職場的角度來談下個人看法,雖然我覺得自己更適合寫愛恨情仇的內容。大家總說由於劇情需要,給Frank設定的對手都太弱,才會產生無往不勝的感覺。這就像你覺得職場中,同事和上司都是傻瓜一樣。不同的是,Frank清楚地認識到他的對手的強項,並能夠尋其軟肋,各個擊破。而我們還局限在祈禱他們主動犯錯誤離開的層面。
之前的小龍套我們就不談了,只談重量級的大龍套:副總統-能源大亨-總統
Frank要想從黨鞭的位置往上走,第一步只能是擠走副總統,然後是剷除掉總統身邊的親信,最後是總統本人。從開始,他的思路就是清晰的,他一直在對症下藥,不斷調整自己的策略。
對於副總統,公司的副職,尤其是跟老總不太對付的副職,怎麼能讓他讓位給你呢?第一步,挑撥他跟老總的矛盾,讓他在這個位置呆不下去。第二步,以利益相誘,對於沒有實權的副總,我給你推薦個更有油水的職位。當然這些活不能自己出面,因為本身是利益相關方,那麼就由棋子去做好了。最後,只需要殺人滅口,不留把柄就行。
副總統難道看不出Frank的野心?只不過讓位對他來說是最好的選擇,躲在自己州里看你們互相殘殺,還能落個愛戴人民的好口碑。所以,副總統並不傻。接著說能源大亨。
能源大亨就像其他利益部門的老總,與你的上司有著不錯的交情。但是,對他來說,利益永遠比交情更重要。大家可能會有種錯覺,能源大亨控制總統更有利,但是對於那個容易感情用事的總統,一旦他不再聽你的話,是會隨時翻臉不理人的。Frank就不會,他跟能源大亨是一個類型的人,他們都懂得利益才是唯一的交情。所以,當他清楚Frank要取而代之時,他做出了更有利於自己的選擇。所以,能源大亨也不傻,他明白強大的對手也是強大的合作夥伴。最後說總統。大家都太過同情這個大龍套,被Frank玩得團團轉,最後還得主動讓位。其實,我更覺得他輸在了沒有Claire那麼有實力的配偶。從最開始忽悠兩個人去諮詢婚姻問題時,總統就被這個豬一般的隊友給拖下水。其實到最後,當總統失去所有的群眾基礎時,他便已經決定放手。Frank的那封信不過是總統給自己找的台階下,他選擇了最體面的方式。所以,總統也不傻。他不過是不夠卑鄙。謝 @於潔茹 女神邀。
我只能說是小部分贊同現在匿名用戶的觀點。就是克萊爾所發揮的重要作用和frank的主角光環。其他應該是不得不反對了。前方高能劇透注意!!
首先顛覆一下傳統電視劇的一個不科學的設定觀點,就是某些角色的個人實力和所處地位的極端不相稱。沒有人會運氣好到白痴都能往上爬,當權者眼睛也沒有差到是個人就往高位上抬。在其位,必有其力,必有其智,必能行其事。我知道反例無數,昏君庸臣數不勝數, 但豈能憑史官寥寥數筆,就斷他人長短?這點,對於frank的對手,同理,大家看見了這些人的智商拙計,舉棋不定,被frank翻盤戲耍,卻沒有看見這些人翻手為雲,覆手為雨的巨大能量,以及frank機關算盡的沉重壓力。他是主角,他沒節操,但他也只是一個有了婚姻小優勢的南方土鱉,在黨內除了他的團隊,我甚至沒有看見一個可以一直對他忠誠如一的好隊友。偏一下題。個人感覺,frank,有那麼一絲絲的像火鳳燎原里的司馬懿。司馬懿厲害嗎,厲害啊,才智超群,卧薪嘗膽,而且 他是主角。但是他在漫畫里,司馬一族幾乎被曹操屠戮的不留活口。在河內的龐大家產,被曹軍壓榨的幾乎一乾二淨。想要復仇,卻隨時處在曹操和其一眾傑出謀士的殺機之中。留他苟活,只因為他還有利用價值,訓不好,就是狼顧之相的狼,訓好了,就是一條狗。
Frank的遭遇其實同理,大家都知道他不是好人,不知是不是我過多解讀了。如果用劇中沒有提到的視角真實的看看frank,受到的待遇,應該不會比司馬懿的差。何況他的陰險虛偽,厚顏無恥,是世人皆知,簡直就是作死的活靶子。定好氛圍啦,我開始詭辯了。
雖然主角光環的影響毋庸置疑,雖然這一部劇的劇情硬傷數不勝數。但是我們從起底的實力方面來說,他無底線無節操,恰恰就說明了,比起其他強勁對手,他真的很弱。
當然,你要說,他是VP怎麼可能弱,對,相對於一介草民,他是高高在上了。 但是可惜他的參照物不是一介草民,而是各個行業呼風喚雨的翹楚。比起他們,他除了空掛副總統頭銜,背景弱,出身低,硬體無優勢可言。對手我就挑幾個爭議最大的分析吧。這裡最口誅筆伐的就是總統walker如何弱爆了,是的,作為領袖,他確實弱的無法直視。但是他的一句話,就可以讓frank喪失希望,坐立不安,最後不得不虛偽煽情,最後也只是博得了walker的將信將疑。因為他再弱,但他是總統,frank再強,他也只是VP,通俗一點,就是官大一級壓死人,是真的無計可施,而且沃克可以很強,只是迫於形勢而處處掣肘。( 這個問題。我在現實中美國總統真的會有《紙牌屋》里的沃克那麼「弱」嗎?中作了一些自己的理解。) 而且如frank所說,其實walker是自己舉了白旗,他完全可以厚臉皮的戰下去,但他選擇了frank最不齒的尊嚴和體面,只能說frank的策略很對點。
相對於其他對手雄厚的本錢,他可謂真的是次次虎口拔牙機關算盡如履薄冰。
對手很多不一一列舉了。
代表性的,是沃克,Zoe, 塔斯克,和第一季那個揍frank的議員。雖然他們都輸了,但是要錢有錢,要權有權,但是frank每一次,贏得真心都不容易,frank機關算盡厚顏無恥搞塔斯克的時候,也只是狗咬狗,一嘴毛。看看frank對待他們所採取的策略方法,只能說,驚而不喜,而且隱患深埋,尾大不掉。不能說是frank不縝密,只是因為他太弱,除了妻子,他幾乎找不到實力強大而且忠誠如一兩者兼具的隊友。再看看frank的團隊和他利用的隊友。道格,作為配角已經夠了,但是作為frank的隊友,他還不夠格。Zoe,想像下frank居然需要利用zoe這個小記者啊,雖然這是有自己隱秘安全的考慮,但是也側面說明了,frank根本沒有雄厚的媒體基礎和優秀可靠的輿論團隊,而且這個隊友差點反咬一口成功。再說和道格糾纏不清的小姐, 這就是一個隱患,還賠了道格。第一季那個光頭帥哥,就不吐槽了,看見他就煩,最後木下用了下策了,把他nen死。
這是一部好美劇,但是真的沒有好到要較真的程度。綜上所述,frank其實不強,他的對手也不都是弱爆了的智硬。
要說比較,frank就是一個天資平平,武功中上的刺客,而他的對手,無一不是富甲一方的豪門或天賦異稟,武功絕頂的俠客。
但是他們輸了,因為武功高低不是輸贏的標準,而且frank的職業是一個卑鄙的刺客。
就寫到這裡吧,我怕收不住要偏題了。
就這樣吧,仇恨我好像是拉定了,各位注意評論措辭即可。Frank的主角光環太過於嚴重~其它角色相比都很弱,比如總統在劇中特別沒有主見,遇事兒單純的像個小朋友~
還有就是Frank玩起權術來沒有底線,典型表現這一個特點的是在Frank在總統和Raymond Tusk挑撥離間的過程,Frank是見人說人話,見鬼說鬼話,兩邊耍滑~一點都沒有做政治交易的誠信。。。。自認為劇中撒謊矇騙甚至親手殺人的事兒乾的比較多的能low到一定份兒上的也就是Frank了。
另外特殊的婚姻模式和同樣擅於玩弄權術的Claire給予Frank政治前程上極大地支持。
最後就是善於收買人心,先施以恩惠,讓人覺得欠他的,比如幕僚長Doug stamper(把他從酗酒中解救出來),比如國務卿(他親手扶植的),比如總統的幕僚長Linda(他引薦的)。這招也有不好使的時候,比如後來上任的whip.
這樣看起來,Frank基本上無底線無節操,外加有賢內助,有謀略遠見,有手腕,對比使人感覺Frank的對手很弱!
3/11 20:22嗯,加上@Boybiubiu 的觀點,其實不是對手弱,是Frank太low。比如Raymond Tusk在布局,搞利益交換,分析形勢,玩弄權術上面不比Frank差。但是又能玩弄權術,又能這麼low的人只有Frank了。看了一些答案,我想稍微談談我的有點不一樣的看法。
我在看完第二季的時候在人人上發了一個狀態:感覺這美國總統就沒看過《資治通鑒》,Underwood有點像趙高魏忠賢。
當然,美國總統本來就不看《資治通鑒》,Underwood的手段也遠遠比不上趙高魏忠賢。不過,電視劇的情節還是讓我很自然地想到了我們國家歷史上那些經典的政治事件和人物。應該說,人,都是一樣的,歷史也依然會重演,即使《紙牌屋》的劇情不會發生在白宮,也會發生在許多企業、政治團體中。
至於Underwood的對手如何,我不認為是主角光環,因為這種事在歷史上發生過很多次,宦官專權,權臣篡位,當時強勁的敵手也都煙消雲散了(趙高vs蒙恬蒙毅,霍光vs上官桀桑弘羊等等)。我也不是很贊同 @Boybiubiu覺得Underwood很弱小對手都很強大,Underwood大權在握,平頭百姓就別想比了,總統也不過大一級罷了。Underwood怕總統,就跟趙高也怕胡亥拿農民起義的事情問罪一樣。我覺得,應該說,Underwood和對手各有優勢。
那麼為什麼Underwood能夠「神擋殺神,鮮有敵手」呢?我認為,在關鍵的時候Frank的對手犯了歷史上出現了無數次的錯誤,而Frank自己卻把握住了這些錯誤,果斷採取了措施。(當然,運氣也不可或缺。)我就舉幾個小例子來類比一下。
1. 帝王最不應該把自己與大臣隔絕開,這是一個大忌。但是總統犯了這個致命錯誤。
這一點實在是太明顯了,趙高隔絕胡亥,魏忠賢隔絕天啟皇帝,彷彿歷歷在目。當然,美國總統還是要比昏庸皇帝精明很多的,但是最後也無能為力了。多少次,只要總統把幾個高級官員拉到一起對質一下,Underwood早就玩完了。恰恰是總統被隔絕之後,越發的無助,對外界的信息再也難以知曉,就完全喪失了主動權。
2. 政治鬥爭里善良和同情是最幼稚的表現。
即使是到了現代社會,政治鬥爭和類似的明爭暗鬥一點都不會減少,反而會用更多五花八門的形式出現,這一點並不會因為文明的進步而有改善,因為人性中的本能是不會消失的。中國古代的政治鬥爭,不是你死就是我亡,稍微動點惻隱之心就會身首異處。在電視劇里,總統在最後時刻動了惻隱之心,在被蒙蔽的情況下放棄了最後一搏。……………………(不符合規範內容)……………………不得不說,總統實在是天真,不但相信了敵人,而且相信人性的陰暗面會消失,too simple。3. 權臣出現的背後是其個人的情商、智商、殘忍、果斷,控制最高層是最重要手段。
Underwood身體力行著自己所說的「ruthless」,始終謹記著「hunt or be hunted」。雖然Underwood和對手們各有優勢,但他作為一個政客的素質確實比對手們高一籌(這裡不包括總統),而且行事不擇手段,就差上演指鹿為馬的大戲了。離間、讒言、挑唆、謊言、培植勢力、控制國家暴力機構,這些魏忠賢做的,Underwood一個不落,最重要的是,他們都控制著最高層,和最高層關係親密,或者自己變成了最高層的代言人。而對手們,雖然有不小的政治能量,但正如東林黨一樣,這些政治能量無法達到最高層。他們幻想著在自己這個層面就解決戰鬥,但是最後都被源自最高層的力量打敗。除了這些,還有不少例子。那些例子或者是歷史的原樣重現(Underwood勸說女國務卿和趙高勸說李斯一模一樣),或者是歷史的改頭換面。當然,《紙牌屋》是虛構的,當代政治已經有了很大的進步,殘酷的政治鬥爭隨著政治體制的演進會越來越少。但是無視人性的本能和陰暗面永遠是幼稚的,類似的事情會以新的形式為了新的目的在新的場合出現。
對於歷史成敗和人物的分析實在是汗牛充棟,我無需贅述。總而言之,與其說是Frank太強、對手太弱,不如說是歷史在《紙牌屋》里重演。
以史為鑒,可以知興替,還能知很多。
P.S.:把這個問題想成主角光環實在是把問題想簡單了,忽視了類似的事情其實是真實出現的,而不是「編劇」刻意安排的。另外,這裡提到了人性的陰暗面,並不是鼓勵厚黑學,而是要指出總是會有人在各種各樣的場合動心思,這樣的人還不少。現實就是這麼殘酷。同一樓看法,主角光環太突出,為了避免劇透,我就隨便概述一下我的看法吧。
整個劇就他一人有心計,其他全是 {美利堅幼兒園}畢業的高材生們,保送[國會][白宮]的天真無邪萌物,特別是總統。。。
我愣是想不通如此萌的正太曾經是怎樣當上總統的。。
除了主角以外任何一個角色充當的都是心甘情願受虐的位置,。
加上主角神一般的隊友(隨叫隨到,要啥有啥),老奸巨滑的媳婦兒(任何時候賜予主角足夠的燃油動力,使主角時刻保持優良狀態)~
配角們做事都不是完美的,總會有bug ,而主角從頭到尾腥風血雨,干下的壞事無數,卻無一人察覺。
這股人擋殺人,佛擋殺佛的氣勢實在威猛,配上豬一般的城管與對手,隻手遮天的他完全是統治劇情的存在是吧。
上得梁山,做得好漢!
這樣一個角色為什麼出場只是個多數黨黨鞭,完全可以統治世界了你說呢?
劇情需要…
劇情需要……
劇情需要………
總的來說,我還是挺喜歡這部劇,全明星陣容,時時刻刻都在顯露著大片風範,拋開以上神一般的主角光環,我還是給這部劇打8分!
作為一名高中屌絲,對美國政治也不夠了解,看著確實吃力,不過還是在反反覆復揣測重播後看完了兩季,這也是我喜歡這部劇的原因之一。
感覺就像90年代陳凱歌的《霸王別姬》,以及咱們王家衛的種種。。。
為啥喜歡?
因為看不懂呀……TAT
我跟我哥們看了《紙牌屋》以後,最大一個感觸是....千萬別輕易威脅別人,除非你真的要把他搞死!你看弗蘭克的對手們,都是想搞點飛機嚇唬一下弗蘭克,結果都死於非命。
你只看到F最後都贏了,沒看到很多次稍有偏差就掛的時候,也沒看到F在情況有變時的臨時應對。
很明顯的劇情需要。
下木就算再牛氣,也不可能把總統和其他人壓製成那樣。而且我覺得後來下木贏得反而太假了。亞歷山大馮至少把下木干殘再走呀。。。連續看完了三季,對於Francis的成功覺,個人得主角光環是其中的一個因素之一,但整套劇集當中並沒有看到其他人會像他那樣為達成目的而全力割出去的。一個沒有退路的人只能往上爬才能更好的保護自己。
你算什麼東西
這種程度的yy、在國產網文中、分分鐘可以找到一大堆。雖然對手渣、但是下木噠噠強阿
歐美在陰謀詭計方面只能喝我大中華的洗腳水,紙牌屋很多的案例在我國古人就已經運用得淋漓盡致了,具體的案例典籍三國,孫子兵法里一大堆
不這樣設置,bug就更多了。但至少保持一個風格。你看中國的劇,完全看不下去。連主角光環都是不正常的。時而傻呆萌,時而穩准狠。
據一個大哥哥說,電視劇里的對手都是因劇情需要而蠢,實際中的反擊手段相當多的,某些甚至是同歸於盡的效果。比如第一季里的教師大罷工,教師工會有足夠多的理由來證明法案的不合理性,他們只需要找個好律師。
用大哥哥的話來說,「這個只是電視劇,當真了就傻了」
————————————————剛剛大哥哥具體說了,為啥教師只需要一個好律師因為法案內容屬於勞動契約糾紛,所有的教師都是聯邦政府或者州政府的僱員,根據美國的勞工保護法案,在官司未出結果期間,僱主不能解僱員工,因此這些教師可以邊怠工邊拖延。美國的司法上訴程序大家也知道,一旦進入司法環節,官司沒有個2、3年是打不下來的,而這2、3年里教師們基本可以做到保證基層教育停擺,這是任何一個政客也承受不起的代價有心算無心啊 斯文流氓最可怕 哪都是
唯一上得了檯面的也就能源大亨了。。紙牌屋裡的陰謀跟中國的宮廷劇比起來簡直弱爆了!
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