法國的搖滾樂為何那麼稀缺?

法國作為歐洲的文明中心(英國太偏了點),在歷史上罷工次數最多,革命最多,簡直就是革命的代名詞,是個很有追求,品味的國家。為何搖滾樂,這個西方的較主流的音樂在法國卻沒有,美國的搖滾啥類型都有,英國有英倫,德國有重金屬,加拿大,澳洲都有,甚至北歐這邊的哥特,旋律搖滾都風靡的厲害。


受夠了許多舉反例批評題主的人了。

從知名度x名團數量 這個綜合角度來考慮,法國就是不行!

我們細數歐美大國吧:

美國不用說了,搖滾發源地。

德國,披頭士的老家(大霧,這是個梗)漢堡作為50年代歐洲的航運中心也自然成為了整個歐洲的娛樂中心搖滾氛圍是妥妥的。

於是,披頭士在此發家,硬搖滾向重金屬發展時期出了accept,蠍子以及一幫德國速度前衛金(helloween,gamma ray等)

迷幻前衛風格還有德國泡菜這個大風格甚至david bowie都是在這搞出的柏林三部曲。

英國,美國之外的英語大國,從60年代美國搖滾摔跟頭之後就成了全世界最搖滾的國家,披頭士誕生在這裡,英倫入侵時期是這裡、重金屬誕生在這裡、朋克誕生在這裡、前衛搖滾還誕生在這裡。這裡真的很強。

義大利,70年代前衛搖滾時期牛了一段時間,實際上,那段時間的義大利經濟上也是高速上升的,以至於文化也十分強大,義大利電影、義大利爵士樂、聖雷莫音樂節、前衛搖滾發展,全是60-70年代的事情。

之後90年代,緊隨著德國的速度前衛金又出了一批義大利前衛金樂隊,其中代表是rhapsody of fire和labyrinth。(還有lacuna coil這樣的泡泡糖金屬不細說,反正是朋友的朋友也不好吐槽……)

相對來說,法國,前衛搖滾時期出過magma這麼個世界名團以及其他幾個前衛時期比較牛的樂隊,金屬方面有個被anthrax翻唱了anti social的Trust樂隊。

可以說法國搖滾雖然比不過美德英意,但也很強了(僅略微次於義大利)

西班牙、希臘不更慘?

然後,北歐在金屬越來越發展之後開始興盛,中心逐漸挪到了北歐。這個也不用說了。

實際上,北歐重金屬牛逼之前,manowar(美)和running wild(德)等樂隊就開始宣揚維京文化了,這種尚武的文化本來就適合金屬這個風格。

順便,雖然沒找到搖滾相關的,但我找到了重金屬樂隊數量的地圖。可以從一個側面證明法國搖滾方面確實不出眾了吧……當然,這個不出眾是和英美德、北歐等強國比較的。

法國知名樂團當然有而且很多了,但規模上確實差著一號。達不到英美德的水平罷了。

順便……法國發力的時候,主要盯上電子這個風格了……整個音樂範圍內法國很強,但是搖滾方面來看我認為確實差

P.s.黑金屬等現代風格在世界各地都雨後春筍般的往出冒,其中法國確實很多大牌,我這裡主要討論的是法國在搖滾剛發展時期的落伍


法國的黑金很牛逼的。

看到有人要推薦,剛才無意找到的黑軍團的介紹。(轉自豆瓣)

原帖地址http://music.douban.com/doulist/798615/?start=0filter=

  說起黑軍團,對我而言,除了聯想起大批CULT樂隊,更多回憶則是幾年前,國內各金屬論壇大量稀里糊塗的帖子。何謂黑軍團,即一法國地下黑暗音樂組織。從諸多方面看,黑軍團較之前挪威EURONYMOUS的SATAN CIRCLE,似乎要安分許多。黑軍團人不象挪威前輩們忙於破壞宗教遺迹,燒毀教堂,目前還沒聽說過哪位黑軍團成員犯事受了處理或者因為某些矛盾成了倒霉蛋(EURONYMOUS就是一個倒霉蛋,可能他們把大部分精力都用在音樂上(這個組織的相關樂隊有太多旁支計劃,估計也真是分身乏術了),也可能由於樂隊極端低調,導致我們無從了解這些八卦新聞。我查閱了包括黑軍團前成員在內的大量網站,沒有採訪,相關介紹也寥寥無幾,整個組織被籠罩著一層神秘面紗。

  黑軍團始於1993-94年間,由VLAD TEPES,BELKETRE,MUTIILATION,TORGEIST等在內的數支黑金屬或黑氛圍樂隊組成,而這些樂隊也大多於1993年先後組建,除了BELKETRE.BELKETRE的歷史最早可以追溯到1989年,最初樂隊名為CHAPEL OF GHOULS(這個名字的靈感則是來自MORBID ANGEL),之後改名為ZELDA,最後於1992年正式更名為BELKETRE。包括眾多樂隊分支在內(如SATANICUM TENEBREE,VRMYAPRE KOMMANDO等),黑軍團總共擁有20-30支樂隊,可謂陣容華麗而龐大。加上盛產優秀黑金屬作品,黑軍團也無疑是法國黑金屬界結出的最早碩果。

  黑軍團內部似乎有一個不成文的規定--每位黑軍團成員都只出版嚴格限量的DEMO或者SPLIT,而大部分黑軍團成員直到樂隊解散也都始終默默「遵守」這個規定,除了MUTIILATION,而MUTIILATION也就成了唯一一支出版過全長專集的黑軍團樂隊。縱使VAMPIRES OF BLACK IMPERIAL BLOOD如何經典,打破了組織規定,MUTIILATION及其所有者MEYHNNA`CH也必然要為此付出代價,雖然1996年MEYHNNA`CH被黑軍團以「吸食毒品」的名義掃地出門,但"破戒"無疑才是他「捲鋪蓋走人「的最重要原因吧。

  關於MEYHNNA`CH和黑軍團還有一個有趣的插曲。過去有很多瘋狂迷戀黑軍團的樂迷以為黑軍團成員都在一座城堡中共同生活,一同錄製唱片。但事實上,那座所謂的「城堡「其實是MEYHNNA`CH父母的房子,而這種MANOR式的老房子也確實有足夠潛力勾起黑軍團的虔誠崇拜者的無限想像。

  黑軍團組織最終於1998年宣告完蛋,之後除了MUTIILATION,其他大部分黑軍團樂隊先後陸續解散,留給樂迷無數美妙回憶和昂貴而稀少的唱片。目前MUTIILATION這隻前黑軍團樂隊在組織解散之後,仍先後不知疲倦地發布了多部作品,雖然這些後續作品在大部分樂迷看來遠不復當年VAMPIRES OF BLACK IMPERIAL BLOOD之勇,但MEYHNNA`CH本人極其低調的作風卻始終沒有絲毫改變,拒絕採訪,沒有介紹,對他內心世界的了解除了音樂,也只有通過他SPACE上的那些「黑暗打油詩」加以揣摩了,當然這些文字,甚至SPACE本身是否是他本人所做,我也無從考證。而MEYHNNA`CH本人也總是人們談論的焦點,有人說他因為生活糜爛而染上了愛滋病,有人說他因此快死了,但他創作並發布作品的幹勁,卻總是宣告MEYHNNA`CH還活著,而且仍擁有頑強生命力.去年MUTIILATION「夥同」其他幾隻法國黑金屬樂隊發行了一張名為FROM THE ENTRAILS TO THE DIRT的SPLIT,其中MUTIILATION奉獻了兩首作品,整體風格依然走後期的混亂路線。


我所知法國比較不錯而且有點規模的搖滾樂

1.法國電子還是不錯的,有傳統。從jarre, space到air, daft punk, justice...

2.80年代後朋新浪潮有一些,但是都不大出名。其中coldwave算是法國特色樂種了。

3.magma代表的zeuhl算是法國對世界搖滾樂藝術的最大貢獻了。當然同期也還有一些其他的prog/RIO樂隊。

4.極端金屬,樓上答案說的什麼黑軍團可能真是太cult了。我知道的只有像gojira,alcest,deathspell omega, blut aus nord這樣比較出名的。不過這幾個樂隊說實話也都是極端金屬里比較前衛的,有創意的。

總之相對於法國的國力和文化地位,應該說搖滾樂是有點「稀缺」。說起法語流行音樂,一般想到的也無非就是serge gainsbourg和各種ye-ye歌手。至於原因,眾說紛紜,估計跟中國搖滾為啥搞不好有一拼。


並不是沒有,比如說在post-hardcore這個風格里大名鼎鼎的chunk!no,captain chunk!問題里提到的別的地方只是風格突出而已,有鮮明的地域特徵,法國的特徵不明顯,但並不代表沒有。

搖滾樂作為一種音樂風格形式,只要這個國家有琴行在賣電吉他,就說明搖滾在這個國家是有市場的。

說某個國家沒有搖滾樂的這種說法,我是不同意的,我更願意理解為認為某個國家沒有鮮明的搖滾風格特徵,因為起步的早晚,風靡的程度,本國的音樂文化,以及樂手的整體水平都決定了這個國家是否能發展出明顯的地域特徵。

以上僅僅從風格方面討論這個問題,實際上這個問題遠沒有那麼複雜,一個中國樂隊,用中文在唱搖滾,不管風格怎麼樣,它一定是中國搖滾。


法國因為當代音樂(古典音樂)牛逼呀。

知乎最近怎麼老是以搖滾音樂來判斷其他音樂,甚至去判斷一個國家。

一個國家有深厚音樂底蘊為什麼一定要聽搖滾音樂。2個山東省的大小6千萬人口就有150多所供全世界免費上學的音樂學院,初學的時候樂器都不需要買,可以提供給不同層次接受音樂教育(古典,爵士),藝術家在這個國家特別受重視,為什麼這個國家的人民要喜歡搖滾才有品味?不是古典,爵士更有品味,沒有歌詞的音樂,音樂性才更高呀。


請看法國小眾電影:搖滾救贖之路,輕喜劇


有,你沒聽過而已。


Alcest,Peste Noire兩大神團,我這種黑金半吊子都聽過。


我是來拯救題主的,你可以重點參考我的答案。

首先你需要對法國重新認識一下。

1. 法國雖是西方國家卻不屬於西方主流文化中的一分子,法國有自己的法蘭西文化圈(francophone),視盎格魯撒克遜文化 (anglophone) 為異己,雖然近幾十年在全球化浪潮席捲下法國也不可避免的被同質化,但法國骨子裡仍舊排斥英美文化,是法蘭西文化的忠實捍衛者和頌揚者。

2. 法國是一個多種族(不是民族)融合聚居的國家,在歐洲大陸上是對於外族和移民極為包容和接納的一個國家。只要你法語說的頂呱呱,不管你是歐洲人,黑人,阿拉伯人,亞洲人,美洲人。。。都可以堂堂正正的成為法國人,原因只有一點:法語說的足夠好代表著你對法蘭西文化的認同,認同法蘭西文化和作為一個法國人是等價的。

3. 和法國關係最密切的地域有北非三國和原法屬殖民地國家,歷史上的原因導致了法國境內現在最大的外族族裔是非洲裔和阿拉伯裔的穆斯林,原殖民國家的亞裔,再加上各種膚色,亂七八糟叫不上名字來的外族。

4. 在法語里法國是陰性的,法蘭西共和國的國家象徵是一個叫瑪麗安娜 (Marianne) 的女人,政治,經濟,文化上。。總之這個國家是陰性的,法國男人基本上都是娘炮。

啰嗦了上面一堆,現在回到主題:法國的搖滾樂為何那麼稀缺?

1. 法國的人種直接決定他們稀缺搖滾元素,在我看來搖滾是可以和WASP劃等號的,哪裡有WASP哪裡就有搖滾。相反,法國人不是WASP;而且,法國本土的男人是我見過娘炮的,北歐的高富帥直接完爆身高160的法國屌絲。

2. 上面說的是法國陰盛陽衰,玩不好搖滾;再者,由於移民的原因,在法國,越來越,越來越,越來越。。。有影響力的音樂是黑人和阿拉伯人帶來的,你能時不時從駛過的二手車裡聽見黑人大哥憤怒的,噴著吐沫星子的RAP;周末哪個鄰居又開始放繞樑三日的那種調調召喚阿拉丁神燈。由於這兩個民族天生「能歌善舞」,「表現欲」 極強,所以。。隨便給你找張海報你感受下。

PS:法語RAP比英語的RAP聽上去要順溜很多,可能是有連頌 (liaison) 的原因。

3. 倡導多元文化(multiculture),法國人對任何事物都懷有好奇心,並試圖接納。對於音樂來說,可以是美國流行樂,RAP,非洲土著音樂,阿拉伯那種若喪考妣般的音樂,南美洲拉丁音樂,東歐的那種手風琴獨奏,電子樂,搖滾,金屬等等。他們喜歡搖滾樂么?喜歡,他們喜歡拉丁美洲的音樂么?也喜歡,他們喜歡黑人RAP么?還是喜歡。對於他們來說,很難有一個孰輕孰重的偏好問題,天性直接決定對事物的看法。這點跟北歐冰天雪地里彪悍的爺們兩種不同的風格,人家就是各種Riff,各種金屬,國家級的電視台,可以直播一個金屬樂隊 + 一個交響樂隊 + 唱詩班的現場演出 (Dimmu Borgir at NRK),只有這種執著的精神才能做好搖滾樂。法國人不行,自以為海納百川,其實什麼都不精。

4. 上面說的是法國各種奇葩綻放,(順便提一下,這一點不單單體現在音樂上,比如飲食文化上,有全世界各種餐:日餐,韓餐,泰國菜,越南菜,印度菜,黎巴嫩菜,阿拉伯烤肉等等等等,但沒有一個做的十分正宗的,做的最正宗的還是法餐)音樂方面各式各樣,但沒有一個正宗,聽起來像那麼回事的,相反還能雜燴到讓人髮指的地步。隨便舉個例子:打開一個音樂頻道,目測一黑得發亮的兄弟在那裡深情款款的唱西班牙胡里奧,介尼瑪還有法治么!

5. 大部分法國人唱歌跑調,包括各位歌星,錄專輯的,但他們自己感覺不到。

6. 6月21號是法國每年一度的音樂節,當天各個城市會湧現出大大小小的樂隊,幾個哥們路邊支個攤,擺好樂器就可以開小型演唱會了。當天基本上是全城傾巢而出,萬人空巷,湊湊熱鬧,聽聽音樂,喝喝酒,開開心。法國樂隊最典型的音樂,是一種類似於蹦恰恰的音樂風格,對不起,我實在無法用語言精準表述此類音樂風格,表現在:一首歌幾個十分怪異的和弦,要麼嘎然而止,要麼翻來覆去重複不斷,完全沒有什麼旋律可言。如果你喜歡,就用french-pop去定義吧,曲子本身毫無亮點,估計是為了突出歌詞牛逼這個特點,類似chinese-pop;還有一個特點就是樂隊爆多,技術好的屈指可數,你可能走一晚上,也很難在一個樂隊旁邊駐足10分鐘。不是我故意在這裡黑他們,這確實是一個普遍現象,讓我再舉個例子說明這點:曾經有北京爺們組的樂隊和法國本地樂隊同台演出,大家都是業餘水平,但你能明顯感覺出法國人彈琴彈的臟,理不清楚,彈得差強人意的也就是一個類似nightwish的symphony metal band,技術還不如北京爺們那大段大段的solo;另外有個樂隊搞RAP還能跟唱hardcore似的在台上蹦起來。。。風格偏rap-hardcore?我沒聽過。。還是那句話,天性直接決定彈琴水平和對音樂的態度。

7. 最後一條,Alcest乃法國精品alternative rock,良心推薦,剩下的就不用聽了,法國搖滾真沒什麼好聽的。至於黑金,我就不吐槽了,看看隔壁北歐三國再瞅瞅自己,你懂得。

這裡唯一可以聽的,還得是來自英吉利海峽對岸的音樂,附近期海報一張。

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感謝@王熊吉 補充,Peste Noire(黑死病)也是非常贊的黑金屬樂隊,我孤陋寡聞,對法國搖滾這一巴掌得未免過於狠點了。


一句話來回答lz的問題,就是因為法國人發自內心的如同高盧雄雞一般的高傲使得法國對於搖滾樂這種舶來品並不是很感冒。

法國人一直以來引以為傲的是他們的優雅與高貴,在音樂上也一直大力推崇交響樂和法國本土香頌,法國政府曾出台政策規定法國本土電視台播出的音樂類節目必須有一定比例的法語音樂。

從法語上來講,法語與英語比起來,發音流暢溫和,並不適合節奏感更強的搖滾樂。

最後,法國本土並不是沒有優秀的法語搖滾樂隊,我們外教剛給推薦了一個叫noir desir的樂隊還不錯,但大部分都是以英語為主。

綜上,法國搖滾樂沒有鮮明的地域特徵,基礎較差且宣傳力度不夠,因此較稀缺或給人以較稀缺的感覺。


哈哈!這個問題也是我剛到法國的疑問。隨著慢慢對法國文化的了解,慢慢發現了幾個問題。

法國人本身慵懶,不溫不火,很少聽激烈音樂。

法國本身有自己的音樂特色,主要以法語為主,法國人對這種外來的文化一直嗤之以鼻,肯德基麥當勞等在法國也很不受待見。

法語本身就語法複雜,啰嗦,用來唱歌就已經很難受了,唱搖滾更難受,法國人的英語又很糟糕。

受部分移民影響,法國的黑阿人口多,他們聽的都是說唱。現在大多數的法國音樂都是法語說唱。每天窗外那些小青年車裡放的音樂都是法語說唱,真的比愛情買賣還難聽!

我跟幾個法國人玩過樂隊,本來我都玩重型音樂,但幾乎找不到志同道合的。多數人都喜歡流行,說唱,民謠。

我這個樂隊主唱是個初中英語老師,所以能唱唱英文歌,他們可以接受最嚴重的程度就是搖滾了。我問過我們那主唱,她說他們基本都愛玩獨立流行音樂。

連很多法國樂隊都是玩說唱,簡直是在浪費樂手。一到節假日,各種樂隊就會湧上街頭,看多了就明白了,開嗓唱旋律的很少。樂隊都在那搞說唱,沒有任何旋律,所以吉他貝司也當成節奏樂器來弄,可以隨便發揮,只要節奏對,因為不用和聲配合。

但肯定還是有很多玩搖滾的,也有以現代音樂為主的樂隊,但不知道他們藏匿在哪。

綜合來說,就是一方水土養一方人,法國人總是守著自己的一畝三分地高傲的過日子,重金屬就像美國的快餐一樣,瞧不上。

fractal gates這是巴黎的一隻前衛旋死,好像就出過兩張專輯。我都是在當地音像店發現的,很不錯,一口氣買了兩張。這個樂隊算是給不爭氣的法國佬爭了一口氣。


Déportivo

Kyo

Dionysos

BB Brunes

Mademoiselle K

Téléphone

Noir Désir

Superbus

Matmatah

Ina-Ich

Vegastar

Opiium

Louise Attaque

Pete Vyler

...........

法國搖滾想說隨口能說出一堆,我只能說不要把自己的聽歌領域當做世界上可以以點帶面的存在,其實那連冰山一角都算不上。等你Last.FM上artists總數達到5位再問這樣的問題吧......

PS:我想問稀缺的根據從何而來?是你接觸不到還是你想找搜索不到?相比於還沒了解題干真偽就問這樣的問題,倒不如換個更根本的問題:【在中國,英語作為二外而非法語,這對於法國文化傳播進入中國的速度有怎樣影響?】來得更實在。


搞基啦這幾年在國際金屬圈風生水起,目前我才入了兩張正版,他們應該算一點技術死吧,也有說激流的,我只管聽。他們的風格在極端屆算是獨樹一幟,而且重點是歌詞有內涵,他們經常會探討生命大自然環境宇宙和人的內心,很有哲學感。成軍有小20年了吧,成員沒怎麼變,主唱長得很像克里斯蒂安貝爾,他們每張專輯都很耐聽,內容極端又不失美感,我已經成他們的腦殘粉了!


激流有gojira,電子有m83。


最重要的一點:很多法國人英語都一般。

換句話說:法國人英語不好。他們覺得法語最牛逼,不屑於說英語。


法國神團還是有的 Heavenly ,Alcest等都是首屈一指的


我覺得後搖才應該是它主戰場,強硬內核被情緒和想像力包裹得很好,「偉大的靈魂都是雌雄同體的」。北歐多怪胎,東歐出史詩,美系大老粗,日系場不夠,中國有惘聞。對我就是來歪樓的。


因為:1,法國人英語不好

2,比起玩節奏和結構,法國人更喜歡瞎bb,隨手淫濕啥的(好多出了一整張幾乎是念白一樣的磚,好吧他們的玩弄文字的水平也確實是高)

以上不具有普遍性。。。noir désir 主唱bertrand cantat 腦殘粉飄過~他出獄以後有了新樂隊détroit,搭檔演奏水平也相當高,最近一直在法國巡迴,現場親歷,pogo相當激烈差點死在人群中

(T ^ T)


對於回答里舉黑金的反例的,我想說這類極端金屬一般是視作獨立於搖滾樂的金屬流派的。


哈哈哈


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