劉超應該被罵嗎?

以下罵他的理由,你屬於哪一種?

1. 他代表中國去演講,丟了中國人的臉。(他能代表整個中國設計行業的水準嗎?誰授予的權力?作為一個非設計行業的人,並沒有因此認為中國設計行業很low。臉是長在自己身上的,豐富自己的內在,臉色自然好看。)

2. 他的專業水平很差,不配擔任他的職位不配拿高額薪酬。(他的職位和高額薪酬是企業本身認可的,大家簽了合同的,我出錢你出勞動,平時你完成我給你的工作任務,我給你發錢,你平時沒完成任務,我開除你,這點沒太多討論必要吧?雙方認可的。)

3. 他私底下為人也很低級。(跟他不熟,不了解,如果確實為人卑鄙,背負一些罵聲,也是罪有應得。)

4. 反正大家都在罵,湊個熱鬧。(送一句口號方便複製粘貼:他丟了整個行業的臉,不配待在這個行業,大家快一起罵他,這是他應得的,活該被罵!)

劉超這件事他的ppt笑笑就過去了,扯著胳膊抗議要說法也並沒有什麼意義,他本人會對你負責嗎?

這件事最大的影響應該是劉超本人和他所在的企業百度。

劉超本人被開除了,因為他的事件,使得百度一波未平一波又起,如果百度本身一切安好,出了這事恐怕也不會把這兩者聯合起來討論,重點是之前的事件和現在這起事件讓人不得不聯想這兩者之間的聯繫,用人管理制度和混亂的線下糾紛當然是也是有著一定聯繫的。

還有人有其他補充嗎?

——————————————————

我敢說就不怕誰抨擊我,你可以覺得我洗地,可以覺得我聖母,說之前請發表自己的觀點,不是觀點性的東西,是沒有討論的必要的。有一句話也反覆說了很多遍了,我歡迎各種觀點,他們會帶給我思考,別試圖讓我覺得我應該為我的觀點丟人,不要說你只是一個區區網民了,即使你是美國的華萊士我也會毫不猶豫地在你面前表達我的觀點。


黃子韜假唱,梁歡老師指出,當然他還指出過很多人假唱,有人問這和他有什麼關係。


我們初中班主任和我們說過,為什麼我們「在自己不作弊的前提下,還要阻止和檢舉作弊的同學」——

「因為他們最後得到的結果實在太輕而易舉且沒有成本,於是讓那些認認真真學習,憑藉的自己的努力、勤奮來取得好成績的同學的榮譽,變得看起來廉價和可笑」。

這是初中生就應該懂得的道理,而道理是相通的。

所有對自己的職位,薪水和專業能力有「榮譽感」的人,都會對那樣差勁的表現感到一種,憤怒。


題主的問題描述其實是有問題的

在大家在網路上用各種惡毒的語言去斷送一個人的職場生涯的時候,有沒有想過,自己在自己的行業里,在自己的崗位上是否都做著最尖端的事情,如果沒有做到,那跟靠著一些僥倖資歷混跡於職場的劉超有何區別?甚至你還沒有他的那些資歷。

一個人在一個崗位上,不管是不是能力與崗位相符,相信越是高層,越是如履薄冰的,因為你位置越高,看的人越多,所以長者說得好,悶聲發大財才是最好的。既然你要出來,就要想到後果。

關鍵來了:

僅僅是出於對他職位的嫉妒和心理不平衡么?

這個「關鍵」的有點莫名其妙啊,覺得一個人能力不行,和對於他職位的嫉妒是兩回事,題主為什麼用這種態度來揣測包括我在內的廣大網民呢。

他能力不行,他在公司里混日子,可這也傷害不到你一根毛,跟你可以說是八杆子打不著關係。

接著前面的話說,如果你在百度裡面悶聲發大財,我不是百度的員工,跟我的確沒有太多關係。但是在ixdc這樣的大會上面,出現這樣的事情,從兩種角度來說,跟我都有關係了,而且傷害到了我。

第一:如果我是百度員工,顯而易見的,他傷害到了百度品牌的社會形象,之前大家覺得百度是價值觀有問題,為了錢什麼都不做,現在又補了一刀,覺得百度設計總監是low的,推論出百度的設計是low的。

第二:我不是百度員工,但我是互聯網的設計者(我的確是),ixdc這種大會,有一些國際同行來參會,同事可能有一些國際同行在看,姑且認為也算是一個國際性的大會。百度作為國內一(或者二)線公司之一,裡面的總監實際上從某種程度上來說,是代表了中國設計行業的部分水平的,然而這個水平就是這個樣子,你讓我們怎麼想?我覺得幾乎每一個互聯網行業的設計從業者,都希望中國可以成為世界互聯網的設計標杆之一,劉超他這麼做不是在傷害自己,是在抹殺其他行業內勤勤懇懇工作的人。而且知乎上大部分罵他的人,都是這個人群,你覺得是八竿子打不著的嗎?

我不認識劉超這個人,並非洗白,他的ppt很爛,演講很爛,所有的一切都是事實,但是網上各種譏諷,還有腦殘黑,看著我就一直在想,網友們哪來那麼大的脾氣,有必要對一個人惡毒到這種地步?

網友什麼脾氣了?惡毒到什麼地步了?大家就事論事的討論,給他指出PPT上的問題,指出百度的問題,指出他態度的問題,指出他會後在朋友圈裡面的小人得志的表態的問題。這些問題有捏造的嗎?在討論的時候有什麼不文明的語言嗎?你為什麼說我們惡毒呢?

他在現實中可能是一位丈夫,可能是一位父親,當然他也是一個公司的員工,他有很多很多的社會角色,每一個角色都要求他做到完美,是否太過苛刻,你們都這麼嚴格要求自己了么?

評價角度的問題:我們沒有對他作為丈夫的事情大做文章(實際上裡面是有一些花邊新聞的),也沒有評論他可能是一個父親的事情來說(我不知道他是不是有孩子),他的那麼多社會角度,我們並沒有全方位的批判他,只是說了他專業的一行,他拿著150萬年薪數百萬美元股票的一行。

評價標準的問題:苛刻嗎?劉超的PPT的水平,演講的水平,演講的內容,演講內容表達出來的思想,用最初級的標準去評價,都不一定過關。這是一個人的態度問題,不是能力問題。

說白了,很多人的能力跟自己的職位就是不匹配的,這在職場上太普遍了,那些說別人在公司混日子的人很有可能自己也在混著日子,照你這麼說清潔工們也要為自己打抱不平了,我天天頂著大太陽掃一整天大街,有些人在公司里吹著空調坐一下午,工資就是我的好幾十好幾百倍,時不時開個大會還能受到萬眾矚目,你敢說他們掃大街實現的價值比你低么?你心安理得地接過你的工資?

這一段話主觀意識太嚴重了,不過裡面的兩個問題可以說一下,

1、你敢說他們掃大街實現的價值比你低么?不敢,而且我非常感謝清潔工給我們提供了乾淨的街道的環境。

2、你心安理得地接過你的工資?心安理得。

我這些言論,可能有人說我三觀不正,但我從來不會在網上隱姓埋名,去指點江山,網路上太多人,對別人無比苛刻,卻從不思考,自己做了些什麼。

最後拋出一個問題,在劉超的這件事情上,你除了把罵劉超的人批評了一番,而且很多還是無理的指責之外,題主做了什麼呢?

更新:題主編輯了題目,引用部分是原描述


和完美無關,我們說的是底線。


中國這片神奇的大地上,盛產各種奮鬥逼。

這已經是我不知道第幾次說這個話了。

已經數不清有多少行業倒在就知道惡性競爭的老鼠屎上了。

題主原來問:

他能力不行,他在公司里混日子,可這也傷害不到你一根毛,跟你可以說是八杆子打不著關係。

跟你有什麼關係?

傷不到我汗毛?

遊戲行業的人有沒有被《血獅》傷汗毛?

有沒有被《征途》傷汗毛?

有沒有被《氪金手游》傷汗毛?

電影行業的人,就更不用說了,都快要八大樣板戲了,

拍個尋龍訣,每個細節都要用科學解釋清楚,這電影能看?

有沒有被《爸爸去哪兒大電影》傷汗毛?

有沒有被《各種低成本高人氣除了ip卵子有沒有的電影》傷汗毛?

我來告訴你劉超這種貨色站在台上做這種事情到底傷了多少汗毛。

他首先代表了清華告訴大家,清華的學生多的是這種檔次的。

經人提醒,這貨根據年齡應該是中央什麼什麼美院的,被清華吃了,冒充自己是清華的,我想呢,我還認識幾個清華搞物理的,哪有這麼low逼……你們清華的不該正本清源,清理師門什麼的嗎,面子都丟光了啊)

(又經人提醒,這個中央什麼什麼的美院,也是個出牛人的地方,咋就多了這麼一個禍害呢……丟人啊……)

其次,他代表了大量的用戶體驗設計人員,告訴大家,我們就是這個水平。

然後,他代表了大量的奮鬥逼告訴大家,只要你會混項目,運氣爆棚,肯加班裝樣子,不需要天賦,不需要水平,不需要內涵,誰都有機會坐這個職位

最後,他給整個行業帶來了一種可怕的價值嚮導:讓用戶滿意就行

這種價值嚮導的背後就是:讓用戶滿意的最簡單的辦法就是把用戶變成傻逼。

然後你告訴我,他沒有傷別人汗毛?

特么的有些行業都已經體無完膚了,題主還在這裡說沒有傷到別人汗毛吸眼球?

哪個產業沒有被惡性競爭的奮鬥逼傷過汗毛,劣幣驅逐良幣的?

正常上班的員工有沒有被下班不回家的幹掉?

去肯德基,有沒有發現,漢堡漲價也就那麼點,但是漢堡半徑特么的只有曾經一半了?

還有誰?來來來,你說出來,我替你立牌坊。

一窩蜂去做一件事情,結果大家一起死,或者誰有資金活到最後誰爛活,其他滾蛋的事情還少了?

整個社會都流行的價值觀就是我先比成本幹掉我的競爭對手,我先比爛,爛死對手,然後剩下的慢慢玩,問題是,還能剩下什麼?脊樑都玩斷了,就剩下一地傻逼了,還能玩出點什麼花呢?

作為這樣一個位高權重的人,能不能有點社會責任心啊?啊?

能不能有那麼一點點良心回饋社會,帶領社會的價值觀進步啊?啊?

能不能像google一樣,賺錢歸賺錢,貢獻歸貢獻啊?啊?

能不能和扎克伯格一樣,做做慈善,做做榜樣啊?啊?

社會給你那麼多的運氣,讓一個普通人坐到這樣一個大型企業的這樣的位子,

幫你們攔住了各路對手和人馬,你們就是這樣回饋黨國的?

特么作為黨國爹稍微懂一點也忍不住你們那麼無能吧!

叫是鄧亞萍掌旗的搜索下面的人都是沒用的衙內關係集團,

這外行管內行沒成功,不然你們早就死了啊。

一個個行業在倒下,在倒向毫無價值的垃圾。

關於互聯網,手機app,遊戲什麼的,

反正我脫坑了,也就是脫褲子放個屁,利益不相關了,也就唇亡齒寒而已,

刀還沒架在我脖子上,我不慌,

但是刀已經被架在脖子上的諸位,諸位知道我說的是哪些人:

你們的用戶啊,就那點水平,看到《老婆不在家》比看到《衛星撞地球》都興奮,

你們能怎麼辦?繼續惡性競爭迎合他們的口味嗎?

對了,我忘了,你們沒什麼決定權。

你們的投資商最喜歡這種用戶了,又傻又多的,不要太爽。

更過分的,上頭還幫著老外一起來閹割自己的文化……呵呵

你國就活該被文化入侵啊。都是自己作的。

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說到這裡,來一句題外話:

中國國產的軟體,無論是web還是app,無論是桌面還是手機,都是我用到現在體驗領先世界的。

實話,絕不諷刺。不能說絕對第一,但是各種軟體無論是抄襲還是設計,最終成品名列前茅問題不大。搞的我作為一個程序員,雖然要去google,雖然要去stackoverflow,但是那個丑爆了彆扭極了的ui交互,真的也不是很想多用。

但是UI那麼好,內容為什麼就沒丁點上進心呢……為什麼就沒點帶用戶前進的社會責任呢……

光知道撈錢,光知道惡性競爭打盤外招……不是屎也都變成屎了唉。

有點大企業的樣子,有點14億國民企業的靈魂好嗎?

瞅瞅人家棒子,那麼狗屁倒灶一點地方,硬是弄個文化立國,國力是沒增強多少,但是所謂韓流,屌得不要不要的啊……

我們呢?扶持個百度,弄了個黑心出來,

扶持個阿里,又弄了個黑心出來,扶來扶去,幫它們攔掉多少對手,心全他媽是黑的。

也就馬化騰,我稍微服氣多一點,抄了那麼多年,開始稍微有一丁點回饋社會,帶領大家進步的樣子了。評論總結得不錯,全特么是同行襯托得好……


「他能力不行,他在公司里混日子,可這也傷害不到你一根毛,跟你可以說是八杆子打不著關係。」

冷漠、自私、沒有社會責任心,就是題主希望的樣子。

別說是在公眾場合做演講,就算關起門來,躲在家裡,不能承擔好「可能是一位丈夫,可能是一位父親」的義務和責任,天下人管天下事,我們同樣可以指責和批評呢。


題主改描述了,所以這個回答看起來文不對題了

______________________________________

現實中,確實有很多人的能力和職位不匹配。劉超只是其中一個,而這些確實和我們沒關係。

但是劉超在這樣一個有國際影響力的大會上現眼就不對了。每個人都有民族自豪感的,劉總讓我們在國外同行的眼裡丟盡了臉面,讓我們感到羞愧和尷尬,這就和我們非常有關係了。

最後我就想說一句,我們有言論自由,不管出於什麼目的,高尚的,齷齪的,憑 他 媽 什 么 不 能 說???

劉超是父親,奧巴馬還是父親呢,被美國人民罵出屎來了,人家沒怎麼著啊,你打報什麼不平呢?你可能要說奧巴馬是公眾人物,奧巴馬要對美國人民負責,但是從劉超站在台上的那一刻起,他就代表著中國UX行業的水平了,這件事就是公眾事件了,每個人都有權評論。嗯,就醬。

p.s. 別打感情牌,聽了想吐。


我根據題主的文風說下我的看法。

我熱愛互聯網,看著他這麼糟蹋我熱愛的行業,我覺得我沒親手砍死他,已經很仁慈了。

謝謝。


有道理…同理應該你有什麼資格來BB那些BB他的人了?


百度的所有員工都應該以自己的工作和公司為恥。所以作為百度曾經的一員,劉超被罵是應該的。


這地洗的負分,打回去重寫!


第一,我始終堅持任何人都有評價他人的權利,無論雙方地位如何,但是評價時的措辭是個人素質問題,惡語相向的確不對。

第二,當他拿著150萬年薪,站在那個台上的時候,就必須做好被人評論的準備。那個場合,他代表了一家企業的水準,在其他國家設計師的眼中也代表了中國設計師的水準。

第三,沒有人要求他在各個方面都表現地很完美,但他是UE總監,一群設計師的帶頭人,不需要在他的本職工作上表現出一家大企業總監應有的水準嗎?這種要求也過分了?下次你老闆罵你的時候,你也可以拿這段話嗆他,看好你哦~

第四,如果你眼中的世界,是「我犯了錯世界也要對我溫柔相待」,你想的太完(you)美(zhi)了,唯一避免被別人苛責、嘲弄、訓斥、批評、貶低、瞧不起的方式,是讓自己強大,是儘可能避免犯錯,是量力而行,別無他法。

最後,關於你提到的價值問題,我認為每個人的價值都是相同的,但是每個個體的勞動創造的社會價值必然存在差異,所以這些勞動取得的回報也必然存在差異,而這些差異是有原因的。你舉的清潔工的例子,其實不太恰當,哪家公司會養這樣的閑人?(你要說某國猿類還真有可能,但是請問清潔工願意去讀書考國考嗎?他要是願意,現在還是清潔工嗎?)還是這樣的閑人是你臆想出來的?

補充下,好像心理不平衡的是你吧


大家沒有罵劉超,大家只是看不慣穿個有洞的背心去看音樂會,在高級西餐廳摳腳,在電梯里放屁等不看場合的陋俗。

你要在門房赤個大膊一邊放屁和門房大爺談笑風生,那我一點意見也沒有。

對事不對人。


主要是去參加會議的人是花了錢的,

人均6000元的花費想聽些乾貨結果什麼實際的東東都沒講,被罵也是應該的。

而且作為一個UE總監,設計師帶頭人,PPT做得不好的確對不起這份工作吧。

而在這種國際大會上表現這樣其實會影響到他人的

比如:我剛出來工作時就聽到有老闆說「XX學院出來的? 不要!」

後來我們打聽原來是前一屆的兩位學長試用期間眼高手低,工作做得非常不好,影響了那位老闆對XX學院的印象。

我們並不認識那位學長,但他影響到同樣學院出生的我了嗎?

我認為是有一定程度上影響到了的.

一點一滴的水慢慢的也是能影響整個海洋的。

正因為一個個的德國企業做了高質量的產品,才影響了全世界人對德國貨的印象跟體驗.

所以當我們看到一個德國產品的時候,心裡會有種"這是個產品質量很可靠"的感覺,

我們也往往會願意為這種依賴感而支付更高的價格

想想有不少中國人出國旅遊時不講禮貌, 不注意公德,讓不少外國人覺得我們沒素質.

這種壞印象是會慢慢的影響到世界對中國人的評價跟看法的

反之

如果我們在國外也表現得有素養,外國人也會更加真誠的歡迎我們吧。


陳力就列,不能者止,是一個三千年前就清楚明白的常識。


我真的覺得,知乎應該開放拉黑匿名用戶,這樣我就可以拉黑你了。


我罵他,不是因為1234點。

代表不代表,他又沒說他代表中國~

專業水平我無法評論,畢竟他的履歷我是達不到的,所以也不能去因為專業水平去罵他~

我罵他(我特么就沒必要罵他),是因為他敷衍的態度,把聽眾當傻子的態度!

我為什麼要罵他?罵他又不能讓我專業水平有絲毫的提升!


就事論事就不要打感情牌,情懷能當飯吃?

你連這個人這個行業都不了解來這裡用愛發電?


題主你就說的簡單點,你說了這麼多就是

1.他水不水,跟你們有什麼關係?(大兄弟,我是百度用戶,他們就請這麼個總監糊弄我,你說和我有沒有關係?)

2.你說他水,你行你上啊(這個不用說了吧,知乎上有不少針對你行你上的方法。)


我不想長篇大論的反駁你,只想說幾點,第一,他在公司怎麼樣,就算他睡了老闆拍老闆馬屁或者拉幫結派當然是不管我的事,但是他的產品是要消費者買單的,在其位謀其職,這有什麼不對嗎,如果你做不出來讓客戶滿意或者消費者滿意的東西,當然要被challenge,這有什麼不對嗎,玻璃心啊。第二,什麼叫他也是父親,丈夫,每一個人生下來都有社會關係,打煽情牌就沒意義了,這就叫做轉移大眾視線。low爆了。第三,你想另闢蹊徑在一眾討伐聲中讓別人關注你的言論,你做到了,但是,論點論據太差,估計你有顆玻璃心,被罵了千萬別在意。


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