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如何有力反駁「訴諸偽善」謬誤?

「你不是沒用過盜版,所以沒資格說用盜版的人」這種論調中的謬誤應該是 訴諸偽善 。我們如何有力地反駁這種錯誤論調,但不使用同樣錯誤的方式(如人身攻擊),不使用「指出此言論邏輯本身謬誤」的方式?

簡而言之,如何在不攻擊對方和不講謬誤本身理論的情況下,有力反駁這種謬誤?

有感於這些問答中發現的評論。

如何客觀看待中國現階段軟體和遊戲等盜版問題?

怎麼評價威鋒網被封?

怎麼評價 Windows 用盜版,iOS 上用正版的行為?

說實話,我最開始也是「盜版的受益者」,但是在自己成為應用程序的開發人員之後,開始逐漸把盜版的操作系統、工具軟體,以及小說、音樂、遊戲等逐漸替換成正版,但是碰到「你用過盜版所以沒資格說我們用盜版」的言論,我通常會以「我以前偷東西現在不想偷了,而你還在當賊」這種方式反駁,感覺不夠優雅。

希望反駁不僅限於盜版這一點,還有「你沒闖過紅燈嗎」?這類其他方面的訴諸偽善謬誤上。


這取決於你對「有力反駁」的期待是什麼。

期待一:邏輯上有效反駁

只要指出對方是訴諸人身,或者他的指責不能構成對自己的辯護,就可以了。

期待二:使圍觀討論的人認同你的想法

這就比較困難了,很大程度上取決於圍觀者自己的道德觀點、思維習慣和經濟能力等。你能做的只有兩點,一是儘可能地把道理講清楚,二是利用人們的同理心進行一些類比,比如「用盜版還振振有詞,就有如背叛朋友還怪對方太過單純」。

期待三:讓自己看起來很有道理的樣子、在辯論的過程中自己爽到

相比二來說容易一些。找些系統的論文、深刻的哲理做論據,再擺出一副高冷的姿態,不停地對對方施以同情、可憐。

期待四:讓對方承認你才是對的

一般來說,請放棄這種期待,發生這個結果的概率比出門踩狗屎還小很多。當然,如果在交流中你認為對方是個講理的人,並且有自省和向善的傾向,請參考期待二。


先講一個小故事:

有一天晚上11點,我發現有兩個小偷正試圖撬開銀行的大門,而且馬上就要得手了。

我趕忙打電話報警,不到一分鐘,警車就來了。下來兩個警察,二話不說把我拷上警車。

到了警局,在我把從小到大的情況全錄玩完口供,調查了我的信用記錄和財產狀況,詢問了所有跟我有關人員之後,一個英姿颯爽的警官拍著桌子對我喊:

「我們在你檔案里發現你三年級偷過同桌的橡皮!你丫有什麼資格舉報別人偷東西?一日為賊終身為賊,裝什麼聖母?趕緊滾蛋! 「」

從警局出來已經是上午10點了。

一出門,手機收到推送新聞:「今日凌晨,本市XX銀行被盜,損失XX萬元。目前犯罪嫌疑人尚未找到,案件正在偵破中。請從無犯罪記錄,清白如貞潔聖女般的市民朋友,攜帶您的清白證明材料,踴躍提供線索。」

這就是對方的方法:故意無視重點,把討論的方向轉移到道德層面上。不關心你說什麼,只要找到你在道德層面有或曾經有任何一個污點,他就認為已經擊敗你了。

所以我自己的方法是:這種質疑方式根本沒必要回應。

因為爭論的重點應該是事實,而不是爭論雙方的個人屬性。用過盜版的人未必現在還用盜版,小時候虐過小動物未必現在還會虐貓。

如果討論的重點變成了你有沒有資格表達言論,那爭論雙方必然至少有一個是不真誠的,或者說是缺乏邏輯性的。繼續討論下去就會偏題,就落入對方的陷阱了。


「既然你試圖用"我和你一樣做過某事』來拉低我,那說明你已然承認你做這件事是不對的。我也只要你承認這一點就好了。至於你將來學不學好,跟我無關。」

一句話結束討論。因為本來你要和他討論的就是這件事對不對。

別被他帶到溝里去自我表白,著急忙慌地說明自己用過多少正版。

當然也不要指望對方會被你說服。


對於這種人,恐怕直接消滅言論,要比與之爭論要有效得多。

你就算說贏了,他還是照樣買盜版。

同樣是淤泥里長大,有的人能成為蓮花,有的人不過是些爛水草罷了。與其費力把水草變成別的什麼,不如讓其自生自滅。

這就好比說,我只吃豬肉,牛肉,羊肉,魚蝦肉,不吃狗肉,貓肉,熊掌,猴腦什麼的。

吃肉是一種必須,但這不妨礙我不吃貓狗肉,不吃熊掌猴腦。

我覺得吧,很多人的三觀扭曲成那樣真的是挺可悲的,我覺得完全是悲劇。對這種人我既同情不起來,也恨不起來,我只覺得深深的厭惡和可悲。


問題描述中「我以前偷東西現在不想偷了,而你還在當賊」這個論斷嚴重錯誤!

偷盜是犯罪行為,只要你實施了犯罪,難道你只要聲稱我」現在不偷了「,你就不用對你的行為承擔責任了?那這樣的話任何小偷都可以說」我被抓前是偷過東西,但現在我保證不再偷了,所以你們不能判我有罪「,於是司法機關就沒理由存在了,因為任何人犯罪後都可以這麼聲稱,於是」犯罪「在邏輯上就不存在了。

所以,如果要堅持」用盜版等於偷盜「的邏輯,那麼這個題目中的邏輯沒有任何問題,這就是五十步笑百步!比如一個過去偷單車的,現在開單車店賣車了,所以他過去的偷竊記錄就可以一筆勾銷了?

如果你的過去存在確鑿的犯罪記錄,並且沒有遭受過任何懲戒,僅憑自己的」良心發現「,或是和自己利益相關,就去指責其他也在犯罪的人,那麼別人肯定有名正言順的理由懷疑你的資格。最簡單的,你如何拿出任何理由,證明你以後不會重操舊業?當你生意不景氣,或是受到暴利誘惑時,你完全了解偷車的技術,那麼你如何證明你不會重新去偷車?

也就是說,你過去犯罪的經歷證明了,你的社會危害性完全沒有消除,你拿不出證明你已經無害的理由,比如你已經因自己行為受到處罰懲戒,那麼你的自我辯解便是站不住腳的。

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還是回到正常點的思考方式上,首先,用盜版與偷盜,無論邏輯上還是實際中,完全不是一回事。

但這裡還要討論的是另一個問題,「你也一樣」並不一定是錯誤的!甚至題主自己給的維基鏈接,上面就有一條是大大的「『你也一樣』的合理性」,請問題主如何要求「有力反駁」?

使用盜版、闖紅燈、踩踏草坪這些行為,其實都能算「法不責眾」的問題:儘管法律可能不允許這些行為,但因為其對社會的危害性相對較小,而執法成本很高,現實中只能依靠道德來進行約束。

道德的東西,本來就是主觀的,你無法站在一個制高點去批判別人,尤其是你自己本身有過道德的污點的時候。這和上面的舉例一樣,當你把自己放到道德制高點時,你如何證明你以後不會受到其他影響而重新和你批判的人同流合污?你只能拿「良心發現」或是「我是利益相關者」這樣的詞語來應答,但這是非常主觀的,非常不可靠的論據。

可以再舉一個極端但是很現實的例子:我相信即便是知乎上最支持正版的人,有一樣東西的正版率絕對非常低——A片!(當然這個也堅持全部在日本購買正版的那真無話可說了)當你一切條件具備,即便你優越感再強,請問你有任何理由堅持:

在1024的誘惑和日本成人影片製片公司至高無上的版權面前,我堅定不移地選擇後者!

如果人人都肯為A片花錢了,這個行業一定能發展得更好,廣大宅男一定能看到更多更刺激的毛片!

你們自己屌絲沒妹子,難道就可以上街去XX別人?

算了吧,我自己都編不下去了。

所以很多時候,這種道德上的東西,你也許你為你自己的行為感到優越,你對其他道德境界認識沒有你高的人可以有合理的鄙視,但是,你不能駁倒別人!因為這根本就不是邏輯的問題。

面對闖紅燈的人,你可以背地裡或當面斥責他,可以期待他被交警抓到罰款,可以問候他家人祖宗,甚至詛咒他被車撞都沒什麼不可,但是,你不是具備公權力的執法者,你無權強行改變他自己對於道德的看法。

當然,你可以求助於公權力來對之實施制裁,但千萬別忘了,一方面前面已經說了,這屬於」法不責眾「;另一方面,當你希望公權力介入,嚴格執行法律的準繩時,你自己的污點同樣,也必須被拿出來,你必須和你所舉報的人平等對待,行為的危害性,與你過去還是現在干不幹毫無關係。所以還是算了吧。

但是,為了強行施加自己的道德優越感,而用歪曲的邏輯來攻擊那些不具備自己」優越性「的人,這是非常錯誤的,這樣的行為本身就拉低了自己的道德底線,那自己和那些看不起的人又有什麼區別?


我小時候尿過褲子 現在不尿了(zz微博


這已經是人身攻擊了…

一旦討論進入這個階段,就沒有討論的必要了


你也知道你之所以改用正版是因為你是應用程序的開發人員,也就是用正版(從立場上講)對你有利益,而不是真基於什麼真善美的普世價值來的.那麼你就不應該相信你可以說服他們, 因為你實際上是在勸說別人犧牲自己的利益來滿足你的利益, 這是絕對做不到的.


如果像這種不帶有過去屬性的訴諸偽善怎麼破「你現在正在殺豬吃肉,憑什麼不準別人殺狗吃肉」。因為大家都殺生,憑什麼殺豬可以,殺狗不行。我們再給個前提豬是主人養的,狗也是主人養的,都不存在偷盜的問題。而且主人很餓,要吃肉。

而且我們也大量的有人,在野生動物保護區合法的殺長頸鹿,殺獅子,殺老虎,殺犀牛,殺野馬,殺狼。狼的基因和狗非常相似,甚至可以交配。為什麼他們殺了這麼多動物(包括狼)都是合法的,但是殺自己養的狗就不合理呢?這種訴諸偽善這麼破。


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