如何界定男性對女性的歧視?
從這個問題想到的。
下面的一二三條答案一共有265個贊同。點開來看基本上都是男性知友點的.這樣算不算對女性的歧視呢?為什麼這樣的答案能夠得到廣泛的贊同?是不是人們在潛移默化中存在對女性的歧視而不自知。
是因為男性這個性別因素么?還是因為中國的傳統?還是別的因素呢?
贊同 @川寧 知友。喜歡女性胸大腰細腿長,因為這是第二性徵,是對兩性生理差異的承認和接受,也是承認男性自己的性取向帶來的原始慾望。最多算是覺悟不高、擇偶標準沒有進化,但這沒有歧視。或許我們可以在語言上修飾一下。說【喜歡身材好的女性】【身材好的女性更女性】,用女性,而非女人;因為女人包含了社會性的【人】。若只強調【女性】應該能避免一些歧義吧。
認為女性應該性格溫柔、體貼,這種社會性的要求限定人後天性格發展的自由,才是罪大惡極的歧視啊!原來正文 如下關於歧視,我和@右丑 知友有過一次爭論。有興趣,請見作為一個女性或男性,你在成長和工作中遭遇過(或見過)哪些性別歧視以及因為性別承受的不便、不公正待遇?這個問題中匿名用戶17條評論。
我喜歡胸大的女生——不是歧視。
平胸的女人還能叫做女人?!——歧視。我想這麼說已經很明白了吧。不夠明白?我繼續。
胸大無腦——歧視胸大的女性。平胸脾氣好——似乎在暗示胸大女性脾氣就會不好,歧視胸大女性。男人婆——歧視女性的性格選擇和人格發展自由。女強人——還好,但是好像在說女的一般很弱。有點嫌疑。娘炮——歧視男性的性格選擇和人格發展自由。……諸如此類。男人有哪些優點和特質是你特別欣賞的?請看這個問題。
對男性的特質、優點的看法,即有社會性,也有生理性的。而題主你問題中給出的問題鏈接,裡面也不乏對女性的社會性【特質】描述。那個問題中男人贊同,一半出於真實,另一半出於調侃自己和別人,算是自嘲。喜歡某種生理特質的女性,不能算是歧視。我們都喜歡長得漂亮的男人和女人——難道這表示我們歧視長得不好看的人們?甚至表示我們【物化】了所有人?我想答案是否定的。
假如你找工作,別人因為你是女人而拒絕了你。招聘者無視了工作和性別並沒有對應關係的事實,女性也可以做得很好,甚至更好。——這就是歧視。
男人物化女人,這是肯定存在的現象。可是女人不也在物化男人嗎?——要會賺錢,要疼我,要長得高等等。物化在我們社會是無所不在的,但是物化不能等同於歧視。
老闆說:我喜歡工作能力強,薪水要求低的員工。——物化人啊!但這是在【歧視】嗎?
老闆說:你是個女的,怎麼可以和男人拿同樣的薪水!?——這才叫做歧視。認為女性應該擔任,而且只能擔任某種社會角色,這才是對女性的歧視。認為女性就一定比男性差,這才是歧視。因為女性身份而不給於他們和男性同樣的機會和資源,這才是歧視。
比較值得思考的問題是:如果兩個女的,其他條件相同的情況下,錄取了更漂亮的那個——這是不是歧視。但這問題同樣適用於男性。所以即便這是歧視,也不是性別歧視——而是人對外貌的偏好導致的歧視。跟性別歧視不同,外貌偏好的這種歧視,有一個客觀事實依據——長得漂亮的確更容易吸引人,給別人好感。招聘者也知道這點,所以外貌就變成了一種【天賦】般的數值。
性別和人種歧視之所以不靠譜,根源還是因為不符合個體的客觀事實。
還是拿工作來說。比如你招個體力工人。有一個女性來應聘,你一看是個女人就說:算了吧女的力氣小,體力不行。這就是歧視。你必須給她的機會展示自己的體力,如果展示結果合格,發現她跟應聘男性一樣有體力——那你必須錄用她。而不能因為她是女人而排斥她——哪怕事實上女的大多數體力不如男人。但是面前的這個應聘者,的確有足夠體力。這個事實就必須被接受,這個應聘者就必須被錄用。
尊重另一個性別,要做到最好,其實就要落實到尊重每一個個體。不能因為某性別中某種特質常見或者少見,就認為所有該性別的人都是那樣,不能帶著這種無視個體特徵的眼光去生活、判斷。
說到底我們捍衛的不是某個群體的權利,不是女性、不是男性、不是黑人、不是黃種人,而是人之為人的尊嚴和自由。
補充。@曾迪 知友所說也有道理。但我想先明確一點,【感到被歧視】不等於別人真的【歧視】你。我感到傍晚太陽比較大,不代表太陽真的大了。我不感覺別人鄙視我,也不代表別人心裡沒有鄙視我。這都是各自獨立的問題。有些歧視,不被人察覺。正如同感到被歧視,不能證明對方在歧視。
【女人的最大優點在於有好皮囊,取悅男性的好皮囊。溫柔體貼比不上大胸。知書達理比不上翹臀。
如果判斷女人好壞的標準主要在於外貌,這不是歧視是什麼呢?這不等於說女人的作用就是花瓶么?】對於這個推論。我想說:人有多重身份特徵。作為一個女人,最大的特徵是生理結構。正如作為一個男人,最大的特徵也是生理結構。準確的說應該是【只考慮性別而言,無論男女其最大的特點都是生理特徵上的特點。】在不同時期,不同地域,不同人眼中,標準都不同。可以是平胸也可以是豐胸,可以是瘦也可以是胖,可以是肌肉男,可以是啤酒肚。
但性別並不是人唯一身份特徵。工作、人格、愛好、能力等等,都是人的特徵。只要認識到,女人不僅是女人,男人不僅是男人——而是一個複雜的【人】。那麼強調某一性別的生理特徵,本身問題並不大。
如果有人對我說:【你作為一個男人,體質這麼差,真爛】我覺得雖然不禮貌,但也沒到歧視的份上。如果他說:【你作為一個男人,體質這麼差,你這個人真爛,其他再多優點都無法拯救的廢物】那絕對是赤裸裸的歧視。
不夠明白?那我把@曾迪 知友的話反過來說。【女人的最大優點在於有好性格,取悅男性的好性格。大胸比不上溫柔體貼。翹臀比不上知書達理。如果判斷女人好壞的標準主要在於性格愛好,這不是歧視是什麼呢?這不等於說女人的作用就是「配角」么?】只要認為女性是為男性服務的,無論標準是什麼,都是歧視,同時也是物化。但如果只是就事論事、個人愛好,不以為自己愛好一定光明偉大正確必須;也不鄙視厭惡無法討自己歡心的人,也不要求人人按照自己喜歡的樣子來,也不因為個人愛好而影響私人事務外的公共事務、社會事務;那就無所謂的歧視。我是異性戀,我喜歡女人,我對女人才有性衝動;這不表示我就歧視男人。假如我是同性戀,也不代表我歧視女人。我喜歡身材好長相好的女性,因為審美和性衝動;這不表示我歧視女性。我也能欣賞平胸長相不好,但是有其他優點的女性,我也能跟他們做朋友——甚至機緣巧合下,我也可能追求她們。
問題不在於標準是生理的還是心理的,問題在於——我們是否把別人看做滿足自己慾望的工具。是否固化了對方的身份,是否認為女人一定要如何才好,男人一定要如何才對。是否用一種特質,定義了對方整個人的水平。
歧視的最大謬誤在於:你看到A因素,而斷定對方肯定具有B因素,而且必須具有B因素,認為不具備就是不正常的、有缺陷的。或一定不具備C因素,哪怕有了C因素,也是可以忽略的、虛偽的,甚至認為這是在侮辱C因素。某種行為、身份需要特質D,但是你無視對方有了特質D,卻因為對方的A因素去拒絕他(造成正當權益的損害) 。認為A,D必然不相容。A可以是性別,可以是種族,可以是身高,可以是體重,可以是愛好,可以是某種性格。只要有錯誤的認知,還試圖把這種錯誤強加於人(公開說、區別對待) ,都是歧視。
我知道又要被罵了,但是還是得吐。
男人覺得女人胸大,腿長,嘴唇豐滿有魅力,敢這麼說出來的男人我欣賞,恰恰這種男人不是真正歧視女人的那堆漢子。他們是坦白自己的動物衝動。
男人覺得女人賢良淑德,秀外慧中,熱愛小動物,知書達理最有魅力,喜歡這麼說出來的男人我保持冷靜,恰恰真正歧視女性的男人就在這堆男人裡面披著羊皮。有很多女性動不動就高喊自己受歧視,但很多理由不過是「政治不正確」而已。我很想知道這些對受歧視相當敏感的女性,你們究竟跟過幾個男人談過戀愛。究竟愛過幾個男人。究竟有多愛他們。如果你愛過足夠多的男人,受過足夠大的傷害,你便知道什麼是真正的「尊敬」,你便知道那些「政治正確」都是浮雲,當然有可能你的失敗也來源於你對政治正確的要求很高。
女人看到布拉德皮特尖叫,看到達斯汀荷夫曼保持冷靜,這是不是歧視男性?
如果你覺得女人可以這樣,男人不可以見到美女就意淫,那麼這就是歧視。歧視人的本能需求,「女人有這個權利,你們男人沒有」。這不是歧視是什麼?我看到的往往是忽視性別,只站在人本上討論事情的男性,卻被過敏女性在處於劣勢便摔出你歧視女性的說辭。他確實是「歧視」你,因為你跟大部分追求「政治正確」的女性毛病一樣,他歧視的是這一點,不是你的性別。因為你不尊重他人,不願意站在平等上討論問題,犯了很多女性愛犯的毛病。恰恰這種女性,她們一旦懷孕生子,就老愛搬出「你們男人沒受過生孩子的苦??」這才是歧視。如果一個男人盲目的覺得你什麼都好,那不是尊重你,而是覺得你是寵物,那才是「歧視你」。因為人無完人,我們就別去矯情了。
男性和女性本來就存在很大的差異,為什麼不肯去正視。但是這不是標籤,說實話,現在沒有幾個人敢於一直迷信標籤的。女性很喜歡看星座,這其實跟星座是一個道理,某個星座的人確實有共性,但是不代表這個人就只能是星座這個樣子,他或許經過努力變的不是這個星座的樣子來。如果你身上沒有那些「毛病」,別人也不會在這點上說你什麼。但是要改變首先要正視自己。
作為一個人,正視自己的缺點,無論男女,如果確實存在某個性格上的毛病,被別人指出來,我希望我們能忽視對方的性別。
哦,對了,我是個女人。本來半夜在加班的我看到了這一題。不得不有點想要回答的衝動。
首先,本題目前的問題描述裏指向的那個鏈接本身就有很大問題。因為那是一個根本就描述不清楚,九成也回答歪了的問題。
何謂女性的優點和特質?這個描述清楚嗎?
先說後者。坦白說,女性的特質,那相對男性來說,女性如今的特質,只能是性徵。而男性相對女性的特質,也只能是性徵。而異性欣賞對方的哪些性徵,很明顯,到最後,無一不指向對方的身體。只有性徵是絕對的,極高百分比的特質。而心細,敏感,或者粗心,很抱歉,這些不是男性或女性的優點/缺點/特質。也許經過調查,是總結出來的,相當一部分人的特點,可並不與性別綁定。甚至腿長胸大都不是,姚明還腿長呢,施瓦辛格曾經還胸大呢,(好吧,現在好像胸也挺大),可這些都不是特質。
因此,那一個問題的答案,最終的走向,就是變相在問一個人,你欣賞異性的哪些性徵。比如,男性可能會欣賞女性的乳房,女性欣賞男性的體毛(好吧這個例子比較重口味)。因為問題就是這樣問的。
如果你回答說,我欣賞女性的細心。這其實不是你在欣賞女性的特質,你是在欣賞具備某一特質的女性。假如一個男性細心,你恐怕就不是那麼欣賞了。因為你並不是在談特質,其實你是在篩選一個異性。換句話說,走入的是,你覺得異性需要具備怎樣的條件 這樣一個問題。
那麼,兩個不同問題的答案放在一起,當然有些不對勁。那只是一部分人審題正確了,和一部分人審題錯誤了。
怎麼算是男性對女性的歧視,是任何僅僅建立在性差別上的所有判斷。比如,因為你是女人,所以你必須要胸大。因為你是女人,所以你必須要穿高跟鞋。因為你是女人,所以你可以插隊。除了道德範疇之外,盡量無視性差別,是減少歧視的根本。什麼叫道德範疇呢,比如,因為你是女人,我是男人,所以我們要去不同的廁所。這就不是歧視。
而至於我愛不愛你的性徵,這很明顯不是歧視。因為異性戀就是會愛異性的性徵。而乳房更大,臀部更翹,這些顯然是生物學裡更優的性徵。歧視這個事兒,得和權利掛鉤才能搞清楚!所謂性別歧視,其實是女性要求和男性擁有同等權利而不得——所以問題補充說明中的所描述的情況顯然不算歧視!
這個問題我在草稿里存了已經很久,寫了又寫,改了又改,今天才算寫完。貼出來吧。
其實我不是很同意 @川寧 的一部分看法,和@涮太 一樣,不同意處僅限於下面這一段。本來看到@涮太 已經寫出,後來覺得展開還是不足,所以覺得該寫出來:男人覺得女人胸大,腿長,嘴唇豐滿有魅力,敢這麼說出來的男人我欣賞,恰恰這種男人不是真正歧視女人的那堆漢子。他們是坦白自己的動物衝動。
男人覺得女人賢良淑德,秀外慧中,熱愛小動物,知書達理最有魅力,喜歡這麼說出來的男人我保持冷靜,恰恰真正歧視女性的男人就在這堆男人裡面披著羊皮。
這兩者和歧視都沒什麼關係。男人不是動物,他們有社會性,也受不同教育影響。有人欣賞腰細腿長,有人欣賞秀外慧中,這並不奇怪。而且更多的人是同時喜歡兩者,只是他們表達出來的可能有所不同。如果說欣賞女人美貌就是平等相待的大丈夫,欣賞女人才華就可能是歧視女性的偽君子,那《紅樓夢》里的薛蟠可算是最不歧視女性的了,而賈寶玉同學,你花那麼多時間跑海棠詩社究竟是在做什麼?這無疑是個笑話。
回到正題。
歧視的前提有兩個。首先是一方對另一方能力有質疑,其次是質疑的根據不是跟這項能力直接相關。譬如,在公司里我們一般都會避免給懷孕期的女同事們安排太多的任務,甚至會有意要求她們早回家休息,因為我們知道她們需要更多的時間照顧自己的未出生的寶寶。這在我看來就不能算歧視。在公司這麼久,似乎也沒有聽到有哪位女同事為此大力反抗,指摘我們剝奪她勞動權利云云。反過來,如果招聘程序員時面試官拒絕錄用,而給出的理由是她是女性,那麼就是實在的歧視了。因為程序員和性別並無直接相關關係,甚至在一定程度的演繹之後也是如此。
而 @川寧 的後面一段我是同意的。自從人類社會引入所謂「政治正確」之後,歧視的問題就變得複雜起來。換言之,所謂歧視,未必真的是歧視,而可能是通過引入政治正確而達到自己的目的。這一條,恐怕男女都不能免俗。
另外關於原問題說明中一系列問題,其實也很簡單。提問者的判斷很可能是錯的,因為這裡我們忽略了一個話語權的問題。如果看看對應的關於男士的這個話題,我們不難發現得票最高的前幾名也多是男士的回答:http://www.zhihu.com/question/20523368。為什麼會出現這種情況?
說白了,這是因為有些話是因為政治正確而不好說的。就像男士們可能不願意當面讚賞一個女士腰細腿長,因為他們的教育告訴他們這樣會讓自己顯得很沒教養;女士們也可能不願意在公開場合讚賞男士肌肉發達長得帥讓她們有性慾,也是一樣的原因。
男女之間的對立和欣賞,從來就沒有這麼簡單得可以分一個黑白。這是我寫過的難度最大的回答,一共分四段,其中第三段最難寫,也不知道是不是足夠清晰易懂。我習慣不講邏輯不必要之話,所以別看這麼長,其實已經極盡刪減壓縮。
- 「須知參差多態,乃是幸福的本源」—— 生態學視角
我想我可以在這裡引用羅素的這句話,因為在批評「歧視」現象時,「理性」常被用作武器,而羅素應有資格作人類「理性」的傑出代表。
—— 對嗎?不對。引用他人的觀點,其實是用了兩件違規武器,一是人數優勢,二是權威優勢,所以這是在藐視讀者的「理性」。所以,忘掉羅素有沒有資格吧,只要知道這句話不是我剽竊的,只是我借用來表達觀點的,就夠了。
—— 那麼,男性普遍喜歡「細腰肥臀胸大腿長」,何解?我既贊同參差多態,也容納「細腰肥臀偏好」,正如我贊同吃喝拉撒睡一樣。因為,我所贊同的參差多態,不是人為的參差,不是計劃的多態。我所贊同的參差多態,是指尊重事物的發展 規律,順其自然,不規定統一模式,不妄想物質以人的意志為轉移。而且,一兩種事物稱霸全場,恰恰是參差多態、自由發展的正常結果。比如,「細腰肥臀偏好」就是這樣一種客觀事物,「異性戀偏好」也是,哦,還有「不拒絕他人偏好」也是,「不借錢給陌生人偏好」也是…… 總之,凡是你能想到的、所謂正常的人類觀念,我都冠以「偏好」之名,意在指出,「正常」並不表明「正當」,而只表示一種數量狀態。正常即常見,常見即多見,正常無非是多見的代名詞。不同的偏好在人群中有多寡之分,但在價值上並無高低之別。且此時此處多見,也不代表時時處處多見,這依賴於你所觀察的 生態系統 和具體時刻。
- 不把人當動物的人,都是歧視者 —— 人類中心主義
有一種聲音說,人有理性,人跟動物應該截然不同,否則就是歧視全人類。
這就好像是在說,人是從天上掉下來的,而不是地球的產物,這不是在歧視整個動物界嗎?對於這些 人類中心主義 者,我判斷有 4 種可能:1. 他們是人類起源的外星論者 —— 不予置評。2. 他們是反演化論者 —— 不予置評。3. 他們是二元論者 —— 不得不承認,對二元論無力吐槽。4. 他們沒有世界觀 —— 我聞到一絲反諷的氣息,這類人是不思考的,可謂人形哺乳動物,那跟一般哺乳動物到底區別在哪裡?「理性」並不是簡單地區別於 動物性,反而正是從動物性演化而來。
理性也要 繁殖,理性的人不繁殖,就等於把地球的未來拱手讓給了不理性的人。人類一切不經大腦的念頭,都是為繁殖服務的;人類大腦的大部分思考活動,也是或明顯、或不明顯地為繁殖服務的。怎樣做,才能比別人多生孩子?怎樣做,才能讓孩子比別人多生孩子?怎樣做,才能讓兄弟姐妹比別人多生孩子?繁殖這一主題,涉及健康、時間、朋友、金錢、權力、技能等諸多生態變數,為之所做的種種抉擇取捨,動物自會權衡利弊得失。而號稱理性的人腦,所從事的也不外乎此。
- 膚淺的偏好 ≈ 生態之理性 —— 歧視源於渺小
理性的 決策 一定比動物性直覺更恰當嗎?不,因為繁殖是一個現實論題,現實世界的問題所含 信息量 和 複雜度 總是近乎無限的,而人能掌握的信息又總是極為有限的,這是一對生態基本矛盾。所以 ——
一來,信息匱乏。完全理性的決策是不存在的,沒有什麼「標準答案」。
二來,時間 短缺。即便人能夠掌握完整的相關信息,也不可能有足夠的時間來處理這些近乎無限的信息和複雜關係,所以必須且必然要依賴大量的 不完全推理。直覺、或本能、或所謂「動物性」,就是一種極其重要的、快速而節儉的不完全推理。問題是如何保證這種直覺決策的準確性或成功率?動物演化過程中的相對繁殖收益能夠驗證並篩選。演化是一個 結果導向 的系統,生態效益 決定一切,而且基本的心理機制是 可遺傳 的。打個比方,欲知你的觀念可不可取,「市場會告訴你一切」;一個企業還活在市場上,就是它過去持有正確觀念的回報。人類演化就是這樣一個市場,如果男性有某種普遍的擇偶偏好,比如細腰肥臀,那就是因為他們的男性祖先,事先因這種偏好,在他們的女性祖先身上,取得了高於其他擇偶偏好的繁殖成果。所以細腰肥臀偏好跟吃喝拉撒睡一樣,是一種以生態效益為目標的 生態策略,區別只在於後者更明顯、確定性更高。
因此,這種表面上非理性的直覺決策系統,實際上是具備 快速節儉 和 適度準確 兩大優點的生態意義上的理性決策系統。http://wenku.baidu.com/view/1274406a7e21af45b307a833.html
現實面前,人皆弱小,這是非理性歧視之根源;要求所有人理性,是不實際的。所有人都太理性,也可能導致生態系統的崩潰,比如 http://www.zhihu.com/question/20267889/answer/14551074。
如果你希望所有男性都不再偏愛豐乳肥臀細腰,那你就得想辦法讓你欣賞的珍稀男性加大繁殖馬力,讓他們的後代不斷擴散,直至佔領地球。不管是從個人力量之單薄,還是從繁殖論題之複雜的角度看,這都是很難的。況且由於腰臀比 (WHR) 是長期健康狀況和女性生育狀況的雙重精確指標 (http://blog.sina.com.cn/s/blog_5321b2c90100bzhw.html,P169,書摘有省略),你幾乎一定會被那些膚淺的細腰肥臀愛好者打敗;並可見,這項「膚淺愛好」之頑強的生命力,完全是內在的,所以即便一時取勝,你也必須持續致力於這項事業,以防此類愛好者春風吹又生 —— 這裡不妨假定你擁有無限壽命。不過也有一個有效的辦法,就是發展醫學技術,而且不用你費心,醫學本來就在發展。醫學加上醫療保障,或許會令細腰肥臀不再具備一丁點健康和生育優勢,但是成果的顯現需要時間,因為新一代珍稀男還沒被大量繁殖出來。所以在一兩百年內,你還是難免會看到細腰肥臀愛好者滿街跑。
- 求偶 ≠ 求口碑 —— 你想嫁幾個?
如果僅限於擇偶問題上的歧視,其實你沒有理由感到不愉快。因為即使這種「膚淺男」統治了全國,珍稀男仍然存在著,而你又不會計劃重婚 1000 重 —— 這是我猜的。既然身處擇偶市場,你也是來擇偶的,那就不是來尋求「魅力評估」的。你的交易對手只有一個,你的幸福並不依賴於全體男性,那又何必要求所有人都喜歡你?你想全嫁了不成?而且如果問題在於你不相信珍稀男的存在,那麼你也不該相信身材同等珍稀之女性的存在,所以你也不該相信歧視的存在。用俗話說,就是你再特別,也總有一個人跟你天生一對。不過,有兩個事實恐怕是的確存在的:
1. 你發現那個珍稀男的難度比普通人高,需要更多的時間。2. 你一旦認識了一個偏愛你這樣的女性的珍稀男,你們之間的關係會比普通情侶牢固,因為你們在對方的心目中都是稀缺的,而普通男女的 可替代性 很高。可見,你們的愛,也是內在的。言及女性歧視,離不了女性主義,
說實話,作為女性我都不太喜歡女性主義,伍爾夫,杜拉斯尚可接受,但波伏娃倡導那些家庭,愛情觀念實在是理解不能,道理是道理,生活是生活,波伏娃就是活生生的把自己活成一個行走著的道理…當然,這不妨礙她把她終身男友視為唯一契合知己的同時不斷尋找小三…儘管她活的如此抽象,波伏娃作為女性主義的icon還是很有價值的存在…
我還是很認同她在《第二性》中闡述的觀點,並非生為女人,而是成為女人…歧視是廣泛而普遍的存在,
比如女性被賦予更多的保護,三八婦女節的確立,產假等婦女權益保障機制,我國直到現在,強姦罪的客體為女性的性自由權力……比如女性被認為表達能力佳,欠缺邏輯思維,更適合相夫教子,料理家務,感性多過理性,關注細節而疏於大局,不適合當領導,是社會對女性的定位強化了女性的家庭屬性,弱化了社會屬性…隨著生產力水平的不斷提升,女性在社會生活中生理上的劣勢已經不再那麼明顯,
隨之而來的就是女權意識的覺醒,從選舉權,繼承權,離婚後的財產權,到後來的擺脫婚姻束縛,性解放…再然後…女性主義一路向前就往女漢子節奏發展了…男性追尋女性美是歧視,女性溫柔賢惠的定位是歧視,在反歧視鬥士的吶喊中,女人不再生為女人,而應該全面超越男人,以伺尋求母系社會的二度崛起…反歧視的本質是女性地位的提升,而權力和義務都是相對應的,要想有北歐女人主外又主內的地位,就得一路奔行在鐵娘子養成的康庄大道上,當下中國沒這個「民情」,所以反歧視什麼的還是洗洗碎了吧…三八婦女節和將婦女與弱勢群體放在一起本身就是對婦女的歧視!
簡單的界定方法就是,「儘可能地不拿性別說事,除非非拿性別說事不可」。
「她是女的,肯定比我愛乾淨」「他是男的,力氣肯定比我大」「她是女的,邏輯思維肯定不如男的」等等,都是用性別代指某個特性,而這個代指又是不全面的。這時就造成了判斷結論和實際情況的差異,也就造成了歧視。如果某個不該用性別判斷的事情被用性別判斷了,這時歧視就產生了。好比說,一個女生,房子招合租的時候說,「我想找個女孩子一起租,因為女孩子比較愛乾淨。」這就是性別歧視,有部分愛乾淨的男孩子被誤傷了。
做個對比,一個女生,房子招合租的時候說,「我想找個女孩子一起租,這樣生活方便。」因為性別是必要的,所以這不是性別歧視。常見的誤區是,「受到傷害的一方就認為自己受到了歧視」。「歧視」不是指對某一種分類給予特別差的待遇,而是指在不影響結果的前提下各種分類給予「有差異的待遇」。首先同意川總的說法,喜歡女性好看並不是歧視女性。
我覺得有些女性是太自卑,什麼事情都能扯到女性歧視,從好看到求職,從生孩子到做家務,世間萬物都是歧視女性的證據,歸根結底因為這是男權社會,我覺得這就有點神經病了。
而且很多看似支持女性的言論才是最歧視女性的,比如陸琪那樣的,深的不想說,自己體會。每個人都或多或少有一些,即使是我也不敢例外。文化環境使然。NGA上有個笑話:有兩個女生供君選擇,選擇哪個?標準答案是:選胸大的。這個已經不是笑話了。我原來還以為只不過是開開玩笑,後來才發現他們都是認真的。男生也不會覺得自己有性別歧視,覺得中國的男女平等在世界上能排前幾了。有一次課上老師問我們,哪些人覺得社會仍然男女不平等,女生很多舉了手,男生中只有我一個。時常看見別人表達對女權的不屑。中國有女權主義么?國外發展了一個世紀的東西,仍然沒發展出什麼名堂。很多人也有很多理由,比如女人不懂邏輯不懂理性等等,攤手。
男人有性慾正常
女人有性慾放蕩我和你做是恩賜你
不和你做是保護你(以上是某些男人所想)如把兩性的生殖器以「攻擊」與「被攻擊」來劃分,此問題就毫無意義。我同意樓上說的,以生物的視角去看待女性就是歧視;可是沒辦法……
當男性在女性面前大方地掏出鈔票,說「我來買單」的時候,就是看似風度、實則赤裸裸的歧視,這是一種隱性的有紳士偽裝的歧視。之所以不被譴責,是因為不少女性樂意享受這種「歧視」。
他居然誇我長的好看,那他一定是在歧視我沒有內在美。
他居然誇我有內在美,那他一定是在歧視我長得不好看。如何是好。只要任何詞上不要掛上「女性」修飾就行了。比如別人說「女生怎麼可以說髒話」「女生的字怎麼可以寫這麼丑」,就是歧視。但是「人都最好別說髒話」,「作為一個學生字還是別那麼丑好」,這就不算歧視。
喜歡女性的外在不是歧視,但認為女性只有外在不能有內在就是歧視了。認為女性於男性來說只是一種工具也是歧視。關鍵是無論什麼性別,大家都是人,需要尊重。歧視有很多種。我最討厭的一種就是不承認女性自己的潛力與發展的可能性。
前提:人們性別觀念是由文化來建構的,並非先天自然生成和決定的。認定男女的一切差異都有先天基礎且這種差異必須被無條件捍衛的,請繞道。
小時候,長輩們這樣說——
——你真沒用,怎麼像個女孩子一樣那麼嬌氣!——人家女孩子,你就讓一下嘛!——你一個男孩子,怎麼成天喜歡彈鋼琴,你看人家李逵,都出去踢足球了!要不給你請個教練吧!——男孩子怎麼能哭呢!男兒流血不流淚,快別哭了,丟死人了!青春期,同學這樣說——
——你是男孩子怎麼去學文科啊?——別吧唧吧唧的,男人家怎麼話那麼多。——男人不抽煙,愧對老祖先,你這人真是白長鬍子了。——你不喝酒將來怎麼混得開啊,男人干大事怎麼能不喝酒呢!——你個大男生,怎麼會喜歡F4?——誒呀呀,你的文具怎麼是彩色的!——誒喲,你寫的字這麼工整,像個女孩~下次寫潦草一點,這樣才夠男人嘛。——他的英語成績太好了,學語言比女生還擅長。。。聽說英語好的男人都是GAY~成年後,社會這樣說——
——那是個女的,你跟女的一般見識有意思嗎?——納尼?你一個月才賺一百萬?女孩子賺這點還OK,你一個男人賺這麼點,呵呵,兄弟,還需努力啊!——男人干這個,沒發展。女人比較適合這種崗位。——男人,一定要硬!——男兒有淚不輕彈(說好的「只因未到傷心處」呢?到傷心處還不讓人家彈,是要憋死寶寶嗎?)——你說什麼?你居然會在乎老婆的收入!??哈哈哈哈哈,真是笑死了。你一個男人居然會care老婆的收入,我還奇了怪了,居然有指望老婆掙錢的男人!——納尼?他老婆比他掙得多?那他豈不是沒地位了!妻管嚴了吧,上門女婿了吧~小心得陽痿! ——你是男人,你得買房啊。——你是男人,你得買車啊。——你是男人,你得給彩禮啊。——你是男的,得養家糊口啊。——你喜歡***?干那行掙錢嗎?一家老小都指著你養活呢,賺錢要緊,愛好啊理想啊什麼的都是狗屁!兄弟,男人,要有擔當啊!——你是男的,你上!我是女的,我先。你是男的,碰一下怎麼了,受點傷怎麼了,被打幾下怎麼了,被罵幾下怎麼了,得個病怎麼了,得個絕症怎麼了,快死了怎麼了,殺頭不過頭點地嘛,不就是一死嘛!你咋那麼票兒呢?你是不是男人啊!(哈哈哈哈,怨不得男人壽命短了)——女人家家的做家務相夫教子就已經很累了,你怎麼好意思鼓勵你老婆出去工作!——你娶了第三種人(female doctor)!誒喲喲,還挺重口味的嘛。——天哪,男護士!男幼兒園老師!男保姆!把雕割了吧,留著有什麼用!——對不起,我們的防寒服是只給女士的,對不起,坐墊是只給女士的。對不起,這裡女士優先。你們人那麼多,我們。。。我們哪兒敢啊
從小就聽你們的話,有首歌就是這麼唱的長大了,戀愛的時候,叫早,哄吃飯,各種紀念日,生理期,天天在手機提醒里響為了搏紅顏一笑,我們得穿著西服在你們公司樓下抱著毛絨玩具彈吉他,甭管那和彈棉花有多接近好嗎?愛吃什麼,不愛吃什麼,不能吃什麼,最好吃什麼,少吃什麼,光吃在我們心裡就條件反射一樣被分了六類結婚那麼複雜的事情就不說了,你知道我們在門外叫幾個兄弟幫忙開門,接著在床前請兄弟們跳騎馬舞是啥心情嗎?其實我也不知道,因為我是那跳舞的,當時我的心情是,為了兄弟,豁出去了生孩子這種大事兒上,你們催,生不生的,也你們說了算孩子出生前我們伺候著,還有種病叫產前抑鬱生完了,我們伺候倆或者更多,還有種病叫產後抑鬱然後不時帶你們回味下當初戀愛的感覺,燭光晚餐和毛絨玩具然後還有段時間叫更年期好吧,搓板、暖氣、遙控器、手機,我們都跪了,誰發明的觸屏啊,站出來,你老婆沒讓你跪出「我愛你」嗎?多少種語言版本?你小子沒膝蓋積水啊?你叫喬布斯?好,等著!那天見面了再找你算賬,當我那麼多年聽《白眉大俠》白聽啊!要是生個兒子,淘氣了還能打一下,生女兒,不吃飯我們都得心疼的求你吃,你媽可以對你嚴厲,我捨得嗎?然後還得抱著對你們說「你看,上輩子就是因為這小丫頭我才背叛你的」上學時候不吃午飯省錢給你買禮物,結婚了天天下班就回家給你做法洗衣服,再餓再忙我們也不覺得這輩子對你們,尊重、喜愛、憐惜、心疼、欣慰、自豪。。。那個詞有歧視的意思?根本沒有啊?好了,以上純yy
我不因性別、膚色而歧視別人
但。。。我會看不上一種女的,就是那種說「我們過去受的三千年壓迫就那麼算了」的人,不知道為什麼歧視這件事 完全看潛在的被歧視者的心胸和心志。只有弱者才會說別人歧視自己 其實 我覺得這是自卑的表現。至於對方居高臨下 自己卻又無可適從 不如接受 然後站在更高的高度上看下去。沒有緣由的歧視 才是真正應該消失的。我不認為 男性贊同答案多 就是性別歧視。真正的歧視並不需要數字統計 而是需要產生言行 否則你就算在美國 同樣告不倒別人 思想是不會犯罪的 行為才會。男性在公共領域表達自己對異性的正向觀點,我覺得沒有什麼不妥,如果有一些比較過分的答案,我們可以說不友善,但依舊不是歧視,更何況這個提問的視角就是男性。。。
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