哪種格鬥技最適合或者最容易借鑒中國傳統武術(如太極拳八卦掌形意拳)?

假設我想先學一門格鬥技(比如散打空手道),學的小有成果之後,再去學太極拳八卦掌等傳統武術(每個武術學一年左右),但是只是學形,不學意。

那麼,哪種格鬥技最容易,或者說最適合,作為一個載體,去實現上述的想法。

比如說,我學散打,學了五年後,把太極和八卦學習一兩年,這樣實戰中可以使用偶爾太極和八卦的招式(只是偶爾用幾招,但主題還是最開始的格鬥術)

這個問題的初衷是,一方面想學格鬥技防身,一方面對中國武術感興趣(尤其是太極和八卦)但是看到很多人對其實戰效果的借鑒,所以想選這麼個中庸的辦法,既保證防身格鬥,又能學習中國傳統武術。

不知道自己表述是否清楚,希望高人指教,當然,這是一個不懂格鬥武術外行人的意淫,如有想法幼稚之處,請指出,謝謝。


首先說,如果沒到「高手」這個線兒且沒有團隊印證,借鑒或者說糅合太空中樓閣。 並不是說學不到東西,可一個人很難打破成型的技術體系,最多是學到三兩小技巧小手法,不排除又用甚至偶爾出奇制勝,但性價比不會高過好好練自己的東西。

說正題,傳統武術在現代格鬥中的應用這並非沒有人系統做過,八十年代初期,散打從零出現的時候,以北京,遼寧為兩大基礎根據地,傳統武術人從零向現代格鬥摸索,河南緊追其後。其中北京從八卦掌和摔跤,遼寧從戳腳翻子,河南從少林和心意而來的發展歷程是極其有意義的。北京的搶把位以及砸合技術,以及少數人的位置控制、掌法;河南的突進和束展意識,發力技術;遼寧的腿法和腿法中的自我保護,距離控制技術,都是十分珍貴的技術精粹。雖然隨著潮流推動技術到現在位置都已經高度同化,但是在老一輩教練的訓練中以及高級技術細節中都有生動的體現。 大體說,其中河南隊的味道保留的最濃,北京最淡。

也就是說,想尋求在實際格鬥中的體現,向經歷過這個階段的老一輩散打人取經是十分有意義的,至少說高於從傳統武術中拆解。因為技術借鑒這個事兒,不該在學了個摔手、學了個進靠這個層面上,而是該在技術核心也就是「風格」裡頭去找。以北京為例,學八卦掌只學怎麼弧線角度打擊,怎麼在移動中製造發力,如何創造優勢角度,學摔跤就學抹泥鰍,學跤勁兒,學怎麼跤打拳的控制技術,學怎麼摔壞人摔傷人的活兒。這才是錦上添花,而非在字典里多加一個詞條。

大體說來,想借鑒一門傳統武術,就必須得對那門傳統武術已經有了較深較宏觀的了解,這不是個輕巧事兒。


學格鬥,首先要建立起這門格鬥的技擊理念的基本理解,它採取的是哪一種思路,在這個前提下才能把技術動作練明白,用的上。傳統內家拳走的是近身求力,爭取一下就結束戰鬥,包含了好幾個問題,如何近身,近到什麼位置,近身以後可以採取哪些攻擊方式,攻擊失敗怎麼辦,如何求力,力怎麼用,等等,在完整的傳承體系里這是有一整套訓練體系的,你用內家拳和拳擊比速度那就扯淡了,同樣練內家光練發力一樣沒用,發力的目的是啥,幹啥用的怎麼用這都是有嚴格的訓練的,不同的技術有不同的理念,也就是有不同的適用場景,也可以說是在不同的適用場景下發展起來的技術。就像拳擊不用摔跤一樣,就不比較這門技術,學摔跤幹嘛,散打強調摔跤,那麼摔跤技術就練的好,而散打又不強調地面技,所以地面技術就不練。

等你建立起不同的格鬥環境會有不同的格鬥思路這種意識,再看一切技術和訓練根據自身條件就自然會做出選擇了。


作為一個武術愛好者,可以說是被假大仙們騙無數次,只能以經驗告訴大兄弟,少走些彎路

譚腿可以,對於你的散打功力提升只增不減,我自己本來是拳加摔的底子,現在也在惡補腿法視頻封面釋行宇講解十二路譚腿-基本腿法講解—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻

其他的再來就是練習一些暗腿,低位側踹(穿皮鞋時候,踹脛骨或者膝蓋),前踢(撩襠,慎用),戳腳(也是穿皮鞋踢脛骨的暗腿)

視頻封面1986年蓉城武術擂台賽—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻

看這個,看完之後你還想學傳武再說

如果還是想學,建議還是學南拳,詠春,南螳螂等一類的功夫,在小房間里,窄巷裡,公交車裡那真是好使,畢竟這些地方不好施展你的散打功夫,學這個也是作為補充了,而且掌刀,殺頸手,日字錘一類的技法,發勁短促突然,在空間小的地方特好使,鳳眼拳(食指第二節突出握拳)等等也是相當有特色。而且詠春拳套路只有三套拳,一定程度上避免出現那種為了坑你錢教無限套路的情況。

當然還是要挑一挑教練和拳館的,畢竟葉問電影出來以後,滿大街的葉問後人了。而挑選拳館,根據我多年被坑經驗,我只挑那些有實戰訓練的傳統武館學,挑選正規的場所去學,最好有相關從業資歷和資格證明,以免跟了一個學一兩年就出來圈錢的大師,至於你自己是什麼標準,自己選擇了。

還有我最後想說一些自己被坑的體會,如無必要,勿增實體,教你「高深莫測」功法的,你要打醒十二分精神,中國功夫之道,並不神秘莫測,它是一條簡單,直接,明了的路,大道至簡。


其實現代搏擊結合形意拳,是最貼切不過的了,自民國以來就有前輩們嘗試這樣的訓練方法

著名的朱國祿,朱國福兄弟,耀宗勛前輩,他們一直都在進行這樣的練習

而我本人也是散打專業畢業,練習形意拳,並且感受到了傳統武術的好,去推廣傳統武術的

形意拳有他先進的技法,跟思路,但是如果習練者,不練習對抗性的現代化技擊

很難發現他的優勢

形意拳是常青樹,形意拳是干枝梅,現代優秀的拳家:狂飆武學:史文灼先生 殘道:寧秋離先生

軌跡拳:李紫劍先生都是形意拳的習練者,後來自成體系

甚至我感覺無限制格鬥陳鶴皋先生,都借鑒了形意拳這一優秀的拳法

不要看不起陳鶴皋先生的東西,想想一下在街頭遇到他的弟子,一定不是一個愉快的經歷

這些都是武林響噹噹的人物,都有實戰,教學視頻,您可以非常放心的去查閱,去參考

看看人家對於傳統武術的闡述,發展

現在,我也是再走這條路, 網上講傳統武術打法的視頻比較少,我嘗試拍了一些兇猛形意,龐老師實用形意系列 - 功夫者 - 專業武術,格鬥,自由搏擊,空翻,健身養生-在線教育平台_培訓機構 - Powered By EduSoho

如果朋友們喜歡也可以加入我的付費課程,一步步練習形意拳

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日後會有跟多的,練習散打,摔跤的專業人士,加入形意拳甚至傳統武術的研究,訓練中來

這個過程,不是進化,而是復古

國術無雙!!!


兵器


散打和八極或者泰拳和八極。我認識個散打隊的,也練八極,據說效果不錯。


拳擊和形意拳最像,看起來差異大主要是因為規則問題,看看拳擊的犯規動作就知道了。如果去掉拳擊的規則,如不許轉體擊打,不許擊打腰部以下,不許擊打後背等,再去掉拳套,那拳擊基本表現就和形意拳差不多了。


人都是兩手兩腳。不論國內外何種武術,細觀之,都有那麼幾點相似。我專八卦掌,最近留意西斯特碼格鬥術,根本就是俄羅斯版本的八卦。因此,練對了練好了,都好。無需糾結。


摔跤是所有武術搏擊的基礎,中國內家拳都有摔跤的影子,形意橫拳,八卦轉身掌,太極乾脆就都是摔跤的高級版招式!


空手道,空手道本身參與現代搏擊的選手就比較多,訓練體系既接近踢拳的拳腿膝,又保留了傳統空手道的型,也就是套路,其中好多理念本來就和中國傳武的理念接近。比如對腰馬的理解,手技的理解。學習現代搏擊的好處是速成,能打。學習傳統武術的目的是以武入道,可以終身探索。而極真空手道比較好的綜合了兩者,所以在這個體系間,你進可以繼續現代搏擊,退可以回歸古代功夫。


先舉個傳統武術的例子,禪武道,原本是如意拳,禪武道的打法優酷有很多。

再舉個柔道的例子,背負投,按很多人的觀點,背負投居然還轉身?把自己的背部給對手,這不科學。

再說形意拳,形意拳在格鬥的時候不會固定不變的抱著三體式,那是練功用的,不是用來打架的。其次形意拳的出拳,不像套路中表演的那樣幅度很大,只需要很小的距離就可以發力。

還是拿柔道舉例子,背負投,大腰、體落等技術在傳武中都有類似的影子,這些動作,柔道運動員需要成千上萬次的練習打入、投入,在實戰中領會和掌握。但是受條件的限制,民間的傳武,基本上沒有這麼好的條件來訓練。很多人每天能有半個小時的訓練就不錯了,有些人也就是在公園活動活動。

不是技術問題,是訓練強度問題,

傳武中有很多技術和訓練方法是值得借鑒的。


我是學了十六七年的傳統武術,最後被我形意拳師傅的兒子帶進了MMA的大門,豁然開朗。

等你真的接觸並懂得了格鬥,對傳統武術也就明白了。

練太極的時候,站混元樁,學怎麼吐怎麼納,怎麼把氣歸入檀中氣海怎麼沉到丹田。練形意的時候學怎麼用丹田氣「催動內勁」,為什麼我也沒偷懶也練得認真,可是沒感覺呢?師兄弟都悟到了,我不能露怯啊,硬著頭皮說臍下三寸會熱熱的,後來說體會到控制內勁的感覺了,再後來發現一本正經的胡說八道師父也發現不了啊,說得玄乎一點兒師父還誇你有悟性。

後來的故事就是,一起學拳的師兄弟們私下聚會喝了酒玩兒嗨了都坦白了,大家都是皇帝的新衣。


瀉藥。

假設你學會現代格鬥術後再用傳統的形,你就能保證還有現代格鬥術的威力?如果沒有,你要這傳統的形有啥用。如果有,那為啥不直接單純學練某一體系,混在一塊不是掩耳盜鈴嗎。

擔心傳統沒有實戰威力,直接學現代就OK了

至於現代傳統哪個更好,就不撕逼了。


強答一發,內家拳和拳擊泰拳之類不是一個體系的東西。

什麼叫不是一個體系?

拿形意拳舉例

@福州禪武 說三體式不是科學的發力姿勢, 這在徒手擂台搏擊時候是這樣的。 但是形意是化槍為拳:

這樣看呢?

所謂格鬥式,就是一個改良版的槍架。

再說說五行拳

劈拳發力從上到下利用體重整個人壓下來:

徒手:

拿槍:

崩拳發力,是把槍送出去,蹬腿轉腰,脊椎像一張弓把手彈出去:

徒手:

拿槍:

鑽拳,由下往上把槍鑽出去,注意手是曲的,:

徒手:

拿槍:

炮拳,把槍橫著掃過去:

徒手:

拿槍:

橫拳,把槍抽回來:

徒手:

拿槍:

我話就放這了,形意拳就是那麼簡單,什麼陰陽五行亂七八糟的全是扯淡。

這是母拳,是基礎。 至於五形十二形, 都是在此基礎上,依照這種發力方式發展出來的。拿著兵器這樣很科學,一到徒手效率就不高了。

有句話:兵器是徒手的延伸。講的就是形意拳。

能不能打人? 可以,但是真的打不過拳擊散打。 所以你不要想著學完擂台格鬥又學傳武,然後強行在擂台上用出來。

還有,別想著在網上學功夫,練法演法打法都不同

網上的:

實際的:

人一樣護頭一樣靈活

最後致上面那些國術黑們,別立個稻草人自己打。 誰跟你們說內家拳不練身體素質了?

短則三米長則六七米的大槍,很多老頭子舞個十幾分鐘不帶喘的。你們給我端平試試?更新一下,看見樓上有說八極拳的

北京八極拳俱樂部--張春彪(一)-在線播放-優酷網,視頻高清在線觀看

這個不錯


詠春

對的 你沒看錯

哪個技藝最適合呢

沒錯 就是最重要的標指

UFC選手已經開始學習了 並統治了自己所在的量級...

各位選手紛紛學習效仿 取得重大成就

不過 部分選手在中國功夫的指導下 找到了破解方法 並努力訓練


我只練拳擊、散打、長拳以及刀、槍、劍、棍,沒有正式學完八卦掌和形意拳,但一直在教學武術,我看了不少資料,包括書視頻。覺得這些拳無法在現代格鬥中使用。

現代格鬥無論是散打還是拳擊,泰拳,動作都要考慮到進攻和防守的最佳值,所以動作都是直擺勾三種拳法上變來變去,或是組合,這三種拳法便於進攻也便於防守。其基本原理就是,大肌肉推動小肌肉。是經過擂台無數高手驗證的動作。

但是八卦、形意的動作幅度太大,有很多複雜的動作,如果是同水平速度下的運動員,無法使用,大家時間都 一樣,怎麼可能你出一個動作,別人就能做幾個動作,還有一些劈類,纏類動作,明顯就是小肌肉群帶動大肌肉群的動作,同樣力量運動員,根本不怕。

我說這些如果沒有實戰過的人是不明白的,簡單說吧,衡量一個動作好不好首先是線路,提問題的網友可以用線路的長短來衡量動作的價值。我們以打下頜骨為目標,這也是現代搏擊最重要的打擊 部位,

請看這張圖,是形意的三體式,如果和拳擊的動作對比,他的兩隻手都不是最佳發力位置,左手伸太長了,如果他要發最大力只能回收,或是用前臂肌去格或打,但這種力量不是最大力量,如果和我一樣體重,可 以拼拳,

右手也是放太低,無論打什麼拳都不是最佳線路。也不是最大的力量值。

拳擊這抱架,雙手打出去的力量,是最佳的肌肉運動,也是打頭 部線路最短距離,

敲鎚子就是一種小肌肉帶動大肌肉的用力方式,傳統武術有很多這種打法,打普通人是可以的,但是如果兩人在擂台力量體重一樣,就不行,


感覺這貼里噴子好多啊,把傳武黑的一無是處,還盡用別人用過的梗黑,不知道有什麼意思。傳武能不能打,我不清楚,畢竟都是從戰場上出來的東西, 實戰性肯定有。能不能健身,這恐怕沒什麼好反駁的吧,練傳武的老人年齡很大了依然可以做一些同齡人做不了的動作,這視頻網上很多,公園裡老大爺也很多。

PS:我不來討論傳武實戰性,我還沒那水平。只是看到噴子們的極端評價,忍不住說兩句。所以SB就不要來評論了。


直形意,鬼八卦,剮太極,橫八極,毒心意,任何一門都可以練出來。惟精惟一,方成大器。你可以考察各門各派的特點,但是遇上合適的就要在上面下死功夫。你聽說過猴子掰玉米嗎?貪多嚼不爛,東學西學,最後只會啥都沒有學到。
武術的內涵是相通的——練時養生,用時殺生。你把一門練絕了,看見其他門派自然可以觸類旁通,一有全有。現在都流行說傳武花架子,招式太多。其實練招式是沒得練的,沒人會老老實實地會跟體育比賽那樣你打一拳我還一拳,也沒人會跟對招那樣你怎麼來我怎麼破。傳武練的是勁,練的是怎麼再放鬆狀態下發力(科學教徒請看清楚我後面的內容再否定放鬆不能發力),練的是怎麼把一身筋骨氣血盤活。詳細可以參考我在其他問題的回答中國的傳統武術真的存在實戰功能嗎?在打架或殺人上單單只用武術真的有用嗎? - 知乎用戶的回答 - 知乎

另外,如果你不是因為生存需要,迫切的要學一些防身技巧或者養成某種攻防意識(你學到的這兩種不一定是對的),那麼我建議你寧可啥都不練也不要去學什麼現代搏擊什麼防身術。只是隨便玩玩的話還沒什麼,要是下了苦功去練,養成了習慣,等你遇上真的肯教你的傳武師父,估計你會很痛苦。學拳都要掉層皮,改拳得掉筋骨。如果你非要學點什麼,我建議你學一學吳古輪派的八段錦(若是做不來,國標版的也將就)。無論內家外家,打熬筋骨歷來都是入門第一課。除此之外,張志順道長的金剛功和長壽功也是很好的基本功,而且他老人家還很詳細的把一些注意事項說清楚了。其他的什麼壓腿什麼俯卧撐,還是算了。不是說傳武不練身體素質,不是說傳武不注重柔韌性協調性。至於那些被搏擊仙嗤之以鼻的套路,不是讓你練習哪個動作怎麼用,而是練習你的柔韌性協調性和攻防意識以及身體素質(再重申一次,實戰中是沒固定招式可言的。招式是在搏鬥中應運而生的,你在攻防中的一舉一動都是招式)。當然了,單練套路絕對沒用,套路也只是輔助,只是用來在沒人搭手的時候活動筋骨和自悟的。功力還是要靠大量的對練、樁功(包括靜樁和動樁)、器械等訓練才可以得到。

至於所謂的內家外家之分其實都是後來人為分割的。正如孫祿堂先生說的——不善養氣即為外家。真要區分是內家還是外家,關鍵在於動不動養。別相信養生就不是練家子,養戰為道。如果身體都養不好,拿什麼去打?平時就已經練的五勞七傷,實戰還怎麼跟人家玩命。養不是窩著不動,而是動靜結合。至於為什麼養可以養出功夫,以及怎麼養才可以養出功夫,我才疏學淺,說不清楚,留給高人解答吧。

回應上面我說的放鬆狀態下發力,在這裡簡單的解釋一下:

1.放鬆不等於放軟

2.原理和弓弦一樣,緊繃是發不出去的

3.放鬆包括心松和身松,但是意要緊.

多的就不說了,以我的水平也只能說這麼多。其實你最需要記住的只有兩點——養生之中求搏擊,養生是因搏擊是果;傳統武術也是一種傳統文化,同時傳統武術又和傳統文化密不可分,學好傳統文化對你學好傳統武術會有很大幫助。

不知不覺洋洋洒洒寫了一大堆,但都可以說是實情實理。我說的不對的還請各位指正,希望各位的評論也是言之有物,哪怕是罵我也請說出個子丑壬卯。


傳統武術真傳的功法,練筋骨,練發力的,都是最適合借鑒的,不過很難學到,學個拳架倒容易。即使學到了,很多人堅持不下去,也不必練到功成。現在的搏擊不是為了出手就要人命的。


我建議題主,等到有傳統武術大師在公正的比賽中擊敗市級散打隊員,再去學傳統武術吧。

因為傳統武術太過厲害,動不動就要死人,得出現一個懂得控制洪荒之力,不至於殺死散打隊員,能參加比賽的人當老師才行。否則,以題主的身板,若無奇人給你打通奇經八脈,再灌輸半甲子內力,才能適應傳統武術修行不至於立刻斃命。

傳統武術大致有以下分類。

一類是玄學大師流。什麼以氣發力啊,陰陽虛實太極八卦易經內力養生之類的。請他們好好修仙,不要來插手凡人的武術。他們的武術太厲害,ufc冠軍扛不住一下,會出人命。還是留在金庸小說里才最安全。

二類是不可考證流。什麼師祖爺擊敗美國拳王,什麼大師兄擊敗泰國拳王,但卻從未在正規比賽中露面,沒有任何視頻記錄。這些師傅大師兄不但武藝超凡,更是有著超脫的內涵,絕不會為了爭奪勝負而參加比賽的。

三類是規則流。他們的武術極其厲害和殘酷,因為是實戰向的,動不動就插眼踢襠。因為正規比賽不許插眼踢襠,所以他們的武術不適合正式比賽,他們的強大只能記錄在故事會之類的傳說中。

哦,順便,我不懂武術。我沒見過不代表不存在,想必九陰真經,葵花寶典之類的東西還存在於深山老林里白鬍子老頭手中等待有緣人。


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