如何評價遊戲《続?殺戮のジャンゴ ─地獄の賞金首─》?


遊戲名為《続 殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-》,但是實際上這個遊戲根本不是什麼續作。

當時日本引進西部劇的時候,只要是監督和演員有相同的片子一律在標題前加上續字。

為了向西部片致敬,遊戲也因此冠上了續的名頭。而遊戲是有一個原標題TRE DONNE CRUDELI,這句義大利語翻譯過來是三個殘酷的女人,恰好對應了遊戲中的三位女主角。

虛淵玄曾表示過,整個遊戲就是按照「義大利式西部劇」套路來寫的,結果整部片子都充斥著的西部劇設定。

比如其主角三人的原型是參考義大利西部片《黃金三鏢客》中的三位主角。

這部遊戲不再是宣揚「男人、血與淚」,而是把重點放在女性角色的刻畫上。遊戲的主線也如同《黃金三鏢客》一樣,圍繞一堆財寶的三個主角演繹的故事。

值得一提的是遊戲的開頭就引用了我們偉大祖國某位偉人的語錄,「XXとは詩をつくることでも刺繍をすることでもない、XXとは暴力だ」 (XX不是請客吃飯,不是做文章,不是繪畫繡花,XX是暴力。)。

出現這種狀況,有兩種可能,一種是老虛在致敬電影《革命往事》,另一種可能就是老虛看過紅色語錄。(細思極恐!

說起來當時的狀況,正是虛淵玄整個人陷入低谷的時候。當時虛淵玄剛剛寫完《Fate/Zero》,他感到自己已經是江郎才盡的狀態了。用虛淵玄的話說就是「再不弄出點什麼,這個人就完蛋了。」。

在這樣一種情況下,虛淵玄開始號召大家去做一個「義大利式西部劇」的企劃。從遊戲的開頭構想就是不要「努力、友情、勝利」,只要「貪慾、背叛、拷問」。題材放在18禁遊戲中不是什麼難事,而這個題材正好能夠與西部片相匹配。最後遊戲索性將三位主角換成了女性,由女性來演繹西部劇。這份企劃書就此定稿,虛淵玄為此還買了好多西部片來看。當時畫師Niθ已經退出nitroplus公司,不過身為自由畫師仍然能夠接nitroplus公司的工作。而虛淵玄之前沒有怎麼和畫師Niθ有過合作。於是他告訴Niθ發揮自由發揮,結果Niθ的確是自由發揮了,結果就是我們看見的金髮的大姐頭與怪物臉面的男性陣。

最終這個製作流程不過幾個月且只有一條線路的遊戲,還是獲得了大多數虛淵信者們的滿意。不過遊戲戲簡短的流程、充滿服務式的工口劇情和冷門的設定,使得這樣一款玩票性質的遊戲最終沒有獲得大多數玩家的認可。

遊戲中使用了大量的筆墨去刻畫槍械,而這些槍械都是有據可考的。畢竟虛淵玄本人是個槍械迷,對於這些東西還是得心應手。由於遊戲是屬於架空歷史,各種不同年代的槍械得以同時出現,這也算得一番趣事。

魯格爾黑鷹

遊戲中一號女主角(排名不分先後)黑色弗蘭克的專用配槍的原型,黑色弗蘭克的年齡和真實姓名不詳。有218件罪狀,懸賞她的賞金高達50萬。作為開拓史上最為膽大和狡猾的犯罪者被違法者們視為英雄。由於十年前革命失敗而失去蹤跡,而十年後又帶著配槍黑色之鷹重新降臨。

毛瑟C96手槍(Broomhandle Mauser C96)

遊戲中二號女主角所使用槍械的原型。女二號莉莉綽號為禿鷹,是個熱愛槍械的賞金獵人。

槍法高超,但性格十分的冷酷無情。由於是鐵匠出身,自己打造了很多槍械。對於槍械的熱愛,甚至超過狩獵賞金首這件事。

喜歡抗日戰爭片的朋友一定不會不熟悉毛瑟C96手槍,被稱為駁殼槍的此槍是由毛瑟兵工廠在1896年推出的全自動手槍。

因其槍套是一個木製的盒子,所以在中國被稱為「20響」、「盒子炮」或「匣子槍」。

雷明頓新型陸軍轉輪手槍

遊戲中第三位女主角的專用配槍原型。她自稱Mr Nobody(無名的女人),身份和經歷都是謎。

擁有三主角中最出色的槍法,而因其行事詭異而成為亦敵亦友的存在。Mr Nobody配合這把槍,演繹了遊戲中最出名的片段之一。

遊戲中她將金幣熔解,製成了子彈。這些子彈復仇的對象,正是當初將她以六枚金幣變賣成奴隸的人。

轉管胡椒盒手槍

開始我還以為這把武器是製作人員想像出來的,因為沒見過如此奇怪的槍械。查了一下槍械史發現,這是槍械發展的一個階段「轉管手槍」。手槍的英文名直接翻譯過來就是「胡椒盒」,而其奇特的形狀正好符合了這個稱呼。在金屬彈殼發明後擊髮式手槍便出現了,其首要標誌是美國人伊桑文倫設計的胡椒盒手槍。而遊戲中的手槍原型,是19世紀50年代由比利時槍製造商馬里埃特製造的樣本。

湯姆森衝鋒槍M1928

湯姆遜衝鋒槍是美國研製的第一支衝鋒槍,樣槍出現於1918年,由美國自動武器公司製造。改良之後發明了M1928,由於其獨特的形狀而被稱作「芝加哥打字機」。


《續·殺戮之姜戈:地獄通緝犯》和老虛的很多作品都不太一樣。

它並不致郁,儘管這個故事裡面一點也不缺乏殘酷的內容。致郁往往來自於角色的內心遭遇到他人或是世界的惡意打擊,比如說夢想的破滅,友情的崩壞,信念的喪失,致郁的結局則伴隨著角色對所身處的這個世界的絕望。以老虛的作品為例,《Fate/Zero》最致郁的地方不是大帝的戰敗,而是雁夜的抗爭、Lancer的忠誠、切嗣的正義和saber的勝利都只成了一場場笑話;《魔法少女小圓》里最致郁的地方也不是巴麻美的斷頭,而是美樹沙耶香在絕望之中化為魔女,並且在此之後丘比現身告知這種魔女化的不可逆。《續·殺戮之姜戈》之所以殘酷,是因為它的世界觀是壞掉的,這個世界裡處處都是不幸,只有無視節操和道德的人們才能夠舒服地活著;而它之所以不致郁,是因為在這個故事的發展過程中,主要角色們都未對自己和世界感到絕望,無論是認可了這個世界的規則隨波逐流的投機者,還是反抗這種規則憑藉理想和信念堅持下去的革命者,都在劇情的最後找到了自己想要的東西,並且對自己將要前行的道路充滿了毫不猶疑的肯定。這樣的積極氣氛在老虛的所有作品裡都相當罕見,即使是那些擁有HAPPY END的故事也缺少其中的那份高昂。對於普通玩家來說,《續·殺戮之姜戈》前半部分是很不友好的,因為女主角近乎無底線的恣意人生與他們理想中的galgame女主實在相去甚遠,但它的後半部分又相當的友好,因為劇情走向是那樣的理想化,讓人直到片尾字幕出來的時候仍能感受到心中的一團熊熊烈火在燃燒。2003年虛淵玄在寫完《沙耶之歌》後稱自己陷入了創作的低谷,得了寫不出HAPPY END的病,直到三年後他開始寫《Fate/Zero》才終於又有了繼續創作的動力,這樣來看的話2007年的《續·殺戮之姜戈》是否就是在這種狀態下誕生的產物呢?但即便如此《續·殺戮之姜戈》還是跟他其後創作的《魔法少女小圓》等作有著很大的不同,至少筆者在通完本作之後的心情是惆悵中帶著一點振奮的,老虛的絕大多數作品都會讓人在看完之後有種惆悵的感覺,不過振奮就未必了。

然而伊莉莎和無名氏能夠在老虛的作品裡如此恣意地大笑,並不意味著她們有多受寵,而是因為遠在故事開始之前,她們就已經領悟到了這個世界的操蛋,所以也就不會把內心寄託於盲目的理想,玩家也看不到她們信念崩潰時的樣子——但那並不等於沒發生。在那段時間裡老虛要婊的既不是正義也不是善良,而是明明什麼都不知道卻一副我要改變這個世界的中二病患者。只要給這群中二病們看看世界本來的樣子,他們就會一個個崩潰著趴伏在地上,脫離現實只知理想的空談主義者就是這樣的脆弱。在故事發生的十年之前,「黑之弗朗哥」消失於這個世界上的那段時間裡,伊莉莎和無名氏未嘗不是這樣的中二病們。她們追逐著自己心目中英雄的影子,最終發現影子只不過就是影子,她們一廂情願的追逐換來的不過是自身的千瘡百孔,那也正是她們的世界觀徹底破滅的時刻。這時候的她們,就是衛宮切嗣,就是美樹沙耶香,就是saber,而在那之後,是變為行屍走肉也好,是徹底灰飛煙滅也罷,還是主動地尋求自我改變的契機,都要取決於她們自身究竟是什麼樣的人。伊莉莎和無名氏從原本的天真少女蛻變為一代惡女,是她們對這個世界感到失望後的一種反彈,一種對自我的保護。當真正理解了這個世界的黑暗的時候,那些黑暗便再也傷害不了自己,所以這群了不起的女人幾乎是無所畏懼的。在其他黃油里女人被輪暴了幾次就會瘋癲就會崩潰就會墮落,而同樣的遭遇降臨到她們身上,不過如同在戰場上受了點輕傷,事後她們會滿不在乎地拍拍塵土站起身來,如同討論胳膊上的傷口一樣討論一下方才的那場輪姦,甚至為了達成百人斬的成就主動綁架一名敵方男子瘋狂榨汁。哈哈,如此「不知廉恥」的女主角,有幾部galgame敢於這般塑造?在為男性玩家構造代入感的普通galgame里,這類女性角色就是會被稱為bitch的存在,但《續·殺戮之姜戈》才不是這樣的普通galgame,或者說,沒有男主角,沒有boy meets girls,沒有完整的戀愛,沒有因男友的幸福而感到幸福的純情少女,它可能連galgame都不是。虛淵玄是用寫小說而不是寫galgame的方式來寫黃油,歷來如此。

真正了不起的人,不是坐在家裡看了幾篇文章就覺得自己掌握了真理的中二病,更不是受了幾次打擊就覺得社會如此黑暗根本毫無希望於是自甘墮落的loser,而是那些明明知道了世界的真實,仍然在內心裡保留著希望的火種的強者們。如伊莉莎·烏洛克,曾經是中二病,也曾經是loser,但在故事的最後,毫無疑問成為了強者中的一員。其實這樣的一個長期以來只信任暴力和慾望的惡棍,突然之間在很短的時間裡找回了自己的初心,並且用那樣壯烈的方式實現洗白,還是讓我有種轉變過快的感覺的。老虛的作品確實總是這樣,人物內心發生強烈轉變的過程,都有一點值得更細緻描寫的空間,這也是我常常黑他的一個原因所在:如果一個角色,其內心的轉變過程無法讓我感同身受,那麼我也就很難理解他接下來所做出的那些行為,繼而會堅持認定那些行為導致的BAD END都是強行的悲劇。老虛曾說自己並不是在強行悲劇而是這樣的世界觀根本無法容許刻意的大團圓結局發生,其實恐怕所有的作者都是這麼看自己的創作的,但站在受眾者的角度來看,你沒讓我感到「自然」,我就是認為你的描寫不到位,我就是認為你的後續發展帶有著強行的色彩。其他作品裡的黑化如此,這部遊戲里的洗白亦然。

但這仍然是虛淵玄的作品裡,我非常喜歡的一部,好感度在《吸血殲鬼》、《鬼哭街》、《Fate/Zero》之上。沒什麼特別的理由,純粹是因為我更加欣賞願意給人光明的東西,縱使通往光明的道路上遍布著黑暗,但至少充滿了希望,這讓我願意陪著故事裡的人們走下去,而不是抱持著同情的目光去見證他們橫死街頭的過程。崇拜「黑之弗朗哥」的人們也是這樣想的吧,在刑場上高唱著《土地和來複槍都有》的普通民眾,願意追尋著那道光芒拼上性命,正是因為他們心目中的「英雄」讓他們看到了希望之火仍在燃燒。而就在那不久之前,在威爾斯·普羅迪的獵槍下只能無助地逃跑著的農夫,以及面對家人無價值的死亡只能默默啜泣的孤兒寡母,缺少了希望的他們,整個人生都是一個大寫的悲慘。正因如此「英雄」是有必要的,因為「英雄」就是希望,哪怕他同樣會倒下會死去,追尋他背影的人們也會將希望的火苗藏在心中。或許這些追尋著英雄背影的人們,其實也只不過是複製著十年前的伊莉莎和無名氏曾具有的天真,不過那又怎麼樣呢,至少這一次,「英雄」是真實的。我喜歡這種在黑暗中找尋光明,在絕望中尋找希望的故事,看著這樣的故事,我會覺得我自己的努力都是有意義的。


我沒玩過遊戲,但是看過漫畫版,一開始是當那什麼來看的,說實話本身不怎麼對這種殘酷系感冒的,但是一看就停不下來(主要是劇情),最後一步步到結局突然豁然開朗。

我同意某位的觀點,黃賭毒會影響網站發展,但我覺得zhihu這個裝逼犯肆虐網站本身就很有問題,可能網站初心是想做好一個你問我答的平台,但現在完全偏離了,所以我已經有好些時間沒再上zhihu了,這次我是偶然看到。

有點走遠了,所以如果題主問的是擼點的話(哈?真的有人會覺得是這樣?)那我無可奉告,如果只問對劇情的想法的話,我覺得這是個有趣的腳本,主角們生動形象放浪形骸,而且在腐爛壞掉的黑暗裡找到了希望這種結局還不錯,起碼還有看完那種「不愧是虛淵玄」那種感覺。

最後說一句:污眼看人濁!


  《續·殺戮之姜戈 地獄通緝犯》是老虛的最後一部Galgame,同時也是最任性的一部作品。與其說這是一部西部題材的遊戲,不如說這是一部以義大利導演賽爾喬·萊翁的電影為主題的遊戲,其中充斥著大量向《鏢客三部曲》和《往事三部曲》致敬的橋段和設定。漢化組附贈的漢化說明裡提到了澄空的一個老貼子(:[自轉][多圖殺喵]続?殺戮のジャンゴ ─地獄の賞金首─考據報告),較為詳盡地總結了《殺戮之姜戈》分別在哪些點上借鑒了萊翁的電影。其中,主人公的人設、主線的劇情尚可說只是借鑒,但遊戲開頭的搶劫戲、修道院的姐妹會面、莉莉對伊萊莎的拷問幾乎完全照搬了電影中的橋段,尤其是後面兩段,連關鍵台詞都和電影一樣。致敬到如此地步,看來老虛愛萊翁真的愛的不得了,欣賞這些橋段欣賞到骨子裡。但作為一部商業作品,就未免有些微妙了。

  事實上,我在遊戲里最喜歡的三個段落:黃昏的天空下《大地之歌》第一次響起,伊萊莎回憶起她貧窮但清白的昔日時光,以及無名女的兩次報仇。這些恰恰都是老虛自己寫出來的橋段(如果還是有借鑒,歡迎指正)。優美的抒情式文字配上《大地之歌》,令我在遊戲時幾度唏噓。

  遊戲中關於革命的描寫,很大程度上借鑒了電影《革命往事》:強盜陰差陽錯的成為人們心中的英雄,被綁上了革命的戰車,命運的韁繩落入大眾之手。《革命往事》雖不言革命黨善惡與否,若是考慮到電影以二十世紀初反抗獨裁者暴政的墨西哥革命為背景,答案便呼之欲出。但《殺戮之姜戈》中的革命黨可謂魚龍混雜,老虛著墨雖不多,卻精準地刻畫了借革命東風發不義之財的惡棍的嘴臉。對於真正的革命黨,老虛也指出了他們的幼稚、天真,以及(農民成員的)愚昧。這是虛淵玄寫作時一貫的特點,只憑不多的文字就能夠之指人事的本質。

  和《革命往事》不同,《殺戮之姜戈》最終迎來了一個非常理想主義的結局。無名女大仇得報,伊萊莎回憶起自己的初心,兩人一暗一明地幫助革命軍,青澀的學生領袖也在連續的事件中得到成長。老虛自稱「愛的戰士」,誠非虛言。之所以要寫苦痛和絕望,是因為經歷過這些之後,愛與希望會變得更堅實。伊萊莎的姐姐之所以無法回應妹妹的質問,正是因為她逃避了現實,以「行善」為借口,躲進了避風港。遺憾的是,雖然有一些鋪墊,伊萊莎最終的蛻變仍顯倉促,不足取信於人。我想,起碼要花兩倍的筆墨去描寫她賺夠錢之後內心如何空虛,才足夠解釋她最終的慷慨赴義。

  簡而言之,《殺戮之姜戈》劇本本身素質優秀,問題在於借鑒過多。如果你是老虛的粉絲,那麼我推薦你玩這款遊戲,仍然是熟悉的味道。如果你只是一個普通玩家,且對萊翁沒有興趣,那麼花幾個小時通掉這款遊戲也是很不錯的。如果你既不是虛粉又對萊翁有興趣,這部遊戲就比較雞肋了……


跟阿凡達一樣

一個非常俗氣的故事,但是不平凡的作者講出來就是不一樣啊。。。


很不一樣的一部gal,不僅是因為它西部片的風格,三個惡女主角(甚至黑鷹還有囧臉立繪),關於某種集體暴力活動的嚴肅討論,還有真實系的槍械。

這是部沒頭沒尾的作品,故事開始前,連反派四位主要人物的人生可以寫成四部黑暗系小說,還是完全不同題材的。

而最後結局處戛然而止的大混戰,根本沒有為甜水星,甚至三位女主角的未來畫上句號。

也許是盡在不言中,不過我覺得,大概是虛淵玄真的得了寫不了happyend的病,所以只好在此戛然而止了吧。

但不得不說,他戛然而止的恰到好處,結局是他筆下少有的充滿希望又讓人酣暢淋漓,熱血沸騰的景象。

不同於狹小的校園戀愛故事,或者莫名其妙的世界系,甜水星的世界被老虛用春秋筆法完美的描繪了出來,然後其中最精彩的部分之一被繪聲繪色的講述出來。

當我們變得興緻盎然,迫不及待的想要更多了解這個世界,了解三位女主更多更精彩的人生時,他卻微笑著合上書,聳了聳肩,只留下一片空白供你想像。

老虛不只是寫了一個西部風的故事,他創造了一個遙遠宇宙彼岸的世界,創造了三個真實活著的瀟洒女槍手,可惜,這部gal容量太小,寫不下了。

如果你不介意非處女的開發女主角和有些殘酷得近乎真實的世界觀,歡迎你來甜水星小小遊覽一番。

如何評價這部?值得親自一玩!


作為一個不怎麼玩galgame但有幸玩過這個遊戲的人,我一直以為這個是西部片fans向的遊戲...


這個遊戲我居然玩過。。。。

錯了,我居然看過。因為沒啥可以玩的,就是點滑鼠。


活著重要嗎?

一個壓抑我無法思考的問題,主角伊麗莎和無名氏,環境?性格?經歷?種種原因的促成到了現在的局面?就像伊麗莎說的想吃上飯就只能成為妓女或修女,難道修女就要比妓女高尚?伊麗莎的姐姐在伊麗莎只有10歲的時候就拋棄了伊麗莎和父母,你去當修女就是因為你害怕成為妓女吧姐姐,伊麗莎說道,就是因為這樣伊麗莎才會去的酒館,改變了她的一生。

無名氏,是教授的女兒卻被真正的佛朗哥所背叛,廉價的賣給了地主過上了淪為性奴的生活,描寫的讓我絕望,赤裸著身體的她口琴中吹奏著那可笑卻又名為希望的曲子,眼神中的希望就如同那風中殘燭般,望向那渺茫的未來。

遊戲全篇對活著隻字不提,卻用這血淋淋的現實無時無刻在提醒這我,想盡一切的辦法活下去,想接近一切的辦法打到對手,什麼都是可以犧牲的。

主角從一個詐騙師到革命領袖的歷程,從活下去到為什麼而活,從一開始對革命不屑一顧到原則為革命獻身。主角的心路歷程。如果這個環境不是這樣,她和無名氏都會是一個好女孩吧。

就如同歌中所唱的一樣

種子終於成熟黃金遍野

甜水星 歌頌吧

甜水星 共同織夢吧


對於這個遊戲傳統的galgame玩家是接受不了的,但是,作為一個藝術品來欣賞才是這個遊戲的正確打開方式,正如前人所說這個galgame十分殘忍且深刻的揭露了世界的黑暗,而且,不可能有所謂的大團圓結局,朱利安姐弟能否相認我不得而知,可是,其中存在著的那種從過去的傷痕與苦痛中站起來的那份堅強與對希望毫不放棄的決心才是這個小說所想表達的主要內容


劇本相當不錯。

但是結局不滿意,CP分明應該是莉莉和金髮,或者金髮和朱利安。

因為禁慾的2位比綠毛好太多了。


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