如何看待一部分中國學生赴發展中國家的低知名度大學留學?

《非你莫屬 》20160508 節目中印度留學歸國女生王夢磊遭HR質疑。該女生本科畢業於印度VIT大學,現場評論員對此作出了一些負面評價。拋開事件本身,如何看待在這一類大學的學習經歷的價值呢?

視頻鏈接http://v.youku.com/v_show/id_XMTU2MzE5NzI0NA==.html?from=y1.6-85.3.1.f1aac4349d6d11e5be16


看了視頻,只有一個獵頭對這個學歷進行了一定的質疑,剩下的人總體還是比較友好,而且最後姑娘在6個offer中選了一個自己喜歡的,完全談不上炒作。

然後我們就事論事一下。

先說姑娘這個武大+VIT的學歷。這個姑娘的項目應該是武漢大學國際軟體學院的2+2項目,前兩年在武大,後兩年去VIT。然而這個項目是獨立招生的,我們看一下2010年這個項目的報考要求專業介紹。摘取重點:

【招生對象及條件】

1. 面向全國高中畢業生;

2. 高考成績在所在省三本線以上,或專科以上且英語、數學80分以上;

當這個姑娘說她是武大的那一刻,我忽然想起前兩年很火的「北大校花」袁佳怡。如果一個二本線進北醫的可以宣稱自己是北大的,那三本進武大國軟的說自己是武大的倒也無可厚非。

再來說這個VIT好了。

先來查查usnews這個比較常用的ranking網站的排名http://www.usnews.com/education/best-global-universities/india,這個網站只列出了14所印度高校,其中最後一個已經排到了全球700+,其中並沒有VIT的影子。最高的IIS排名354,我們記一下作為參考。

然後我們打開個中國的ranking看看好了ARWU World University Rankings 2015,這個ranking拍了全球前500的學校,依然沒有VIT的影子,其中印度排名第一的IIS ranking是301-400,基本和上面的數據吻合。順便這個排名里,IIS大概是大連理工的水準。

最後讓我們看看同樣比較出名的QS ranking QS World University Rankings?? 2015/16,我靠竟然還是沒有VIT,不過IIS的排名爬到了147。

可是,我們總得找一個有VIT的排名吧?India | Ranking Web of Universities,這個排名是有VIT的,但是我沒太聽說過這個排名。VIT排在印度第29,全球第1882。為了驗證其準確性,我們打開一下中國的排名。前六沒什麼大問題,中間少了一些985似乎,但是總體趨勢談不上離譜。我們看看1882左右的學校:南京財經大學、湖南農業大學。基本都是騎在一本線上的學校。

那麼傳說中的Engineering第八是哪裡來的呢?進行了一番搜索之後,似乎是某個調查問卷得到的結果,而這種結果,學校的可操作性比以上的結果可大得多,置信程度實在堪憂。

換言之,VIT絕對談不上野雞學校,也肯定是經過國家認證的大學,但是要說多麼出色,也根本沒有。說句實話,離武大還有不少距離。

這些搜索花了我不少時間,現在再讓我們回頭看看那個獵頭的話,有沒有醍醐灌頂之感?

作為一個會經常看簡歷篩簡歷的人,如果我坐在這個節目現場,絕對會和這個獵頭是完全一樣的反應。我沒聽說過的,就是沒有價值的。這句話看起來很混蛋,也完全沒有邏輯,但是用在招聘上是百試不爽。究其原因,因為在招聘市場上,是個買方市場,應聘的人多到錯過一些合適的根本無所謂,而越是初級的工作,越是這樣。

一眼掃過去,第一學歷不認識,這個人不靠譜的幾率有95%,直接扔垃圾桶。你問我有沒有扔錯的?當然有!平均扔20個就錯過了1個可能適合這個崗位的,但是要從這20個裡選出來這個1個,要花費我超多的時間。而把這些時間用在那些靠譜率有50%的人身上,我能選出來10個。

所以不要談什麼二本三本也有好學生,隔壁老王家小王學習不好可是怎麼怎麼優秀,這些例子絕對是存在的,可是招聘者根本不在乎。我一天只有24小時,每小時只能深究3份簡歷,可是我每天收到200份簡歷,怎麼辦?時間根本不允許我詳細調查每個人,給所有人機會,我唯一的選擇就是把寶押在概率高的人群身上,用最快的速度淘汰那些可能性小的人群。

畢竟我不需要全世界所有的人才,招到幾個我就滿意了。

沒必要和招聘者爭論第一學歷到底是不是決定能力,他們真的不在乎。


也舉一個我知道的赴印度留學的例子吧。

我一初高中同學,清華建築系畢業,後來去了印度尼赫魯大學,再後來被牛津大學地理學錄取為博士,前幾天開會時還見過,孩子都三歲了。

看了她的百度百科之後(是的她有自己的詞條),我才知道啥叫風雲人物。

2005年,馬宇歌被清華大學建築學院錄取,2009年獲得清華大學建築學院、法學院工學、法學雙學士學位。她曾任清華大學電視台學生負責人、學生播音組組長,並多次擔任校內外大型活動主持。值得一提的是,她還是清華大學中長跑隊隊員,曾獲得2006清華大學馬約翰杯田徑運動會甲組女子1500米冠軍、800米冠軍等好成績。她組織的清華大學暑期社會實踐小分隊獲得2006年金獎支隊稱號。

2009年7月,在大學畢業之前,馬宇歌面臨著就業和出國的抉擇。當同學紛紛選擇去歐美知名高校深造之際,她在爸爸的建議下,卻獨闢蹊徑報考了印度全國頂尖高等學府——尼赫魯大學,並順利被該校的區域發展規劃研究專業(也稱地理學)所錄取,前去攻讀碩士。她的父親馬弘毅先生告訴讀書報,馬宇歌選擇去印度留學,這在清華相當另類,從未有過。馬宇歌前往印度駐華大使館辦簽證的時候,使館簽證官對她的選擇又驚訝、又歡喜。

在印度留學期間,馬宇歌走訪了印度10多個邦進行調查研究,應邀為中國國內多家雜誌撰稿,介紹印度社會發展及對中國的啟示。她創建了尼赫魯大學中國留學生會和印度第一個全國性的中國留學生組織。2010年7月25日,日本松下電器株式會社海外研發部聘她為特別顧問,邀請她到日本大阪總部創設印度家用能源調查項目,隨之馬宇歌獨立主持擔當了為期兩個月、跨越印度7個邦的調查研究工作,受到嘉獎。

2010年,英國牛津大學沃爾福森學院看中並錄取了馬宇歌,她還同時獲得了中國-牛津獎學金。2011年7月,馬宇歌獲得牛津大學區域研究(當代印度能源研究方向)碩士學位,並被牛津大學兩個不同的專業錄取為博士研究生。她選擇了環境與地理學院的環境變化研究中心攻讀環境與能源專業的博士學位,方向為中國與印度能源比較研究。

順便一提,尼赫魯大學2009年才開始面向中國招生,換句話說,她是第一批被尼赫魯大學錄取的中國學生。

回到題目,如何看待呢?

對於有的人,去發展中國家的留學就是人生難得的恥辱。

對於有的人,去發展中國家的留學就是人生難得的跳板。

留學收穫的關鍵,歸根結底其實還是人的素質,而不是班級,老師,學校,乃至國家。

最後套用一句我之前在別的答案里寫過的話:留學這件事,只會讓優秀的人更加優秀,讓平庸的人更加平庸。

PS: 為了膝蓋著想,我以前一直不敢百度她的名字。

PPS: 對評論里一些知友的言論,我就說的直白點吧:不正視她能做到我們做不到的事,卻強調她有一個我們沒有的爹,彷彿暗示我們有個同樣的爹就能做到同樣的事——這不就是阿Q的「精神勝利法」嗎?

參考文獻:

馬宇歌_百度百科


嘿!這裡有一個小故事

去年,我在某第三世界國家某不知名大學實驗室工作了幾個月,國家是發展中國家,學校排名全球跟我在國內的學校相當,國家官方語言也不是英語。

坐飛機從阿姆斯特丹回上海,我坐靠窗,靠走廊的是一個在英國讀完碩士回國的姑娘,我倆中間是一個阿姆斯特丹當地青年。

聊了一圈下來,略顯尷尬,小姑娘說的英語挺難懂的,在我聽慣了中式英語並熟悉日本口音 印度口音 和南美口音 等難懂的英語口音後,仍然對當時她是如何考雅思申請學校表示懷疑。荷蘭小哥也由於聽不懂不停的說sorry。

後來空乘過來告知前面有空座位,荷蘭小哥識趣的走了,於是我跟小姑娘開始聊了起來。第一個問題就是,你們去歐美國家,英語怎麼還是這樣?

小姑娘苦笑,現在去英國讀一年制碩士,尤其是商科,多數只是為所謂的鍍金。一個班上有一半以上都是中國人,平時上課下課也是跟中國人在一起,接觸本地人不多,深入了解本地文化也沒機會。

她自我調侃道,去英國留學,就好像在國內報了兩個培訓班,一個是新東方廚師班,因為英國菜XXXX了,一個是新東方口語班,以她們班級來說,上課學生幾乎全部是中國來的,中國學生的英國老師授課方式,新東方口語班模式。

不過去英國好處也有啊,她在一年之內幾乎去了西歐北歐所有的國家,幾乎每個周末,不是在制定旅行計劃,就是在旅行的路上。去的地方多了,眼界更開闊,羨煞我也。

記得我剛出國的那會兒,整個城市就我一個中國人。附近街區住了一個台灣人,但是出生在國外,中文說的不好,而且他也不認同自己是中國人,攤手。由於我去的國家官方語言也不是英語,剛到的那會兒,很不習慣。

後來慢慢的,發現當地人熱情好客,跟美國人裝出來的熱情和歐洲人裝出來的對你感興趣不一樣,他們是真的喜歡你,好奇中國的文化,感嘆中國經濟的發展,會邀請你去參加他們的活動,給你講當地流傳的故事,帶你去家裡做客等等。

學校里的學習也是,畢竟我去的學校在那個國家排前五,我國內的學校排名在國內前五十,學習方式多樣,並不是為了加分才去做志願者,也不是為了畢業才去參加科技周活動,發自內心的喜歡學習創新,比光是喊喊口號不知道高到哪裡去了。

所以,去發達國家一流學校固然好,去發達國家三流學校也並不是像你想的那麼好,而去欠發達國的一流學校,可能會讓你得到更多。

XXX都是XXX

XXX就是XXX

這些句式的話要少說,凡事無絕對。


世界上的大學兩萬所,能夠被大多數人熟知的不過數十所而已。能聽說個名字的也就一百多所。而在這些之外的學校肯定也有人去留學,十分正常。

最重要的問題是學歷互認。據我所知教育部不承認印度的學歷。所以印度留學在國內很難找到工作(不過有些單位不要求學歷認證,這樣的企業可能會錄用,比如題設),只能在當地或者去別國工作。


一個娛樂節目。

一群不知名的公司給了一個不知名大學畢業生一個不起眼的小職位。

全程無槽點

特么太無聊了好嗎?問的問題均和職位無關

另外,王夢磊挺好看的呀

畢竟顏即正義


如何看待歐美人來中國的哈工大華科大等低知名度大學留學?

Vellore Institute of Technology.(VIT University)韋洛爾理工大學。位於印度東南部Tamil Nadu(泰米爾納德邦)的一所全日制私立大學。印度大學2010理工類排名第八。大概和哈工大等理工科大學在中國的地位一樣,這樣的大學是野雞大學?


今天早晨看明珠台的the pulse還在談一帶一路對香港學生的機遇和挑戰,裡面有個持反對意見的還說一帶一路就是浪費港府財政,財政有錢去投資參與一帶一路還不如把錢拿去完善香港自身的教育,而且沿線都是些窮逼的發展中國家,香港學生交換都是去英美新加坡這類國家交換學習,不會有人去沿線國家交換的

當時我就覺得持有這種觀點的香港人真是狹隘,我們大陸人連非洲那種地方集中了世界大部分窮國的地方都大量涌去投資當地基建教育各種;中傳教授車洪才,耗盡半生去編寫普什圖語,這還是阿富汗的官方語言,國內會這門語言的才百人,按照題主問題里的觀點和那些部分港人的觀點,普什圖語就根本沒必要學咯?大家不要去阿富汗,那麼窮地方有什麼好留學的,要學就要去學發達國家啊!

留學都要分個鄙視鏈真的是很無聊的行為,就拿移民來說,只有中國人愛往外國跑嗎?白人才是跑的最廣泛的好吧,新航路前可只有歐洲才有白人,現在咧?美國人也很愛往外國跑啊,貴乎不就有一個美國的安利雲南小狂魔?如果是個中國人跑去泰國北部被那裡吸引,定居並熱愛那裡,國內我想大部分人都會和看不起印度學歷一樣看不起泰北佬,鬼信你喜歡泰北啊,就是沒本事去歐美唄!去泰北好low噢!

總之人家花了錢付出了行動去長人家的見識,人家愛去哪學習就去哪學習,關你屁事?你有什麼資格隨便評價,不覺得這樣很狹隘嗎?保持一個積極對外交流的心態,才是一個民族長盛不衰的重要保障之一啊!

知乎之前有個很火的問題叫不浮躁的社會是怎樣的,我認為就應該補上一個,當聽到對方介紹自己在某國有過學習經歷,不管是去了富國窮國發達還是欠發達,第一反應都應該是:cool!然後對這個人本身的能力進行評價!而不是用去了哪個國家來度量並默默把對方劃分三六九等還自以為見多識廣,有意思咩?


這就像,我打算通過開好車勾搭個女朋友,可我又實在不是特別有錢,那就來一輛奧迪A3吧,有不開眼的沒準兒說,我覺得那男的還行,開了輛奧迪,我跟他相處試試

同樣的例子,到早稻田大學讀一個計算機專業或者報考清華(大陸的)的歷史專業


來一發利益相關。

本人有幸,公派至烏克蘭做交換生,現在兩年半了,知乎上絕大多數人是不屑一顧這個國家的,老實講很多地方和國內確實比不得,又一直不穩定(國內口徑)。我13年11月份過來,在國內讀完大一申請的,來了就趕上該國至今沒結束的政治風波,14年的大半年時間都在擔心事態嚴重的話就得滾回國去,而現在都懶得去關注這類新聞了。想說這段節目有點為了造噱頭吸引注意力的意味,順帶搞一發大新聞。留學在外學不學看的是自己,臆斷學歷那張紙沒有任何意義。

原回答由於存在不合理的地方已經進行了更改。

加一點,謝謝評論的提醒,仔細看了兩次這一段節目,注意到應聘者也被問了很多涉及個人能力的問題,但是關於學校文憑的問題個人覺得不合理,至於說鍍金之類的無意義。留學靠牌子沒用,出來之前也幻想過留過學有什麼優勢之類的,現在留學期限過了一半我深刻覺得自己若沒有學到什麼東西,還不如不出去留學。


我感覺很突兀,被拉黑了。

下面評論僅是我個人看法!

1、拉黑和刪除評論是前輩的自由,我贊同。

2、做為一個知乎新人,在我看來,一個16W關注者的輿論影響人,說出類似於「我不是大v,不要誇大自身影響」的不負責任的話,覺得非常不可思議。

3、我承認有我有刷存在感的動因,但是最開始那個評論,前輩一直沒給我回復,所以我有些焦急,用不太合適的方法表達觀點。

4、前輩對背後捅刀子的觀感是類似我這樣的。

@Hannibal Lecter

------------------------------------------------------------最高票答主修改了答案,這個回答是漢尼拔前輩沒有修改答案時候發的。

我的評論被刪除了,被刪除的評論大意是:

看了原視頻之後取消了對答主的贊。

@Hannibal Lecter

------------------/////////-----------------//////-------------不太同意@Hannibal Lecter 所認為的這個電視節目為了收視率的觀點。

大家都被最高票的答主給帶跑了,以為節目就在貶低學歷。

仔細看視頻發現沒有題主說的那麼嚴重。具體截圖如下:

————————————————————————————

我重新去看了一下視頻:(大概是這樣)

1.王洪浩說那個印度留學女生很裝,而且質疑是混文憑

2.王洪浩說完旁邊另一位嘉賓立馬就反駁回去。

3.之後有一個鏡頭是其中一個嘉賓評價女印度留學生

4.主持人在接近投票的時候還說了一句話

5.更何況最後印度留學生還找到了自己的歸宿

6.綜上截圖(評論者有興趣可以去看看原視頻),我認為

節目的價值觀是正確的,正能量>負能量的傳播


謝邀。

各有各的活法,但是我知道有些人的考慮是在菲律賓越南寮國讀個碩士回來可以拿北京戶口。


澳洲八大之一全球前100的莫納什在這節目上被黑成野雞的時候大概就能猜出來HR幾斤幾兩了

(不是莫納什的學生但很看不慣他們的態度)


這個問題,其實可以分成兩個子問題來看:一是招聘應不應該看學歷,二是在當前我國人民對海外學歷的評價是否存在偏差。

首先,招聘看學歷,對大多數崗位的招聘工作來講,是最有效率的一種方法。招聘本身要做到的是人崗匹配,即為這個崗位招來合適的人。那麼,假設1個崗位有100個候選人,其中10個是合格候選人,HR的工作是用最小的招聘成本選出其中一個人,而非花大力氣把所有合格的候選者都選出來。公司招人是幹活的,幹活靠的是能力,所以公司應該招能力強的人。這個邏輯並沒有錯,但要完全量化一個人的能力,是很困難的,尤其是面對大量候選人的時候。這種情況下,就需要一些簡單的指標來快速篩選。學歷就是最好的指標,很明顯清華的學生整體上看就是比北理工的強,所以在候選人足夠多的情況下,從幾個清華的學生中選一個就能滿足要求,何必再去花大力氣從幾十個北理工的學生中選人?

其次,我國確實對海外學歷存在著錯誤的估計,具體而言,就是對歐陸的學校有低估,對美國的學校有高估。這方面國內HR確實需要再學習一個,畢竟回國的歐洲留學生越來越多,其中很多從代爾夫特理工、慕尼黑工大、蘇黎世聯邦理工這些地方回來的留學生,確實也是有真本事的,在招聘中忽略他們對企業來講也是一種潛在損失。當然,我們也要清楚地認識到,更多的小眾留學國的學生,確實就是學渣或者一般水平。比如題主說到的VIT,就是武漢大學國際軟體學院辦的一個創收項目(2009武漢大學國際合作本科中印雙學士學位班招生),這個水平就值得懷疑了……

很多答主在為學歷歧視鳴不平,說能力最重要,我當然同意。但是,既然各位的文憑無法展現出自己的能力,是否應該想辦法用其他方式展現呢?既沒有好文憑,又無法通過其他方式展現自己的能力(比如程序員的Github),難道指望用人方像教育專家一樣費時費力的來全方位評估你嗎?


起碼掌握了一門外語吧

反而不太理解去台灣的

人家這麼歧視陸生

三限六不的

三限六不_百度百科

限制采認大陸優秀院校

限制陸生赴台總量

限制采認醫學和關係國家安全領域的專業

不加分

不提供獎助學金

不影響招生名額

不允許校外打工

畢業後不可留台就業

不開放報考證照


怎麼還有人看這個low逼節目啊?


讓我這個去埃及留學的情何以堪


節目效果。


你可以在國內大學校園裡里遇到歐美留學生的時候問問他們。


其實也不失為一個方向啊,去發展中國家有高一點的社會地位會容易一些吧。而且像現在中國有"一帶一路",如果去吉爾吉斯斯坦這些國家學習之後做雙邊貿易交流也會不錯吧。


教育的成功與否並非僅僅與大學名氣相關。

但是,在這個功利的社會評價體系里,留學本身就是一個鍍金的過程,大學是否是名校就變得至關重要。如果說要把留學國家劃分為大眾的和小眾的,那像印度,俄羅斯,烏克蘭,馬來西亞,可能就屬於小眾的留學國家。但小眾的留學國家並不代表教育質量不高。話說得難聽點,許多國外名不見經傳的大學,對教育理念的把握,對學術的認真程度,比國內相當多的大學都強。

其實一個大學好不好,只要是多年以後,從這所大學畢業的學生能說一句話,我從這所大學學到了東西,這所大學影響了我,那就是一所好大學。


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