一直很好奇既然三體文明毀滅了多次,他們是如何進化到遠超過人類的科技水平的?

最近一直在看三體,不得不說三體真的是罕見具有如此深厚的知識底蘊的科幻小說。。但是我對於三體文明一直有一個疑問:個人認為產生文明的必要條件是首先要滿足物質需求,其次才是精神文明的產生,人類文明發展也是驗證了這一點。但是三體世界環境過於惡劣,在這樣一種極端的環境下,三體人的科技是如何超過地球人的呢?換句話說,三體文明連自保的能力都沒有,他們是如何發展起精神文明的?


地球環境並不比三體好多少

在可以考察的時間距離里,地球歷史上發生過五次物種大滅絕。

時間:距今4.4億年前的奧陶紀末期。事件:導致大約85%的物種絕滅。

第一次物種大滅絕又稱奧陶紀大滅絕。

時間:距今3.65億年前的泥盆紀後期。事件:海洋生物遭受了滅頂之災。

第二次生物大滅絕又稱泥盆紀大滅絕。

時間:距今2.5億年前的二疊紀末期。事件:導致超過95%的地球生物滅絕。

第三次生物大滅絕又稱二疊紀大滅絕。

時間:距今2億年前的三疊紀晚期。事件:發生了第四次生物大滅絕,爬行類動物遭遇重創。

第四次生物大滅絕又稱三疊紀大滅絕。

時間:6500萬年前,白堊紀晚期。事件:侏羅紀以來長期統治地球的恐龍滅絕。

第五次生物大滅絕又稱白堊紀大滅絕或恐龍大滅絕。

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注意幾次大滅絕之間間隔了5千萬年 到 1億5000萬年之間。

對比一下,猿人的歷史,300萬年,人類的歷史,80萬年。

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你要注意到,「三體」環境「極端惡劣」是以超長周期而言的,在地球這個環境,最頻繁的時候,是5000萬年劣化一次。

而黑暗森林邏輯中文明發展是「爆炸」性發展的。比如人類,從猿人開始計算,短短300萬年即發展起來了。

(技術爆炸:文明進步的速度和加速度不見得是一致的,弱小的文明很可能在短時間內超越強大的文明。可能由內因或者外因(例如宇宙文明的交流)引發。)

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再說下, 題主質疑"三體文明連自保的能力都沒有", 人類未必有這個能力,如果第六次生物大滅絕僅僅提前到500萬年之前發生,就沒人類什麼事兒了。

(平均每5000萬年/一億5000萬年頻率,地球一定會有大滅絕發生,第五次大滅絕至今有6500萬年,所以最近1000萬年前發生一次大滅絕是很有可能的。)


三體中對「三體」遊戲的描述中提到過…三體文明雖然一直被毀滅可是卻是在記錄的

【文明的種子仍然保留】

【翻了記錄未找到三日凌空】

大概如此


感覺題主沒有理解三體星的設定。所謂「極端的環境」,指的是由於三體星系中恆星與行星運動的不穩定,造成了行星上不定期但必然會發生的生態毀滅,可並不是說行星的環境是一直那樣的,在某些周期(恆紀元)中,行星的環境是穩定和正常的,可以滿足文明發展的需求,只有極端的周期變換時才會出現大毀滅。

在小說描述的事件發生時,三體行星的這一代文明恰恰運氣比較好,已經發展到了小說中描寫的那種科技水平居然還沒有滅絕。這個和有沒有自保能力毫無關係,只要末日沒到,當然可以一直發展,難道因為沒有自保能力就主動尋死不成?

至於精神文明,小說中也很細緻的說到了三體人的絕對理性,他們的生活缺乏感情,非常乏味,所有人似乎只為了繁殖而活著。再後來也描述了,地球文明對他們的衝擊有多大。但他們的「沒感情」也是有合理性的,因為感情會使人脆弱,會弱化他們在嚴酷環境中的生存能力,這是他們的文明在無數次的毀滅中發展成的特徵(見第一部後面三體老大和監測員的對話)。

說起來三體人其實挺偉大的,屢敗屢戰,不斷的去為文明的延續和生存鬥爭著,而且他們面對的鬥爭對象還是「天」,一個自己完全不可抗力的對手,卻從來沒有放棄過。

如果大劉再寫一個版本,主角是三體人,完全從三體星球的視角來推進故事,與原來的小說在時間上同步,比如三體人如何學習人類的謀略,如何利用人類的弱點,如何捕獲了雲天明,又對他做了什麼?如何與面壁計劃和持劍人鬥智斗勇,如何發生了技術爆炸(曲率飛船),三體星如何毀滅,二隻艦隊如何在宇宙中流亡,又如何建立了小宇宙……

這樣不僅填上了三體的一些坑,解答了不少遺留的問題,而且即可以獨立成篇,又能夠與三體的地球人版兩相對照和呼應,讀起來也一定是無比精彩的。


你怎麼知道地球是不是毀滅了很多次?


為什麼我一直覺得三體星的設定有問題呢?第一,生命是有法則的,生命的繁衍要求攜帶演化信息的物質,其化學性質應該是處於穩定和不穩定兩者之間的某個很窄的區間:太穩定,則難以進行生殖所需的複製,更加不大可能產生生物演化所需的遺傳物質的交換和突變;太活躍,那麼已經獲得的優良性狀的遺傳信息卻又難以得到足夠的保持,使得生命的演化總是處在一種隨機洗牌的狀態,演化缺少「記憶」。我個人認為,無論是類似我們地球上的碳基生命,還是其他形式的生命,都應該同樣遵循上述原則。而三體星的環境變化從其描述來看將非常極端,我個人沒有聽說過有什麼物質可以在這樣極端的變化下能夠保持上述所需的化學性質。第二,如果將三體星改成其他更正常的星體,例如超人的老家,那麼幾乎不會對下面的情節產生任何影響。因此,我個人覺得,三體星可能是個初始念頭,的確聽起來有意思,但是當故事推進到一定程度後,即使發現這個設定存在問題,也不大可能將大框架打破重寫了。

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我覺得這是個很好的問題啊,也是我一直認為是三體中相當牽強的設定。實際上,所描述的三體星上的環境太過惡劣,生命的進化過程可以說是常常被打斷,因此問題不在於出現文明的那短短的一兩萬年,而是出現複雜生物的時間將遠長於地球,如果真的能夠出現問題複雜生物的話。

另一個更重要的問題在於,三體星這種變化無常的環境,恐怕很難帶來科技的發展,因為對於原始人類而言,他們很難感受到「規律」的存在,更不用說去考慮規律的形成原因。對於原始三體人而言,更可能出現的,是對一個惡意的、喜怒無常的神的畏懼,或者是對若干善神和惡神的鬥爭的想像和期盼。

總之,個人認為,三體星出現如此先進的科技文明的可能性,應該非常小。


第一,不要用地球人的思維定勢去否定外星文明的發展模式。

第二,原文中有提到三體文明是有一定能力和手段繼承以前文明的發展成果,即使在大撕裂那樣的災難後,文明依然有一定傳承。

第三,為什麼三體比地球科技領先那麼多還要封死地球科技,因為三體人明白技術爆炸,有理由相信三體歷史上也有這樣的階段。

第四,人類科技真正騰飛也就是近數百年的事情,三體既然有能力繼承以前文明的成果,那麼新文明的發展起點其實是挺高的,三體文明反覆那麼多次,這點時間完全等得起的


沒有精神文明,「有罪死刑,無罪釋放」


人類文明從茹毛飲血發展到太空梭、加速器也就是需要一萬年的數量級。地球(取決於太陽)的壽命至少還有一億年。只要人類保存文明種子(脫水和掩體),倒退到蠻荒時代再重新發展,機會還是有的。當然社會因素沒考慮。


足夠多數量的猴子,或者一隻被給予足夠多的時間的猴子,可以在胡亂敲鍵盤的過程中敲出莎士比亞的全集。

原著中應該是三體文明被毀滅了許多次,但恰好這一次的三體文明發展得比人類文明先進一些而已。三體起步應該比地球早很多。

個人理解,希望能有幫助。


首先是生殖保留部分記憶,這能有效傳遞知識

更重要的是交流方式,他們並不像我們用聲音,視覺作為主要知識交流方式,是直接讀取思想,但是應該是有些限制的但絕對比我們方式有效幾個數量級。試想如果愛因斯坦可以打開自己思想開關直接傳輸給其他人,自己海子也有部分記憶,那我們這個世界物理學將會以開掛速度發展。


三體文明發展的時間非常長,他們提到過,對地球這種加速發展的文明感到恐懼。如果給地球幾百年的時間,就有可能發展到他們已經幾萬年(這個數字不準確,只是個比喻)的水平。

那麼三體文明被中斷那麼多次,如何傳承?我認為「可能最初三體人並沒有如此方便的交流系統,但是由於自然環境不斷中斷文明發展進程,三體人逐漸進化出了透明的思維。一種新技術一旦產生,很快全部三體人就能夠學會。這樣一來,每次文明的倖存者都能夠把科學和技術傳遞下去。」

能夠傳遞知識,又有悠久的歷史,自然能發展起來。

上邊那段話摘自我自己的公眾號「閑說自話」中的一篇文章《三體文明何以龜速發展》,有興趣可以關注看看。


其實很簡單,存在一個技術閾值,當技術水平超過這個閾值後,文明就不會再次被普通的自然災難摧毀了。

三體人移民地球的主要原因並不是自然環境惡劣,而是發現三體星會被恆星破壞,而太陽系又是最近的恆星系。


作者用遊戲來側面說明了他們「文明的種子得以保留」

我想應該是不斷練小號出來的吧...


時間,這就是原因


大家有沒有想過能源問題?三體世界有穩定的可依賴的能源嗎?人類至少有牲畜,煤炭,石油,天然氣,到後來的核能,太陽能,風能。三體人有什麼能源?沒有能源,文明如何快速發展?光靠一代代傳下來的記憶?如果這樣也行的話,一個AI都比他們厲害多了吧?


繁殖相對於永生是有自己的優勢的

人類很幸運 穩定的環境讓人類從容的選擇了更高效的文明發展方式

如果每個個體都不相同,在學習和成長中 對不同事物反應也不同 足夠的族群數量和多國家競爭的文明形式意味著文明總體意識層面和廣度在本文明發展階段的發展中無限趨近於完美。如果按照書中的描述 三體人繁殖方式是分裂 知識以記憶複製的方式傳承 那麼或許傳承的不只是知識 還有母體對這條知識的認可度和理解 相當於一直是一個觀點矢志不渝的發展(一根筋走到底 科技樹點歪了就一直歪下去)→_→

線性的發展佔主導 新的科技慢慢出現 慢慢發展 這是他們的環境決定的 三體文明並不幸運 無規則的星球行動軌跡 猜不到明天的溫度 穩定民主的社會體系並不重要 反正大家都活不久,可以想像孤獨,隨機,強權主宰這個星球

但生命總會找到出路

在那樣環境里一個文明萌芽時 很容易造成知識斷層 族群數量有限 知識就不能以穩定的教育的方式傳承 比如 再發明出火槍後 突然環境巨變 族群數量銳減 再過兩代人 他們會覺得火槍是上帝賜給他們的 但母體傳承會使知識斷層的影響小很多 在數十年的脫水後 孩子浸泡並重生 發現父母都死了 他依然可以憑藉傳承下來的記憶打造工具和武器 找到自己的同類 在不定周期性的毀滅和重生的輪迴里 這樣的形式更能延續文明的火光

個人看法

(`?′)


凡是用地球人生存發展的規律去推斷外星人的生存發展方式都是耍流氓。


三體文明是變化無常,也就是說也有一段時間適合生命的時候,假設人類社會要經歷幾千年的寒冬,就赤道最高溫度零下50吧!以現在的科技依然可以有小部分人存活,折騰這麼幾次,脫水技術也就非常方便實惠的方法了(可以讓大部分人存活)。。。而惡劣環境高度集權也是十分合理的,比如螞蟻。。。如果有探索太空代價及大的設定那三體文明就基本上設計的很完美了!

但是沒有太空移民屬於一個bug。至少人類就一直在探索。而相見除了必死一個可能還可以互相融合。。。如果都有同歸於盡的手段,如果有共同的敵人,如果雙方都不是高度集權化等等條件~都是有共存的可能!而高階文明對低階文明未必一定是立即抹殺。。。


無巧不成書


時間


他們已經進化到連那麼惡劣的環境都能生存,而人類來個海嘯就嗝屁了,進化的程度差的太多了


這只是文(tā)學(xiā)創(biān)作(de)。


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