科比已經非常努力了，為什麼歷史地位還是比不上喬丹？

01-02

科比是聯盟裡面最努力的，最有好勝心的球員了吧，為什麼他不是歷史第一？是天賦還是運氣阻礙他成為最偉大的球星？如果科比是一個無私的球員，他會是最好的球星嗎？

努力決定下限，天賦決定上限。

1 努力到了科比的級別，已經到了拼天賦的層次了。這個不必多談，科比天賦低於喬丹毫無疑問。

2 最可怕的是在科比當世無雙的決心、勤奮和偏執上，喬丹都不遑多讓。兩人在這方面孰強孰弱難有定論。

3 純技術環節上科比喬丹孰強孰弱就很難講了，第一是兩人技術都臻於完美，更重要的是NBA畢竟不是一對一鬥牛，單挑狂人永遠不會是贏家。而團隊，喬丹拿三巨頭是耍流氓，科比請出巔峰Ofat來就不是耍流氓了？在某種意義上，兩個人運氣都超好：一個遇上了禪師和皮蓬，一個早年有幸和鯊魚共事，後來則半拐半騙弄來了加索爾。

4 不可否認兩個人都生在了好時候。一個趕上黑白爭霸將聯盟推上一個高潮 + 救世主大衛入主聯盟，一個趕上96黃金一代（準確的講是後喬丹時代老一代萬馬齊喑，以科比和艾弗森為代表的新一代快速崛起）和電視轉播技術的大繁榮。如果拋開喬丹對聯盟巨大的影響力，我們會發現兩人的差距更多體現在非技術環節。譬如老生常談的一點，強如科比為什麼只有一個MVP？我們很容易發現，喬丹雖然偏執瘋狂，但是他的媒體形象超好。不多的負面報道無非賭博、打高爾夫之類，很多陰謀論渲染得很玄乎，但追根溯源的東西其實很少。而科比，實事求是的講，他的媒體關係處理是比較糟糕的，或者說他的人際關係處理整體是比較糟糕的。甚至包括到今天，我們還是會看到湖人新援來投表示科比尚未聯繫過自己這種新聞出來。我不評價這個新聞（或者我可以承認我認為阿泰的說法是可以理解和接受的），但是這整體是一種相對負面的報道形式。所以在重要的環節上，科比往往缺乏助力。（此處也可參考科比和耐克的一點小故事。）

5 還有一點很重要的就是運氣。當然有人會講說運氣其實還是硬實力的體現，這個我不否認，但是從球隊這個整體層面來講回歸到個人的話有些事兒不是那麼簡單的。對，我想說的就是湖人兩次失敗的F4經歷。第一次是輸給科鯊不和呢還是郵差傷病還是佩頓不能很好適應三角進攻呢？第二次是怪科霍不和呢還是科比不願放權還是納什、霍華德傷病還是麥克·布朗背鍋呢？你看隨便一想就有這麼多理由，但我信奉一點，就是運氣這個事兒。畢竟這是成王敗寇的聯盟，你輸了可以找出一萬個理由，贏家則可以抱著獎盃回家。贏家的失誤是白璧微瑕，輸家的一切都可以說成是錯的。

6 球風這點上則是與此毫無關係的。每個人有自己不同的方式。而且科比是不是真的自私？如果真的自私是不是傷害了球隊？尤其是後一個問題實際上是很有爭議的。我個人就傾向於在科比跟腱斷裂之前他的大部分所謂自私的選擇，無論是場上場下反而是對湖人有利的。關於這個問題很關鍵的一點是科比之前的喬丹乖乖接受了禪師和三角進攻，而科比還會和鯊魚搶出手，再往前的魔術師和伯德更不必說，但這是這三位的方式，最終競技體育成王敗寇，過分的去剖析球員的行為就沒有意思了。還是那句話，任何人都有黑點的。只是科比身上的爭議更多罷了。

7 所以我覺得題主說的兩點都是存在的，天賦和運氣同喬丹相比科比都差了一點。這兩者相比之下運氣我認為則更加重要。但這就是每個人的路。GOAT永遠只有一個，但科比已經做到了最好的自己，他在場上場下的成功都毫不比喬丹遜色。

科比是聯盟裡面最努力的，最有好勝心的球員了吧，為什麼他不是歷史第一？

科比是不是聯盟裡面最努力的並不是一個百分百確定的事情，當然，從已獲知的信息來看，他即使不是最努力的，但其努力程度也的確舉世罕見，至少比某些揮霍自己天賦的人高到不知哪裡去了。

其次，最有好勝心這一點，我想放到後面說。

為什麼他不是歷史第一，因為對歷史第一的評價標準沒有任何官方認定，公說公有理婆說婆有理，所以別說科比，就算是喬丹，我說他是歷史第一，你說他是歷史第一，但肯定有人覺得他不是，你卻也拿這些人沒辦法，因為沒有一個全人類統一的標準。

是天賦還是運氣阻礙他成為最偉大的球星？

雖然沒有統一標準，但我們在本題下可以將「科比不是最偉大球星」作為先決條件——畢竟無論如何，沒有哪個人能做到絕對完美無缺，所以要揪出做的不好的事情並不困難。從天賦而言，科比在NBA的球星中，天賦即便不是頂尖，也足以堪稱一流，不說他的柔韌性協調性臂展彈跳彈速之類，就從另一個角度觀察——傑里·韋斯特選擇用一個成名內線換科比這麼一個剛選秀而從來沒有在NBA這個舞台上證明自己的菜鳥，足以說明科比有我們或知或不知的巨大天賦，並被Logo man的鈦合金眼所識。所以天賦絕不應該是阻礙他成為最偉大球星的東西，反而應該是助力。

關於科比的運氣，參與討論者同樣紛爭不斷。有人認為科比運氣並不好：他的巔峰期和球隊的巔峰期沒能重合，導致他並沒有用最無可爭議的表現證明自己；有人則認為科比運氣太好：不是誰都有那個機會和巔峰的鯊魚或是巔峰的加嫂搭夥組合的，也不是誰都有機會能在洛杉磯湖人這樣的豪門球隊十多年如一日的打球的。而我的看法是，科比運氣非常好，原因就如上所述，但運氣真的就是「好運助人更偉大，壞運使人更失敗」嗎？霍里運氣好吧？他拿過七個總冠軍，比喬丹還多一個，但有幾個人會覺得他比喬丹更偉大？

運氣好真的和偉大程度絕對相關嗎？並不盡然。而有時甚至相反，一個人想要證明自己的偉大，反而在一些方面需要糟糕的運氣來襯托，比如喬丹的Flu game讓喬丹更顯偉大，但你跟喬丹說我覺得你食物中毒是好運氣，我保證喬丹打不死你；艾佛森在2001年的季後賽帶著一身傷殺入總決賽，震撼了世人，可是你要是跟艾佛森說這些傷都是你的好運氣，我相信艾佛森也不會拒絕把這個「好運氣」賜給你。

所以有時讓一個人顯得更加偉大的，反而可能是某些方面糟糕的運氣。

但好運又不是完全無用，有時候一個決定系列賽勝負的絕殺，就需要好運氣，而且打籃球說到底是得分，而得分需要投籃，人類不是神，投出去的籃球能不能進框，表面看上去是你的出手姿勢、出手力度、出手高度角度等決定，但歸根結底你投那一球時的身體的狀態乃至球的狀態的具體水準，還是上帝決定的，所以從這一點來說，你投進的每個球，都有好運參與，投失的每個球都有壞運參與。

所以我認為，只有談論未得和失去時，運氣才應該作為負面因素去考慮，而在評論獲得時，運氣扮演的角色卻絕對是推動性的，無論是好運（絕殺、高命中率）還是壞運（食物中毒、帶傷比賽）——好運讓你得到某個可以作為偉大的評價標準的成就，而壞運則讓你在偉大的程度上加分。

因此，我們說科比偉大，運氣是推動性的；而我們說科比並非最偉大，運氣又成為了阻礙。

綜上，我的觀點是，首先天賦是絕對的助力而不是阻力，其次各種好運和壞運幫助科比成為了一名偉大的球星，而同樣的好運和壞運也阻礙了他成為那個最偉大的球星。

如果科比是一個無私的球員，他會是最好的球星嗎？

坊間傳聞，NBA有五大殺器，得一必能建王朝，分別是：勤奮鯊、兩米艾、巔峰麥、全力詹以及合理科。

從某種意義上而言，如果科比真的是一個打球合理的球員，他或許能夠得到一些他迄今為止並未能得到的成就，可是同樣的，他也可能失去一些東西。而對一個球員偉大的評價標準又不是全世界統一的，所以合理科的歷史地位，在包括我在內的一些人眼裡或許會上升，但在另外的一群人眼裡，也很有可能是不變甚至下降的。打個不恰當的比方，傑里韋斯特是NBA歷史上唯一一個球隊敗北總決賽的FMVP，我們現在假設那個冠軍他拿到了，也拿了FMVP，那麼韋斯特的歷史地位是不是就一定是上升的？我認為是，我相信很多人也認為是，可是我敢肯定，會有另一批人認為韋斯特的偉大程度反而會因為這樣受到削弱：因為總冠軍球隊的最好球員拿FMVP的到處都是，可總亞軍卻拿了FMVP的僅Logo man一人，某種程度上他甚至凌駕在了當時的總冠軍球隊的所有人之上，事實上他也的確讓對手凱爾特人包括那個性情苛刻古怪的拉塞爾在內的所有隊員的尊敬。以敗者之姿折服勝者，這樣的偉大，在一些人眼裡比勝利者的偉大程度還要高。

所以，科比如果無私了，他可能在某些層面上比現在更偉大，但在另外一些方面可能反而比現在遜色，也是說不準的。可能81分就沒了，可能連續50+、40+就沒了，可能歷史得分的排位降低了，可能...在有些人眼裡，這些不算什麼，可是在另一些人眼裡，這些可能才是科比偉大的加分項而不是無足輕重的東西。

雖然說了這麼多，但我再多啰嗦一些吧。

對於一個運動員而言，他需要追逐的是用自己的力量幫助球隊勝利。除此之外的所有，包括個人榮譽個人數據之類，對於他們個人而言都應該是次要的，甚至可以放棄的。當然這只是我個人的觀念，人各不同，因此每個人對自己的要求和期望也不盡相同。

科比在我心裡的確是個偉大的運動員，但我從一個旁觀者的角度，我在很長一段時間裡對科比的滿意度達不到最高點。題主說科比已經非常努力了，的確，在很多人眼裡，這種程度的努力可望而不可及，包括我在內的很多人是做不到的，甚至百分之一、千分之一都做不到，所以我內心的一個聲音告訴我，我沒有資格對科比的努力指指點點。可是我心中的另一個聲音告訴我，我必須要說，因為這是我的心裡話。

那就是，以歷史最偉大為目標而言，科比在我個人的評價標準下，在之前很長一段時間裡，還不夠努力。

2003年季後賽對馬刺敗北，2004年總決賽對活塞敗北，2005年沒進季後賽，2006年和2007年連續倒在太陽腳下，2008年總決賽對凱爾特人敗北，2011年季後賽被小牛橫掃，2012年季後賽對雷霆敗北。

有人說，這些失敗並不是科比一個人的責任，是整支球隊的責任。我不否認，在這些系列賽上，湖人的表現就是一坨屎。03年，這幫奪取三連冠創造歷史的豪門強將鬥志淪喪驕傲自滿，打個弱逼森林狼，被加內特一個人的怒吼就弄得七葷八素，贏得窩囊至極，何況面對枕戈待旦的馬刺，明明仍然擁有那麼高的天賦和那麼強大的實力，卻被馬刺擊敗。湖人輸球，不是對手太強，而是他們不認真。

04年，坐擁四大天王，一時顧盼自雄，結果佩頓融不進球隊，科比陷入醜聞，湖人一路磕磕絆絆，但好歹靠著實力和運氣走到了總決賽，雖然馬龍當時帶傷無狀態，但湖人仍然有一戰之力，結果呢？被活塞一個4:1，成就了一段傳奇，而留給湖人的則是永遠的恥辱。

05年，帶著靠奧尼爾換來的新球員，科比第一次作為球隊唯一領袖比賽，結果連季後賽都沒進。

06年和07年，科比步入個人運動生涯的巔峰期，可是球隊戰績卻不盡人意，季後賽兩次一輪游，兩次輸給同一個對手。太陽隊，真的很強？看看以前的喬丹，也是帶著公牛屢次敗給活塞，可活塞是什麼球隊？人家是三進總決賽兩連總冠軍的准王朝，而太陽只是個連西部都沖不出去的」無冕之王「。喬丹帶著同一批隊友邁過了活塞，而科比卻要加入加索爾那個強援，才能好幾年後才真正邁過已經衰落的連無冕之王都已經算不上了的太陽。

08年，湖人氣象一新，後半程收穫強援加索爾，一路近乎兵不血刃的殺入總決賽，結果被一路磕磕絆絆進了總決賽的凱爾特人撕碎，讓加內特的怒吼成為了斯台普斯永遠的噩夢，最後一場創造總決賽輸分紀錄，湖人就他媽跟被拔了毛的鳳凰一樣，連只土雞都不如，科比那年的MVP簡直跟笑話一樣。

11年，幾乎可以說是湖人隊史最恥辱的系列賽，被一隻球隊用三分球活活射死，成就了小牛的上帝祝福。四場比賽，湖人隊沒有爆發出哪怕一點點王朝球隊的氣勢，所有球員，包括科比在內，像丟了魂似得，最後一場輸了對手幾十分。

12年，幾乎復刻了上一年對小牛的系列賽，面對對手的突破，所有人就跟站樁一樣任由對手輕易碾過。

科比無疑是一名偉大的球員，但是當球隊士氣低迷，全他媽像被爆了菊馬上要自殺不想繼續活一樣絕望的時候，科比在做什麼？科比在和球隊一起淪落。

對於這樣一個球員，他即使有再多的榮譽，他即使足夠偉大，但在我心中也別想成為那個最偉大的。

可是13年後，我發現我錯了。或者說我真的低估了科比作為一名運動員，甚至是作為一名戰士的決心。當球隊帶著豪華的陣容卻收穫著樂透區球隊的戰績，當所有媒體等著看湖人走在NBA歷史上最大笑話的道路上，科比出來說，」我會讓球隊進入季後賽「。

我並不信，當時的情形下，這句話就跟他站在世界之巔之時發出的所謂」有我在詹姆斯別想奪冠「和0:3落後小牛時那句」我知道你們沒人相信，但我心裡認為我們能翻盤「一樣可笑。

可是那之後，科比整個人就像回到了06年，整個人的競技狀態讓人根本不敢相信他當時已經接近35歲。湖人戰績回升，並無限接近季後賽，科比似乎要達成他發出的預言。就在這時，他跟腱撕裂倒在了賽場上，而在下場前，他還罰中了最後兩球，幫球隊奠定了那場比賽勝利的基礎。

直到那個時候，科比在我心中的地位，才從諸多偉大球員之一，變成了」能夠和喬丹排在一起「。

誠然，科比的個人榮譽以及團隊榮譽，別說和喬丹比，就算是和同時代的詹姆斯和鄧肯相比，也沒有絕對的優勢。

但是那場比賽的科比，在我心中比他其他的任何時候都要來的偉大。因為當以前球隊失敗和低谷的時候，科比要麼是隨著球隊一起淪落，要麼是靠著隊友的突然高光涉險過關。從沒有什麼時候，當球隊在絕境，當球隊要淪為笑柄的時候，科比做出過拉響自己身上的手榴彈和對手同歸於盡的行為。

因為湖人是一支所謂的」貴族球隊「，因為他們靠著天賦就能屢屢統治聯盟，所以像光腳的造反軍一樣咆哮著拿血肉之軀去撕碎對手這種事情，他們做不到也不屑於做。即使是骨頭最硬的科比，也不會犧牲到這種程度。

可是如果03年，當球隊驕傲自滿時，科比把自己的職業生命拼掉了去追求勝利；如果04年，當球隊陷入迷茫時，科比把自己的職業生命拼掉了去追求勝利；如果05年，科比面對太陽時把自己的職業生命拼掉了去追求勝利；如果08年湖人已經喪失鬥志時把自己的職業生命拼掉了去追求勝利；如果11年和12年，湖人明明可以鼓足血氣帶著冠軍的驕傲去戰鬥卻自甘墮落時，把自己的職業生命拼掉了去追求勝利...

也許科比會在那之後付出慘痛的代價，也許科比無法獲得如今的榮譽。可是科比在我心中，會變得比現在更加偉大。

但現在，榮譽不夠，失敗太多，這些都不重要了。在奪得五個總冠軍，擁有MVP和兩個FMVP，還有一堆一陣一防以及得分的榮譽成就加身之後，明明是那麼華麗貴氣的超級巨星，科比竟然像一個職業生涯從未奪冠的悲劇巨星——不，應該說是像一個不勝利就會立刻死去的人一樣，帶著下意識的決絕，以整個運動生命作為代價去追逐勝利，直到做到了這一點，科比終於不是以前那個科比。

在我心中，他終於成為了和喬丹同樣偉大的籃球巨星。

為什麼所有人都覺得XX足夠努力就應該XXX？

比如知乎最近出現的貼子

「為什麼科比足夠努力還超越不了喬丹」

「為什麼我足夠努力仍然考不上985」

「為什麼我足夠努力但是仍然不如上海土著女生」

到底什麼時候人們能意識到：

努力只能保證你比不努力的自己強，也比不那麼努力的自己強，但是不能保證你比別人強？

以科比喬丹這個話題為例

科比確實足夠努力了，但是問題是，喬丹在努力偏執程度上，跟蝸殼根本就是不相上下

甚至喬丹天賦上要強於科比一籌，倆人運氣的程度不討論

那麼結果就是：為什麼在科比努力程度95+的情況下科比就應該超越喬丹呢？難道不應該把倆人的努力程度（同為99），倆人的天賦（一個99一個90），倆人的運氣程度（不評論）這三個變數放在一起看，才能得出誰應該強嗎？

什麼多少個總冠軍、多少個MVP、多少個得分王、總決賽不敗這種都是小節。當然這些也還沒有追上。

要在這個層面上比較，需要更大的尺度，要看他們為這項運動作出了哪些貢獻。

是喬丹和斯特恩極大地提升了NBA的影響力，把總決賽在美國的收視率硬拉了十個百分點上去。

是喬丹把籃球明星的工資水平從幾百萬美元提升到了三千萬的檔次上。

是喬丹伴隨著耐克從小公司成長為業界巨人，才有了後者在運動領域的全面開花。

喬丹走後，NBA總決賽在美國的收視率每況愈下，抽抽回去了。明星球員收入也還在那個檔次上。世界範圍的影響力也還是那個樣子，沒有明顯的進步。

所以科比是非常非常優秀的球員，但喬丹是籃球之神。在對提升這項運動的地位方面作出堪比喬丹的貢獻之前，談論任何球員與喬丹的歷史地位比較都還嫌太早。不求幹掉橄欖球，至少哪位球星得率領NBA在美國干翻了棒球大聯盟再來吧。

1. 神30年到50年才能出一個，不能頻率過高，只能不停有人挑戰和接近神，卻始終無法達到，這才使得神之能成為神

2. 一個商業聯盟必然會經歷波峰波谷，即使總體趨勢是在上行；而在波峰和平地造神是沒有必要的；只有在波谷才需要造神以帶領聯盟走出困境。

3. 科比距離喬丹時間太近，也就十多年的時間，而正處於聯盟的波峰往平地下行的階段，聯盟在如此短的時間再造一個神對人的刺激是極低的，因為人們的心理預期和閥值高了

所以不是科比不夠好，而是科比距離喬丹的時間是在太短，我覺得等到未來聯盟明後年的工資上限大幅攀升，必然使得這個商業聯盟經歷一個逐漸向波谷前進的過程，再過二十年跌入谷底，而同時人們對神的印象逐漸淡忘之後自然就會出現一位新的救世主。

科比沒有經歷大學名帥的歷練導致科比的投籃選擇和無球能力比喬丹差了好多，初入聯盟時沒有魔術師和伯德那樣的前輩，也沒有活塞那樣的世仇死敵，導致科比沒有什麼外來因素來促使他進行風格上的轉變，而且我覺得相對於科比，喬丹是更聰明的球員，有球無球，低位高位都信手拈來，而科比相對來說並沒有喬丹那樣遊刃有餘，很多球都是硬投，然後給人一種『誒我去這也能進』的感覺，我想這就是兩個差距最大的地方

印象中是來自菲爾傑克遜的自傳或者是採訪：「喬丹會讓比賽自然而然地朝他希望的方向發展，而不是過分地高估自己；相反，科比則傾向於強迫自己，尤其是在比賽沒有朝他預計的方向進展的時候。當他手感不好時，科比會毫不顧忌地繼續出手，直到他找到手感。另一方面，喬丹則會把注意力轉向防守、傳球或者為隊友作掩護來幫助球隊贏下比賽。」

喬丹比科比有更好的領導力、防守能力和情緒控制能力，這三種能力能讓隊友得分、遏制對手得分、穩定自己的得分，這才是全面，而科比打比賽常做的事就是跑到前場攤開雙手要球。

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昨天看了一個有趣的報道，用數據將科比和喬丹做了一下對比，內容如下：

由統計學家納特·西爾弗（Nate Silver）作為主編的數據網站FiveThirtyEight比較了兩人的多項進階數據，試圖一窺他們在攻防兩端的表現差異。

當然先要解決的問題是：比什麼時候的他們？

用某一場比賽、某一賽季乃至整個職業生涯來對比顯然都是有問題的。科比18歲進入NBA，本賽季結束後退役時他將是38歲，NBA生涯橫貫20年。而喬丹雖然在籃球場上從21歲打到了39歲，卻經歷過退役復出。要怎麼比？按年齡似乎更加公平。研究者決定，選擇兩人相同的在役年齡段（21-34歲）作為對比時間段。

進攻效率（Offensive rating/efficiency）

無論是巨星還是菜鳥，球員只會用3種方式結束進攻——出手、罰球或者失誤。球員每100回合所產生的分數被稱為「進攻效率」

[1]

，這項指標不受比賽速度影響，也可以排除球員每場比賽上場時間等因素的干擾：

進攻效率=100×球員產生的得分/（出手次數+0.44×罰球次數+失誤數）

由於一次進攻可能產生1次至3次的罰球次數，將這三個數據簡單相加並不能得到球員的進攻次數。大量研究提示，係數0.44是目前估算進攻次數的最合理數字。但同時，這項數據指標也偏向於高投籃命中率的球員。

NBA球員的平均進攻效率是怎樣的？將1976年後的數據進行統計，整個聯盟的平均進攻效率為106。以此為基準，被比較的兩人超群不只是一點點：科比在21歲-34歲的進攻效率高達112.4。而同年齡段的喬丹，進攻效率更達到118.4——對於像他倆這樣的頂級得分手來說，每100回合多產生6分意味著在一個賽季中多出4場勝利。

真實命中率（True shooting percentage）

那麼，拋開年代背景不談，21-34歲的科比和喬丹，在面對各自的對手時，誰出手比較更准？要解決這個問題（雖然問題的答案你們肯定都已經知道了），我們需要引入一個聽起來很厲害的指標——真·命中率，噢不對，是「真實命中率」

[1]

：

真實命中率=得分/（2×出手次數+0.44×罰球次數）

為什麼不是用命中數除以出手數就完事兒？因為這樣太粗糙——事實上，三分球和罰球是進攻中最有效的兩種方式，但傳統的命中率卻既不把罰球計入其中，也不區分三分球與兩分球的差異。這可不行，做下研究，擬個係數吧——目前而言，真實命中率是衡量命中能力的最佳方法。

不過，真實命中率對於三分球的特殊考量在比較外線球員時更加實用。這似乎有一點向科比傾斜？但現實是，21歲-34歲的喬丹的真實命中率為0.580，而同年齡科比的數據是0.556。這表明，對於在進攻上承擔幾乎相同的工作量的兩人（在場上時，喬丹掌握公牛隊31.9%的球權，科比掌握湖人隊31.6%的球權），喬丹在將球權轉化為得分的效率的確還要更高些。

失誤率（Turnover percentage）

進攻的第三個結局比較尷尬——將球權拱手相讓的失誤。統計學家利用球員每100次進攻出現的失誤來衡量球員的「失誤率」

[1]

：

失誤率=100×失誤數/（出手次數+0.44×罰球次數+失誤數）

很好，你大概已經習慣這個0.44了。同理，失誤率也是一項不受比賽節奏和速度影響的數據，但它只關注球員持球進攻時的結果，而沒有記入傳球失誤，因此仍然還有缺陷。

從這項指標來看，喬丹的護球能力強於科比：21歲到34歲的喬丹，失誤率只有9.3，在同樣大量出手的球員中是第一低的，而科比對於球的處理並不能說不夠仔細，不過他在同樣年齡段的失誤率是11.3。在進攻端，「81分先生」（註：2006年1月22日，科比在湖人對猛龍的比賽中一人拿下81分）似乎的確沒能超過「籃球之神」。

防守效率（Defensive Rating）

防守端又怎麼樣呢？與進攻效率相對應，防守效率

[2]

是衡量球員在防守端表現的一大進階指標。在21歲-34歲的區間，科比的防守效率是105.4，而喬丹則為101.1。

只不過，防守效率代表的是每一百回合，球員讓對手得到的分數——換言之，更低的數值表示更好的防守：

防守效率=球隊防守效率+0.2×（100×每回合防守得分×（1-終止值%）-球隊防守效率）

（這個數據設定複雜多了，其中球隊防守效率和終止值的演算法見這裡。）

也就是說，在每百回合內，那個歲數的喬丹平均讓對手得到的分數，比同年齡的科比讓對手得到的分數少4.3分。

不過，從計算公式中也可以看出，個人的防守效率在很大程度上會受到「球隊防守效率」的影響。當年的湖人和更加當年的公牛，你怎麼看？

除了防守效率，搶斷率、封蓋率以及防守籃板率這三項進階數據也是最為通用的統計數據。在這三個方面，同樣曾9次入選NBA最佳防守陣容一隊的科比和喬丹，誰更加卓越呢？

搶斷率（Steals Percentage）

搶斷率=100×（搶斷數×（球隊比賽時間/5））/（球員上場時間×對手進攻次數）

搶斷率

[2]

計算了在球員上場時，對方進攻被該球員搶斷並實現攻防轉換的百分數。

封蓋率（Blocks Percentage）

封蓋率=100×（封蓋數×（球隊比賽時間/5））/（球員上場時間×（對手出手次數-對手三分球出手次數））

封蓋率

[2]

計算了在球員上場時，對方在兩分球出手時被該球員封蓋的百分數。是的，對三分的封蓋沒有被納入統計。

防守籃板率（Defensive Rebounding Percentage）

防守籃板率=100×（防守籃板數×（球隊比賽時間/5））/（球員上場時間×（球隊進攻籃板+對手防守籃板））

顧名思義，防守籃板率

[2]

指的是當球員在場上時，球員所搶到的籃板球的百分數。

喬丹的搶斷率、封蓋率以及防守籃板率分別為3.3、1.5以及13.7，而科比對應的三項數據則為2.1、0.9以及12.9。在21-34歲，喬丹在防守上也稍稍優於科比。

綜合

傳奇與傳奇的較量是看完了，但沒有一個參照物，你也許還不太好理解他們跟一般球員比起來有多強。這個時候，就輪到最後一項統計指標出場了——

技術統計正負值（Box Plus/Minus=BPM）

這是一項能體現一個球星有多「鶴立雞群」的數據。技術統計正負值基於技術統計數據以及球隊的平均表現，來估計球員相對於聯盟平均水平的表現：0.0表示聯盟平均水平；+5意味著這名球員在每百回合高於聯盟平均水平5分（屬於NBA最佳陣容級別的水平）；-2是替補球員的水平；而-5則表明這位球員非常糟糕了。

記住了，如果你的BPM值是零分，你就已經達到聯盟平均水平了。而21歲-34歲的科比，進攻正負值是頂尖級別的5.0，而同年齡的喬丹更是達到了嚇死人的7.3。

而在防守方面，喬丹的防守正負值為0.9，而科比則僅為-0.5（低於平均水平的防守者）。看來約翰遜又說對了——從這個數據上看，科比還是沒能從喬丹手中奪過頭名。

綜合上述，納特·西爾弗的團隊給出了這樣一張圖

數據當然是冰冷的，它只負責將一段時光凝練成一個數字，向人們提供參考。而給球迷以激情、悲痛、感動與知足的，恰恰是球員在每一段時光中經歷的每一次絕殺，每一次傷病，每一次東山再起和每一次笑對勝負。

任何一個人想要超越所有人，站在最巔峰，持之以恆的努力，無與倫比的天賦，上蒼眷顧的運氣缺一不可。

重要的話說三遍

我也非常努力了，為啥至今沒有超越馬雲？！

套用NBA經常用的一句話，比賽進行到一定程度，比的就是天賦了。

大概就這樣吧。

因為實力不夠。

以大多數人努力程度之低，遠沒有到拼天賦的時候，以喬丹和科比努力程度之高，天賦，運氣，環境等等都成了拼的對象，如此而已。

一個人的命運啊，當然要靠自我奮鬥，但也要考慮到歷史的行程

一股濃濃的"你造韓庚多努力嗎"的風

投籃選擇差了3000條街

第一，努力和好勝心是不是第一是很難評定的，科比自己都不敢說自己是努力第一，別人的付出你不一定全看到；第二，籃球是一項團隊運動，個人的作用並不能完全轉化成勝利的條件，變數很多的；第三，對每個人來說，優點無法把缺點遮蓋掉的，有時候你的失敗並不是因為你的長處不夠優秀，而是因為你的缺點的存在。你這個問題太難回答，我只能說出這點我看到的。

科比是聯盟裡面最努力的，最有好勝心的球員了吧，為什麼他不是歷史第一？

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涉及到歷史第一的包括數據、統治力、場上表現、MVP、總冠軍戒指、FMVP以及一陣一防等等因素，甚至還包括對籃球運動的影響力和推動力。但是不管怎麼看科比，他都不算歷史第一，前十剛剛好，還是排倒數一二位的。

努力和好勝心，跟是不是歷史第一沒有關係。

是天賦還是運氣阻礙他成為最偉大的球星？

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科比天賦很好，不是哪個總經理都有勇氣拿迪瓦茨去換一個高中生的，唯一稱得上缺點的只是因為他的手相對而言比較小而已。

並且，科比運氣一樣很好，年少時期有鯊魚罩，絕對核心二當家拿了三連冠；青年成名自己在曝光度超高的洛城獨挑大樑，各種超神數據拿到飛起；等到三十來歲又找來了家嫂建了一個準王朝。

既然天賦和運氣都好到爆炸了，那麼這肯定不會是阻礙他的原因。

如果科比是一個無私的球員，他會是最好的球星嗎？

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不會，但他會成為一個更好的球星。

什麼是最好的球星？最好的定義可以參照幫主或者magic，我不認為無私科可以超越幫主和magic。

問題是，成就的獲得不一定是靠非常的努力就能達到。

你看，我回答這麼努力，贊這麼少

01年全明星賽，23歲的科比一開場底角附近背打麥迪，左晃右閃麥迪幾乎沒反應簡直就是大傻子，最後duang的一個封臉大帽。第二節在弱側背打卡特，從三分線一路擠進低位，然後奮力投出一個無聲無息的三不沾。03年全明星最後6秒，40歲的喬丹背打馬里昂轉身起飛空心球進。其他實力之類的東西我不想打嘴炮，23歲身體最巔峰的時候還沒40歲老漢的腰腹滯空好，你還想跟他年輕時候比個什麼勁？科比要是有喬丹那個身體素質04年也不至於被普林斯防成卧底。

您的最，也就是放眼當下的聯盟，你放到歷史上去呢？喬丹好勝心不強？連下飛機誰的行李箱先出來這種事情都必須想盡辦法去贏。。。科比的努力程度放在歷史上也是頂尖的存在不假，可是喬丹也是吧，這兩個方面倆人是等量齊觀的，我想說努力程度不只是訓練強度，這點重要，還有，比運氣的話喬丹有科比那麼好，科比拿第一個冠軍才20多出頭，一個相當於現在新秀的二年級左右的年齡吧，一出道就聯手已經入選NBA歷史50大巨星的奧胖，喬丹拿第一個冠軍的時候都第七年了，那會兒都多大了？完成第一個三連冠都30了，科比完成第一個三連冠多大？23歲！！什麼概念？一個職業運動員第一個巔峰，他還有大把大把的時間和巔峰去繼續，喬丹呢？皮蓬歷史前五小前鋒加歷史前三外圍防守，怎麼來的？多半跟喬丹的苛刻有關係吧？喬丹奪冠那些個隊友，尤其是前3連冠，受他本人直接影響訓練的大多數，科比就不用操心這方面了吧？前三連開始的時候不是絕對核心，後兩連可以算是跟奧胖雙核心帶隊，當然明面上奧胖還是核心。。。。再有，科比後兩連冠，交易來的加索爾付出的什麼籌碼大家都知道了吧，這運氣還不好那波波維奇都得哭了吧？喬丹後3連冠呢？隊友天賦比前三連強，可是庫科奇羅德曼這些個人就一定服他？不得費心思？科爾脾氣好都跟他打架，後來都老實了。科比隊友，奧多姆一直在身邊，費舍爾是老大哥那種，加索爾又是個好好隊友脾氣溫和，也就是阿泰斯特不好馴服，不過最後也服。。。。科比運氣不如喬丹？？？？我可是科密，別給我科著黑！

最後，科比努力程度很高，放到歷史上也是，喬丹也一樣啊，科比運氣不好？他那個級別的巨星哪個運氣比他好？科比不是第一人，不是歷史第一分位，但是他的努力讓他已經是歷史前十，歷史第二分位了吧，這點，他身後那些，AI，韋德，韋斯特，米勒，雷阿倫，麥迪，卡特，包括跟他一個時代的皮爾斯，佩賈，納什，韋伯等等在歷史地位方面都不及他吧

以他一個高中生入選NBA，一個首輪13順位，NBA歷史前十裡面可能身體天賦都一般的球員，有了這樣的成就，能不能成為第一，已經不是我們能評判的事情了吧