為什麼東周時的齊國滅亡之後,今山東省地區再沒有作為獨立而有重要影響力的割據板塊出現過?
因為兩點,外無險要,內乏強兵。而且這兩點帶來的弊病在齊國強大的春秋戰國時代就已經很明顯了。春秋戰國時期齊國的崛起,很大程度上是由於先發優勢:太公至國,脩政,因其俗,簡其禮,通商工之業,便魚鹽之利,而人民多歸齊,齊為大國。
到了管仲的時代,進一步把太公的傳統發揚光大:
管仲既任政相齊,以區區之齊在海濱,通貨積財,富國強兵,與俗同好惡。故其稱曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,上服度則六親固。四維不張,國乃滅亡。下令如流水之原,令順民心。」故論卑而易行。俗之所欲,因而予之;俗之所否,因而去之。
可以說,齊國從立國之初,就一直以繁榮的工商業和先進的經濟政策傲視諸侯,在此基礎上才有桓公和威、宣、愍的霸業。
但在春秋的四大國(齊楚秦晉)中,齊國的對外戰績是最差的,齊軍的戰鬥力一直被輕視。先有郤克伐齊,再有三晉伐齊,後又有五國攻齊,三次都以齊國的慘敗而告終。至於齊國對魏國的軍事勝利(桂陵、馬陵之戰),主要源於孫臏超越時代的軍事思想。即使經歷了桂陵之戰的失敗,龐涓對齊軍的戰鬥力仍然充滿了輕視,以致於中了孫臏的減灶之計:孫子謂田忌曰:「彼三晉之兵素悍勇而輕齊,齊號為怯,善戰者因其勢而利導之。
山東的地勢,魯中南由泰山、魯山、沂山、蒙山組成的低山丘陵,是防禦外敵的主要依憑。這片低山丘陵的北、西、南三面都是平原,齊國時刻面臨著來自三個方向的戰爭威脅。在討論齊國的地理形勢時,經常出現「長城」這個詞,指的是齊長城。秦、趙、燕都有長城,但是是為了防禦匈奴,齊在本國漫長邊界線上修築的長城卻是為了防禦三晉和楚國,從側面可見齊國易攻難守的窘境。五國攻齊之役,即使考慮到燕國在外交軍事上的充分準備和愍王的驕暴失助,以齊國的深厚底蘊,竟然一戰而潰幾乎為燕所滅,對比有殽函之固的秦國,足見在地勢上吃的虧有多大。
關於齊地的割據政權不能持久的問題,這裡引用饒勝文《布局天下》的一段論述:關於山東地形的戰略意義,顧祖禹曾作過中肯的評價:「山東以自守則易弱以亡,以攻人則足以自強而集事」這一說法是有道理的。山東地形的封閉性不如其它邊角之地,三面均可能受敵,不易固守;且山東低山丘陵方圓不過幾百里,缺乏縱深,幾處險要一被突破,全境即可能被擊穿。天下紛亂之際,山東易成割據之地。如秦末的田儋、楚漢之際的田榮、田橫、王莽以後的張步、董憲、東漢末的劉岱、西晉末的曹嶷、段龕、十六國時期的慕容德、唐末的李道古、元末的田豐等,均曾割據山東。但上述諸人割據山東,都未能有所作為。一旦山東周圍局勢底定,這些割據勢力很快便灰飛煙滅。
關於山東地理形勢的更多討論,題主都可以參閱此書。
最後,以山東為根據地而起家的逆天神人還是有的:青州黃巾眾百萬入兗州,殺任城相鄭遂,轉入東平。……信乃與州吏萬潛等至東郡迎太祖領兗州牧。遂進兵擊黃巾於壽張東。……追黃巾至濟北。乞降。冬,受降卒三十餘萬,男女百餘萬口,收其精銳者,號為青州兵。
謝謝題主 @冬蜇意 邀請。
關於知友 @虯髯客 的兩點,我認同其中一點,外無險要。
齊魯的戰略形勢就是因為地理吃了虧。黃淮海平原一馬平川,華北一體,山東丘陵地勢稍高,但實在沒有資質可以擺脫和燕趙淮泗一體的大格局。
山西同屬華北。但西有黃河,與同樣黃土高原的關中隔斷,東有太行,與河北山東隔斷。所以北方分裂,關中與河北為兩個中心爭奪北方,山西夾在其中,誰有了晉陽這個砝碼,誰就基本穩贏了。山東齊魯不同。東邊靠海,雖是邊角,但沒有秦楚那樣大後方戰略縱深。更加沒有餚函那樣雄視天下的險要,他的命運只能被定格在附屬於以河北為中心的關東集團,或臣服於以關中長安、河南洛陽為中心的北方、大一統天下。偶然有幾個例外爆表的超常表現。但也就蹦達那麼幾下。但是說齊魯之地內乏強兵,這就太絕對了。
齊國的崛起,佔了開發優勢、邊角地理天然決定,以及經濟發展。
最重要的一點。齊國開發的好,和中原一樣甚至後來居上,現在也是,人口前幾的人口資源大省。人口分布密集,人口資源充足。最直觀的表象是什麼?人口多,從事農業人數足夠,經濟發展支柱完備,兵員充足,一整個邏輯鏈條下來,結果就是軍事能力強!
豈不聞戰國齊技擊,魏武青州兵乎?
綜上兩點,這樣一個有強大軍事潛力的地方,同時又沒有險要的地方,想控制他怎麼辦呢?
把他分割了!齊魯地大。秦並天下三十六郡,齊地分為齊郡、琅琊郡、薛郡三地。
劉邦出於其他考慮把整個齊地封給了大兒子劉肥,希望憑藉齊王七十餘城的強大力量牽制呂氏。後來剷除諸呂,內有周、陳勛戚,外有齊王宗室,朱虛侯居中協調,一舉事成!齊悼惠王劉肥者,高祖長庶男也。其母外婦也,曰曹氏。高祖六年,立肥為齊王,食七十城,諸民能齊言者皆予齊王。
可惜最後帝位沒落在齊王支繫上,給了戍邊母家地位低微的代王文帝。
呂后已經早於文帝開始把齊國瓜分削弱了。
漢代的情況,看這張圖就夠了。
齊魯之地被青州、兗州、徐州瓜分,三州治下十數個郡國。這樣你還能希望他作為整體有啥作為?
再給大家看看齊魯在春秋戰國時的大致範圍。面積要比現在山東一省要大得多。
還有他最盛時的聲威,青州齊魯本地,河北河南三大區域交接交通樞紐:兗州大部。再控制淮泗。
我擦,簡直了,這不是和秦國一樣的東西二帝,還有別的人選嗎?!
這是歐陸風雲3mod春秋的遊戲截圖,劇本樂毅伐齊的疆域全景,筆記本鍵盤出問題截不了當前界面。這遊戲幾乎完美再現了春秋戰國的歷史地理,每一年的地圖,列國形勢都有基於史實的還原,小到一個個城邑的分布規劃,每一年的歸屬情況。
所以我一定要安利他!可惜沒有截到好的圖,55555。(當然,這時候是齊國剛吞併宋國,很快就五國伐齊。齊國過度擴張成了眾矢之的。之後復國達到了他的理想疆界)
(戰國時三晉錯綜複雜的交界,我中有你,你中有我是大難點,我曾經研究過,韓魏易地,趙魏易地,都產生了很大影響。但於此題關聯不大,我就點一下)
就這樣,自秦漢之後,對這個有軍事潛力、無險要地勢的齊魯,歷代進行了儘可能最大化的分割治理。
他想割據有所作為都難。
天下大分裂時一般作為以河北為中心的政治集團附屬組成部分。
大一統就被管的死死的。但也有例外的時候,中晚唐(唐代中晚期集權事業崩潰,全玩脫了)淄青鎮成為全國最大藩鎮,為禍百年。具體看這個答案,把圖奉上。
唐朝藩鎮割據有多亂? - Agoni 的回答 之後的時代,全國政治中心東移,長安、洛陽、南京、開封、北京。京杭運河,南北溝通。
山東位於南北兩個政治中心,南京北京交通必經之路。
給控制的不能再死了。實在蹦達不了了,乖乖聽兩個老大哥的話。總結:
綜上,因為歷代對齊魯地區行政地區的規劃施行分割壓制政策,加上自身外無險要的特點。齊魯地區本身很難以在歷史進程中以自己為核心根據地統治天下,說白了就是不適合做京畿,全國政治中心。偶然的幾個歷史機會憑藉軍事潛力起家可以,比如:魏武帝借兗州之地,青州之兵起家。但發跡後,仍舊必須要把政治中心遷往河南內地,天下之中。以上。
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山東並不偏,雖然沒有在歷代中央,但總是被華北平原,被京杭運河等所緊緊聯繫著的。如果不是春秋戰國那樣群雄割據的局勢,沒有天險類地緣阻隔的山東不可能獨立起來。但不要以為山東在歷史發展上無關緊要,貌似每次造反,都少不了山東。
齊國地理最大的問題:1、半島的獨立性不錯,但是面積太小;
2、半島和大陸之間,缺少一座阿爾卑斯山;3、北方河流冬季會結冰,所以齊地和中原實際上的一體的。
齊地不適合久守 然而不守就要攻 能夠長期只攻不守 需要的條件太苛刻
也不見得。安史亂後的淄青鎮不要太厲害!
南燕因為中國的經濟重心東移了。
先來幅春秋戰國地圖——春秋戰國時期爭奪的中心處於中原地帶,齊國位於邊陲地帶
——東晉時期五胡亂華,神州陸沉,北方人南遷,經濟重心第一次東移
——隋煬帝修通大運河,此時江南已成為國家的經濟重心所在
——及至蒙元時期,江南已經成為天下的經濟中心,而華北則成為政治中心。看江南密密麻麻的城市吧。山東之地由原本的邊緣地帶變成了兩個中心地帶——政治中心華北平原和經濟中心長江中下游平原的連接地帶,地位大幅提升,自然就不會形成有實力的地方割據勢力。
怎麼沒有啊。抗戰時候的山東解放區,可是發展最好的解放區。抗戰末期,除了幾個大城市,縣級的城市很多都在日本投降之前就解放了。更不要說解放戰爭期間國民黨的重點進攻,兩個目標分別是陝北和山東。
1:無險要可守2:多強的經濟也抵不上黃河泛濫一回的損失
我覺得可以開個姊妹題,為何在政治方面的影響商鞅思想勝過管仲思想,是不是僅僅因為是秦朝統一了六國,或者換種問法: 如果軍事上勢均力敵,一直貫徹管仲思想,統一六國的會是齊國嗎?
在冷兵器時代,農耕文明對戰游牧文明有先天的劣勢。一旦中央政權衰弱,游牧文明就會南下,稱霸一方甚至一統天下。黃仁宇按照十五英寸等雨線劃分農耕文明與游牧文明。山東是典型的農耕地區,游牧文明來統治也得把自己治成農耕的。中央強盛,山東無法抗衡;中央衰弱,游牧民族過來佔領。所以山東無法割據。
我覺得還是經濟問題齊國在管仲改革後強大,最重要的是靠鹽。天下沒人不吃鹽,而春秋戰國時期的主要產鹽地只有齊國,渤海灣和江浙都屬於未開發狀態,這樣齊國就壟斷了鹽產業,就好比今天壟斷石油一樣,自然吊,全天下人都得給齊國納稅。但是後來隨著渤海灣特別是吳越一代的發展,山東失去了這種壟斷地位,且沒有其他產業能補上這個缺口,所以山東越來越窮(相對江浙而言),黃河再不老實,再來點天災,於是大家就闖關東了。再加上山東並無特別險要之地勢,所以也就無法產生割據政權了。PS五代十國以後,北方整體沒落,富饒如關中都已殘破不堪,其他地方就更慘了。
中唐時期的淄青鎮一度是當時最為強大的藩鎮什麼河北三鎮魏博成德盧龍都不夠看
北周之後,關中還有佔據長安的割據政權嗎?唐之後長期分裂的只有五代,能割據的只有南方和北方個別像山西甘肅遼東這樣邊地且多馬的地區。
優勢不再,又無其他長處。
山東地方基本就是一個三角,兩面臨海,陸路防線太長,反而越靠海地形越窄,進攻方很容易長驅直入,直搗黃龍。所以,這個地方作為根據地是很難得。
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