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南京大屠殺遇難人數300000嚴謹嗎,約三十萬是否更加嚴謹?

南京大屠殺被害人數300000嚴謹嗎,是怎麼做到這麼精確統計的?據我所知一部分人對南京大屠殺的人數有異議,那麼好中國拿出讓大家都滿意的精確被害人數統計不行么?如果限於當時的各種因素不能拿出是否說將人數說成約三十萬比較嚴謹?如果中日雙方不相信彼此可以找第三方(聯合國)來做精確統計但是也太有可能做到精確統計這點無可厚非,上次這個問題沒想到這麼多知有來答,本人目前還真有點了解南京大屠殺以及中國戰後關係發展,那麼我還有以下幾點疑問:

1.南京大屠殺紀念館是八十年代成立的可是事件是三十年代就發生的就算拋去抗日戰爭和解放戰爭自49年開始可以調查取證建紀念館啊?可是八十年代之前好像沒什麼南京大屠殺只有雨花台革命烈士紀念碑吧?這說明什麼政治黨派鬥爭遠比死難同胞重要?

2.八十年代開始(就算當時也有部分日本人否認南京大屠殺才刺激中國學者重視南京大屠殺)中日開始了蜜月期吧 八十年代啊距離日本投降才過不到四十年什麼意思當時中國三十五歲以上人都嘗到了當年侵華日軍的殘暴毒害,遠比現在八零後九零後看著日本動漫長大的人更加有親身體驗吧 ,可是怎麼了 中日兩國為對抗蘇聯穿一條褲子了?搞蜜月期拿日本投資?日本政府ODA至到2005年左右才停止對大陸的援助的吧(別跟我說有息無息的事兒),我還看到中國為日本在北方四島問題上力挺日本吧,日本產品,電視劇(血疑)電影(高倉健)大量在中國傳播,幹嘛呀 忘了幾十年年前殘害你們的敵人了?怎麼那個時候所有憤青不抵制日貨了啊?假如明天俄羅斯攻打中日 我們也大談中日一衣帶水團結一致?更別說說宣傳南京大屠殺傷害友國的感情?

3.你們一個個不都站在了道德高點嘛,來給我一個個答覆以下我的疑問,我就這麼一個愛思考的人,謝謝。


關於南京大屠殺具體的遇難同胞人數統計,題主可以自行百度,有關的文獻資料有很多,不一一贅述。接下來的是我個人的想法。

首先,中國有沒有必要刻意誇大南京大屠殺的遇難者人數?

誇大遇難者人數對中國來說好像並沒有什麼獲益,這個數字一方面是給遇難者家屬的一個交代,另一方面是希望後人銘記這起慘劇。所以我覺得這個人數是比較可靠的。

其次,相比之下,日本方面有沒有可能刻意隱瞞部分的遇難者人數?

哈哈,原諒我不厚道的笑了。日本自二戰結束以來的認罪態度人們都看在眼裡,靖國神社裡供奉的是誰?參拜靖國神社是什麼意思?我不否認確實有很多日本民眾能夠正視這一段歷史,承認自己國家軍隊曾經犯下的罪行,但至於政府官員、高層乃至領導人的認罪態度,不好意思,沒看見。

我已經很冷靜的回答了問題,接下來就是我要對題主說的話了。

什麼叫「大家都滿意的精確被害人數統計」?敢情你以為這是在菜市場買菜,還討價還價的?

這他媽是人命!

這三十萬每一個都是曾經活生生的人!

難道為了讓對方滿意還要把這三十萬條人命和對方給出的數字勻一勻?

難道為了讓對方滿意就要把這麼多同胞被屠殺的事實被抹去?

那為了讓對方達到滿意,恐怕整個侵華戰爭都不存在了。

我不知道是怎樣的心態才會說出「讓大家都滿意的精確被害人數統計」這句話。

我也不知道是怎樣的心態才會把質疑你問題的人稱為「滿腔憤青的人」,還要求提供具體的能夠證明遇難者人數達到三十萬的證據。

血淋淋的事實甩在你的臉上,可你就是不願意睜開眼。

你永遠叫不醒一個裝睡的人。

這句話送給日本政府,也送給題主。


30萬始終是個約數,統計死難者大抵只有幾種方法。一是通過當年的戶籍來確認當年南京至少有那麼多活人。二是通過搜集當年的當事人(紅十字會的,甚至日軍自己的)的筆記、回憶錄來確認至少死了這麼多人。最後就是採訪倖存者,看看我們為啥死了這麼多人。

這就是30萬這個數字的來源,它是一個近似值,但並非我們胡說八道的值,不然為啥不說個20萬、50萬、60萬?日本不滿意?憑什麼不滿意!還敢不滿意!要什麼數字才能滿意?日本在乎的不是人數,而是罪責。按日本右翼分子的邏輯,似乎就是只要能證明30萬這個數字不對,遇難人數少於30萬,大屠殺本身就可以質疑一樣。扯淡!


我揍題主一頓,如果題主不能統計出損傷的細胞個數,就別來找我麻煩,好不好啊?


大家都在噴題主,我不噴,單純來辯。

找第三方可以啊,問題1首先來了,找誰來算?

二戰是反法西斯戰爭,具有正義性,日本是戰敗國,中國是戰勝國,南京大屠殺確實發生過。現在,中國和日本都是大國,但國際政治地位、軍事實力嚴重不平等。題主您想找誰來算?誰會有這個精力和不偏向中國的態度來算?不給算成100w不錯了。

接下來假設公平公正的題主能去無視歷史和兩國懸殊的地位過來寫寫算算,那麼問題2又來了,靠啥算?我猜最詳細的記錄和證據在中國這邊吧?你還能算的比現在少?

最後想說一點題外話,人要是chun就大大方方承認自己chun,不要非拉著別人跟你辯。辯完你還能當人嗎?


1937年的南京有多少在戶籍統計的人口,其中有多少人先走了,有多少人逃出去了?又有多少流動人口不在統計之內?

作為當時的首都,這些人在一場持續的戰亂與屠殺當中,曝屍荒野,在野外,在倒塌的房屋建築之下,默默無聞地死去,無人知曉,

當一整個村落的人都死於屠殺,被掩埋,被焚燒,衝進滾滾長江里的時候,請問,你要怎麼來統計他們?

有多少不知名的農民,逃難者,匆匆地流落於此,然後突如其來的惡魔殘忍的奪走他們的生命,而他們能留下什麼痕迹證明他曾經活過?


我的知乎回答:日本普通民眾究竟是怎麼看待南京大屠殺的? https://www.zhihu.com/question/53463321/answer/135163366?utm_source=com.smartisan.notesutm_medium=social

那個年代因為戰亂,各項統計都有缺失,所以只能以預估+盡量精確統計的方式推斷出大致人數,我認為在那個歷史背景下,這並不是難以理解的事。

所以我不知道你這個「精確數字」的想法,在說服否認歷史的人時,到底有什麼現實意義。

對日本人來說,有良知的日本人並不會太糾結於確切人數,殺一個和殺一百個,並沒有質的區別,錯就是錯;不關心歷史政治的人則會對你說「太長不看,關我屁事,上幾代人的事與我無關」;不知良知為何物的右翼會擺出上面鏈接里的那種海報,告訴你中國給出的任何數字都不可信,是謊言,蝗軍建立的是王道樂土,少不得還要捏造個台灣小蘿莉來背書。

無法統計確切數字就不正義了?

拿出確切數字就能讓某些人心服口服?

只有堅持真理,才能真正說服別人。


學生思維有一個特徵,就是所有事都能通過溝通達成共識。可是有些事牽扯到切身利益,即使知道不合理也會去爭一爭的。

就事論事,是什麼人質疑人數?

不了解情況的,好好看看相關文章,看看回憶錄,看看老照片,去參觀下紀念堂,他們(包括題主)

應該幡然醒悟了。

如果還有疑問的,告訴他具體人數因為種種原因無法精確,即使沒有三十萬,就算是二十萬,十萬,南京大屠殺的事實不容置疑,日軍犯下的暴行不可饒恕。

如果有人捂著耳朵說我不聽我不聽,人數不準確,那大屠殺肯定是你們編的。那討論就可以終止了,有弱點的英雄是英雄,人數不準確的大屠殺也是屠殺,我叫不醒一個裝睡的人,也給不了一個不承認大屠殺的人認可的死亡人數。被日軍殺死的是受害者,為了躲他們被長江淹死的算不算?被搶光口糧餓死的算不算?被強姦了自殺的算不算?甚至因為氣憤氣死了的算不算?死了的人不可能再出來一一報數,我們永遠也給不了一個精確的數字。在1937年的南京,死亡實在是一件太頻繁的事,而始作俑者,就是日本侵略軍。


問題的本質是日本官方未正視侵略中國的事實(包括南京大屠殺),(其行為包括但不限於領導人多次參拜靖國神社、官方對待慰安婦問題的態度、官方對於招核的事實不反思自身卻持以受害者的身份等)

所以若有人,可以把受害者數字精確到十位上,左不過多了證據,而除了這個證據,那日本官方又是如何對待其他已經被研究得清清楚楚,明明白白的事實呢?

所以,題主為什麼要跟著日本人把水攪混的思路,在被屠殺人數的數字上做文章,混淆視聽?

不妨睜眼再看看大洋彼岸幾乎被屠戮殆盡的印第安人,又有幾人會關心當年他們被屠殺的數字?

最後以人民英雄紀念碑碑文中的一段作結尾共勉:

(由此上溯到一千八百四十年,從那時起,為了反對內外敵人,爭取民族獨立和人民自由幸福,在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽!)


對於題主的問題,從學術的角度來說的確用「約」更為嚴謹。

但必須指出的是我們更為注重的不應是30萬這個數字,而是構成這30萬的每一個「1」。


問題有重複啊,傳送門南京大屠殺受害者30萬這個數字是怎麼統計出來的?是否客觀真實?


民國沒有人口統計,無法精確統計到個位數。但根據各方面的資料,進行聯合估算的結果就是30萬。


當然不是。

建議你去遇難同胞紀念館看一看,我們只需要認清自己,至於改變別人,那只是我們在認清自己的道路上所做事情的衍生。存在,並不是因為認可而存在,而是因為存在。任它百般抵賴,那些人的確早就死了,但還有千千萬萬的血脈留存。曾經見證,如今記得。


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