外國都有很多發展的好的、發展的高端的小城市,為什麼中國沒有?
這還真的是體制的鍋
外國那些小城市,基本上都是縣轄市或是郡轄市而中國除了台灣省以外基本沒有縣轄市(然而台灣省最牛逼的那批縣轄市已經因為我省近年來狂升直轄市而變成直轄市的一區了)然後大陸的市基本上是縣級起跳,普遍都是地級市,但是大陸的地級市劃得普遍偏大,基本上是以都會區的概念來劃的,甚至還超出都會區的範圍
不過我個人是比較支持大陸的這種制度啦!畢竟廣域行政還是有好處的我相信題主提到的外國發展好的、高端的小城市,不是類似蘇錫常,佛山、東莞,或者崑山之類的城市。
而且題主提到的外國——其實根本就是美日歐吧。。。。。。。。。
為什麼題主問小城市,不能說蘇錫常呢。
因為這些城市,比如蘇州,人口1400萬————這個城市是小城市嗎??
舉個舉個例子,巴黎人口多少???
這就涉及到了一個問題,中國的「市」,和國外的「市」,是同等級的嗎??
首先,看看前一段時間,某個與時間做對,搞全球公審的國家的鬧劇。
一個加泰,就有900多個市長。
那麼加泰多大??
作為對比,來看看蘇州的。
蘇州面積是1/4個加泰,人口是加泰2倍多。
這就很有問題了是不??
除了蘇州,剩下的常州、無錫要稍微好點。
起碼這兩個人口比加泰大區人口少。
想一想無錫一個市有900多個市長是什麼概念吧————所以用蘇錫常佛山東莞之類的去壓別人,這是抬杠。
我國行政區劃是省——市——區三級,但是不代表所有國家都是。而且我們國家很大,比如,法國人口6700萬。
法國作為一個省,人口在中國只能排第八。
所以我們把一些外國和中國做比較的時候,應該用我們的省份和國家做對比。不然比較起來差距很大,就會得到奇葩的結論。
比如,蘇州是江蘇省的。江蘇一個11個地級市。(ps,實際應為13個,謝@竹子寬 指出)
法國呢???
當然,法國本土面積是55萬平方公里,江蘇面積10.7萬平方公里,差距5倍,所以法國行政區更多可以理解。
我認為蘇錫常之類的地級市,與法國的(大區)應該是大致相等的。
那麼,和蘇州地級市對比的「巴黎市」,看看人口多少。
這幾乎跟蘇州市差不多吧???
面積差了2500平方公里,基本就是一個縣級市。江蘇省內倒也有個面積差不多的。
所以,我們不該用蘇錫常去對比國外的小城市。
國外的市,跟我們的真不一樣。
就比如一個加泰900多個市——整個蘇南面積差不多就是加泰的面積,人口多多了——但有900多個縣+縣級市+區嗎??
沒有,蘇州才6個區+5個下屬縣級市,13個。
也就是說,很多國家的「市」,連我們一個縣都不如,根本就是鎮,或者小一點的區。
包括日本也是。
日本的縣,其實也是中國的地級市。
比如跟蘇州面積接近的是
那麼,蘇州下面是6個區,5個縣級市,廣島呢??
對比下幾乎同面積的蘇州
有沒有發現,中國的(縣級)市普遍更大??
所以有人提到了江浙的縣,還有廣東的鎮。
這個對比,還算有點道理的。
這就帶來一個問題,就是外國的「市」,功能都很單一。
這種城市呢,其實有點類似中國部分城市的「區」,以及街道、鎮的概念。(區和鎮是兩級行政區劃)
而且呢,外國,更加喜歡說「小地方」,我們更加喜歡說「大地方」。這也帶來了一些「認知偏差」,下面說。
先說跟外國「市」差不多對等的行政單位吧。
中國的區,真是各種都有。比如:
面積差了一百多倍。
這個區別呢,有些很大的區,是因為「縣改區」改成的。比如最近的長樂縣改區。
但一般來說,用縣或區(的城區),或者用強一點的鎮/街道去對比國外的小城市,這是非常合理的。
比如,我在地圖上,隨便在歐洲找了個小城市。
帕爾馬跟埇橋區對比。
差距是不是很大??
因為帕爾馬只包括了埇橋區的城區部分。
而中國的埇橋區還包括了大片的農村地區。
而中國的區,一般是這麼幾種模式。一種是部分城區+郊區的模式;還有就是一個區+大片郊區的模式(比如埇橋區)。縣和縣級市其實也該算入這種類型中。
還有一些區只是城區的部分,沒有佔滿城區,比如下面的。
另外兩種。
說真的,我真的特別少見外國有這樣的。
這種呢,其實是中國農業社會特別常見,因為縣城的作用是統治鄉村。而特別大或者人口特別多的地區,一個縣管不過來就會設置兩個縣來管理,公用一個縣城。比如蘇州一個縣城,是三個縣:吳縣、長洲縣、元和縣。詳細可以查查附廓縣等了解了解。一座城市可以屬於兩個縣? 知乎也提到了一點。
還有就是這樣。
這些行政單位,在美日歐,都是市。
我們覺得,用縣城/市區,以及部分強鎮/街道,對比歐洲的小城市是相對較為合理的。
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那麼回到問題,為什麼中國沒有發展高端的小城市???
題主這樣問,就隱含了一個定論,就是外國(美日歐)有許多發展的好的、發展的高端的小城市。
還蘊含了兩個條件:發展的好、發展的高端。
這下就排除了許多外國(美日歐)城市。
因為,尤其歐洲,確實存在許多小城市——遊客們走馬觀花的看一圈,拍拍照,感覺很不錯——然後發帖,中國小城市怎麼不如外國的???
但如果詳細了解了解這些「小城市」,就會發現——其實人家歷史上也不是小城市啊。
根本就是大城市「衰落」成了小城市。
現在發展的也不是很好,基本都是靠著旅遊撐起來的。
舉個例子,呂貝克。
現在,這個城市還不錯——德國東北部重要港口,人口也挺多——在德國看來。
但顯然,和德國的核心地帶比,這裡談不上發展好,也談不上高端。
幾乎要成了一個旅遊城市了都。之所以能保持住人口,還是靠著幾所不錯的大學撐著。
當然,遊客走馬觀花一遍,放眼都是呂貝克輝煌時期的「遺產」,再看看現在的人口與規模,自然會有一種發展的很棒的感覺。
其實呢,這都是呂貝克輝煌期的遺產罷了。
遊客的走馬觀花,以及一些出境旅遊類自媒體的妙筆生花,造成了一種歐洲遍地品質小城的錯覺。
其實拋掉旅遊業的話,很多歐洲城市就什麼都不剩了。
例如法國南部的一些城市,西班牙東海岸的一些城市。
這種城市絕對不能說是高端小城市的。
那麼美日歐有沒有發展的好、發展的高端的小城市?
當然, 外國(美日歐)是真的有,還不少,我也認同。
那麼他們是怎麼來的這些高端小城市呢??
有很多種。
我們一種一種的對比,然後找出,那些種類的小城市,中國有,哪些沒有。如果這種城市中國沒有,又是為什麼。
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美日歐發展很好的、小城鎮,基本有那麼幾種。
1.大學城。
中國也有,部分城市郊區的大學城,所在的城鎮其實跟美日歐的大學城沒有什麼區別。
區別就是,中國的水泥建築不如別人的有歷史感,以及因為建校早帶來的綠化等優勢。(中國大學的樹又矮又小,比美日歐的大學少長了幾十幾百年)
比如合肥的職教城。
為什麼用合肥舉例呢,因為合肥的磨店職教城功能足夠單一——就是大學;位置較為偏僻,可以單獨作為一個城鎮。
蘇州這個例子呢,功能不夠單一,與市區城建幾乎相連,硬說是一體的,也行。那就不能算是小城市了。
可惜合肥這個不夠高端,畢竟職教城。
高端的在北京上海呢。甚至在合肥內部,高端一點大學城的在蜀山區。不過蜀山區就是合肥市市區了。
總之,大學城類型的美日歐式小城市,中國也有,發展也不錯。
中國的還是差一點,主要差距在逼格上,還有就是外國的幾百年累積很重要。例如有些大學的樹都幾百年了,看著就是厚重的歷史感,而中國的一些新大學城裡是沒有的。
還有呢,就是,美日歐有一些大學,並不依賴於大城市。中國這點就比較差。
這是因為美歐多年積累的緣故。
你看我都不說日了。
因為日本積累不夠,日本的大學——或者說日本的好大學無法脫離大城市而存在。
2.「大城市」的一塊。
這種高端小城市呢,其實是中外認知偏差帶來的結果。
比如我們常說的「市」,就是地級市,或者縣級市。
而美日歐的很多「市」,其實就一小塊,更加類似中國的「區」的概念。
我拿美國舉個例子。
單看地圖,絕對會以為庫比蒂諾是聖荷西地級市下面的一個區。
上面山景城也是,山景城是google總部。
這是另一種高端小城市。
如果題主認為的高端小城市是這種,那麼,在中國對應的,是區。
例如,
然而我們一般不說濱江的阿里,而是會說杭州阿里。
說google,卻不會說聖克拉拉的阿里巴巴,而是山景城的Google。
這種的高端小城市,中國其實多如牛毛。
無非就是中國的區,或者強鎮。大家都說深圳騰訊,深圳華為,卻沒人說南山騰訊,龍崗華為。
這也是感覺美日歐小城市好牛逼的原因之一。
如果一個外國人想了解中國的科技企業,一看中國的好企業都在什麼濱江、南山、天河——那麼這個人會不會覺得中國小城市好牛逼,這麼多大企業都在沒停過的小城市裡呢!!??
當然,中國的區還是比美國的山景城、庫比蒂諾等大的多,人也多的多的。
3.
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先睡覺,回頭更。
總之,美日歐有的,我們幾乎都有。
比如大城市衛星城,大城市的某個區,港口等重要交通要道等。
我們真正缺乏的,是脫離於大都會圈而存在的、自身發展也很好的、非政治中小城市。
這種美日歐本身也沒有多少。
美日歐擁有的這種小城市,有很多其實是早期地位很高的城市,持續衰落/發展碰到瓶頸無法擴張城大城市,而形成的小城市。
這些城市依靠歷史遺產活得不錯,因為後勁不足而一直維持著小城市的規模無法擴大,從而成了高端的「小城市」。
例如呂貝克,在14世紀多厲害啊。現在幾乎就是個旅遊城市。要不是當年的建築沒有被破壞,旅遊能不能搞下去還是問題。這是個大城市衰落成小城市的典型。
還有就是美國真有錢,美國不少大學城根本就是農田上建立起來的,距離別的城市都幾十公里——果然藍星第一土豪,沒辦法。例如愛荷華州立大學所在地艾姆斯市。
最後,對於一座城市來說,果然大學才是最好的投資。多少城市崛起又衰落了——那些非政治中心、交通中心、經濟中心旁邊、沒有資源的城市,在一個較長的時間維度上,很容易就完了。
除非有一所或者幾所頂尖的大學——這才是幾百年內都能保持住下限的做法。
回頭詳細更。
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江浙的縣 廣東的鎮表示表示不服。
我討論的「外國」指佔據世界主流輿論的歐洲,澳洲及北美國家。
很多中國人眼中的「小城市」其實在本國一點都不小,一是外國人少城市規模不可能像中國一樣動輒幾百萬上千萬,二十多萬可能就是個有點規模的城市了;二是畢竟不同國家,很多聽起來很生僻的城市,感覺上「也許是個小城市吧」其實在本國是很大的城市。比如澳大利亞的布里斯本這樣的城市在中國人看來就和村一樣,其實已經是大城市了;再比如大多數中國人一聽杜塞爾多夫,斯特拉斯堡這些感覺就是德國之類的一個古色古香的小城市——其實已經是很大的城市了。
如果不了解中國的歪果仁,可能會問「聽說上海旁邊那個小城市叫蘇州有很多中國園林好想去看看」,去了保證嚇死丫的,估計這輩子都沒來過這麼大的城市。崑山和太倉
題主您這話說的,蘇錫常和中山、東莞感覺受到了侮辱。城市群模式最大的特色就是對群內小城市進行了優化升級。廣東省中山市較之隔壁廣佛來說就是滄海一粟,但是中山市各個鎮街幾乎都發展成為各具特色的中高端社區。東莞市的各鎮街同理。江蘇一堆百強縣級市同時表示不稀罕,你有茵特拉根,我有江陰常熟。—————————小城故事多——————————————這裡的大城市小城市不單獨以經濟量級裁定。不妨說,就是中山市小欖鎮【該鎮土著以多數人達到初級富裕而引人注目】的GDP比整個哈爾濱都大,你也很難說「小欖鎮」是個大都市。
量級不一樣,中國發展的好的城市,大多面積與人口均很大。一線城市動輒千萬的人口頂別人一個國,二線城市動輒幾百萬的人口頂別人一個省。
其實題主所說的那種又小又精緻的城市建立必須有兩個方面因素。第一,方便割韭菜,畢竟就憑那幾個可憐的人數,所創造出的價值是遠遠不能負擔其優越的生活質量的。第二,該城市的小經濟圈十分健康,不會讓人逃離。這兩方面條件都很難達到。
但是有沒有比較接近的地方呢?有。比我我這裡。我前面說過,我們這裡,隨便什麼地方,打工的工資是3000/月左右。但是房價也是3000/平米左右。怎麼樣?心動不心動?同時經濟比較健康,人人都捨得花錢,基本不存在斤斤計較講價行為。我請人修水龍頭,大概50元/15分鐘左右。所以優秀技師和服務者願意留在本地。可以說完全是美帝模式。
當然,能達成這種情況,得益於一個獨特的條件。我們是一個沙漠中心城市,天高皇帝遠。哈哈。所以被干涉的比較少。萬一哪天中央割韭菜割過來了,估計我們也完蛋了。
首先舉例子:工業、貿易、旅遊、互聯網在千百年的小鎮發展地如火如荼
然後再談我國的產城發展。
工業:廣東省中山市小欖鎮
面積:75.4平方公里
2016年GDP:287.6億元
人口:常住人口約32萬,戶籍人口約17萬
人均GDP:8.97萬元(相當於1.37萬美元,若以發達國家8000刀為發達國家的一道坎來評論,假使只考慮戶籍人口,將是更為可觀的一個數字)
小欖鎮的發展經歷了三十餘年三個階段的發展
上世紀八十年代:小五金製造、內衣加工生產。到1989年,個體私營武進位品企業已經達到近700家。七匹狼、特步、華倫天奴等眾多知名品牌的內衣都產自小欖鎮。
二十一世紀處,小欖鎮規劃建設了1000畝的LED產業園,隨著LED等節能綠色環保的新光源產業普及,在相當一段時間內,LED產業會持續作為小欖鎮的支柱產業存在。
到2010年底,小欖鎮擁有電子電器音響企業1600餘家,其中多數銷往歐美日韓,行業收入超百億元。
此外還有預製混凝土行業排名第一的建華建材。
等等大型企業。
(我在小欖站,不愧是賣鎖的小鎮)
小欖鎮的城市化不僅通過工業化實現,而且小欖站是廣珠城規最大的樞紐站,中山最大的酒吧街位於小欖,南方醫科大學小欖附屬醫院(全國第一所鎮級的高校附屬醫院),阿里巴巴第一家鎮級辦事處,四五星酒店若干家。
從鎮域規模上來說,這是一個小鎮,他的經濟活力來看,行業方向而言,已經是一座發展好高端的小城市。
不好意思,昨晚應酬,回來接著寫
貿易:中國義烏
對,不是金華義烏,不是浙江義烏,而是中國義烏。
2016年中國百強縣第七名。
面積:1105平方公里
2016年GDP:1118億元(2016年數據)
人口:常住人口約200萬,戶籍人口72萬(大約3比1的比例,非常厲害的一個數字)
人均GDP:88822萬元(換算成戶籍人口,呃???太震撼,我不算了)
來談談義烏的貿易市場。
義烏的小商品批發市場已經過了35年的發展已是如火如荼,分市場在國內亦有三十餘家,還遠赴海外,其威名無需多說。
2016年中國貿易進出口總值24.33萬億元,義烏進出口貿易總是2229.5億元,約佔全國進出口總值的1%。其中義烏出口總值1851.2億元,佔全國出口總值13.84萬億元的1.3%。
2017年雙十一,天貓交易額1682億元,其中義烏市場貢獻了60.97億元,佔比全部交易額的3.62%。
義烏機場是浙江省的第四個民用機場(晚於杭州、寧波、溫州),機場達4D等級,可以起降空客300,波音757、767等大型客機。義烏乘客總量破百萬,其中有4成是外籍乘客。(主要是外貿目的)
不好意思各位,我要去加班去了。元旦期間,爭取吧這篇弄完。
國內大套路是越大越發達的大城市越按規則辦事,不靠走人情,而且醫療教育文化配套較好,小城市好些就是人情至上,而且醫療教育文化配套跟不上,制約了讓人嚮往/居住的熱情吧
瀉藥
中國沒有?我承認我在的京津地區一個攤大餅一個城中村,以至於北方人難以想像精緻小城市生活
但我們好歹是去過滬寧杭的,至今夢回杭州象山。蘇州杭州周邊那群小城市,不少是完美滿足小資產階級精緻審美的理想鄉所以,先問是不是再問為什麼
諾大一個中國,十幾億人口,數億農民工,12萬億美元gdp,世界第一工業產值,還是養的起
幾個小資產階級情調的精緻小城市的我們和歐洲不一樣,這方面我們自產自銷,自給自足,屬於窩裡壞因為中國人太多了,北上廣容不下13億中國人,所以發展好的、發展的高端的小城市都會有大量外來人口湧入,最終變成了大城市。。
你去蘇南看看再說吧。
你如何定義小城市?中國絕大部分市下面都有縣和區,小城市就姑且看成縣級市,夠小了吧。江蘇:崑山,張家港,江陰,太倉,常熟,武進,宜興等一系列縣級市,都發展出很強大的製造業,局座還說過江浙鄉鎮造船廠造軍艦都比印度強(不客觀,但說明製造業確實強大)。比如,蘇州下轄的崑山是中國最強縣之一,2016年創造的生產總值居然高達3160億元,相當於西北蘭州和銀川兩個省會城市的總合,而廈門當年GDP是3700多億。浙江的就有義烏,慈溪,北侖,諸暨,東陽等超強縣級市,有玩互聯網的,全球開小賣部批發的,夠高端了吧。義烏小商品市場聽說過吧,亞非拉小聯合國。大橫店就在東陽。珠三角和山東不太清楚,但肯定存在這樣的發達縣級市。再具體的可以看每年的全國百強縣排行,排前面的那些,我覺得真的非常厲害了。
和車不夠以及財政體制有關
我就住在芝加哥downtown北邊十英里的evanston。屬於芝加哥的邊緣了,再往北就是一個個人均收入比市區高很多的中產階級小鎮。其實最早美國除了極少數人度假外美國也是和中國人一樣擠在都市裡的。二戰後汽車廉價,通勤距離不再是問題,高速路直插市中心。搬到郊外住大房子對於富人中產而言就沒什麼不方便的更重要的是美國自製體制,中國每一級政府對下級政府的干預很強,那麼政治中心天然能調動很多資源,比如醫療教育。但是美國每一級地方政府不能干預特別多,那麼周邊城鎮的財政因為市民相對收入較高,反而能提供較高的公共資源題主所言的西方小城市 規模大致和中國的鄉鎮差不多 個人認為 首先的區別在於發展程度,西方國家的小城市都是經過上百年甚至幾百年的工業化的洗禮 現在玩的是後工業化 而我們的鄉鎮 大多數的發展只限於近三十年 並且多是在努力地發展工業 而內地的鄉鎮 只是剛剛牽上工業化的尾巴 其次是體制,西方城市玩的是自治 小城市能夠決定自身的發展 其權力和大城市區別不大 可以幾十年 而我們玩的是集權,鄉鎮的許可權太低 需要服務於整體發展 更大的問題我們喜歡集中力量 以崑山張浦鎮為例 其吞併南港鎮和大市鎮 導致二鎮因行政級別的降低而無法自我發展 而張浦本身能夠輕鬆積聚十萬人口
你的外國估計不包括非洲吧?
先問是不是,再問為什麼。
你大概在找這個吧?
樓主是想要住在一個所謂的高端小資城裡嗎?
小國有小國的發展途徑,大國有大國的崛起方式。一個小國,或者一個沿海小城,它可以全靠國際貿易,靠進出口迅速崛起,但一個大國不行。誰都無法忽視一個龐大的政治經濟軍事力量快速崛起。國際形勢一有風吹草動,小國可以快速轉向,但大國不行。所以大國要有農業,要有工業,要有合理的產業政策,而這些都是我們國家這幾十年逐漸摸索出來的,有的甚至是教訓換來的。所以不要光盯著發達的城市看。去看看農村,去看看企業,去看看國家的經濟政策。不同的國家有不同的路,沒必要事事與別人比。非專業人士,歡迎指正。匿了。
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