知乎的日本戰國史欄目是不是已經完了?

我是就讀於四川西南科技大學城市學院的一個學生,興趣除了打遊戲就是愛好歷史,尤其很喜歡日本戰國史,關注知乎日本戰國史欄目(或板塊、專題)已經一年了,但是就我觀察到的情況,對這裡是越來越失望。

在這裡,較為多數的題主提的各種問題,普遍都是各種假設性的問題,或者層次非常低的問題,入門門檻極其之低(不是說完全沒有優秀的問題)。很多問題,簡直低幼到小學生都可以參與,毫無一絲門檻。

題主提的問題層次不高,吸引過來的答主也是千奇百怪。有些答主根本不懂這塊歷史的,只會熱衷圍觀這個欄目下偶爾爆發的撕逼大戰,在一旁煽風點火,點評這裡的人事鬥爭,說一些陰陽怪氣的話,什麼樣的怪相都有。我自己曾經也參與過這樣的行為,說過一些過激的話,平常我經常罵別人幼稚,感覺自己很了不起,現在想想我也很幼稚,只是我當初沒有意識到罷了。

題主提的問題技術含量不高,即使有時候出現一些看起來比較好的問題,也能吸引一些看似比較優質的答主,但答主回答的誠意也不高。很多答主答題,完全不是依靠自己肚子里的東西,不是靠臨時檢索日文維基翻譯的,就是靠臨時翻書抄下來答題(直接抄中文書或者翻譯日文書抄下來)。這樣臨時起意的依靠檢索答題,完全是超出自己的知識體系強行裝逼,這樣拼盡生命答題,不知圖個什麼?

現在的日本戰國史欄目下,題主個個小學生問語文題水平,答主個個小學生抄襲作文作風,前者無知,後者虛榮,半斤對八兩。針對現在越來越爛的知乎日本戰國史欄目,還有沒有辦法拯救它,還是讓它爛下去?


我是真不明白了,知乎的日本戰國史欄目到底得罪你什麼了。

整理一下題主的觀點,題主的意思無非就這三個:

1.嫌門檻低,小學生都可以參與。

2.提問層次不高。

3.答主抄書答題。

題主在提問之前有沒有想過這個原因到底是誰造成的?知乎上成片成片匿名的無聊問題甚至還有掛人問題到底都是誰閑到蛋疼提出來的???題主,如果你嫌知乎提問環境不好,你提這種無聊問題只會加劇這個結果。

1.知乎的門檻怎麼就不能低了?這裡是網路,不是象牙塔,知乎本來就該是暢所欲言不懂就問的地方,非得設個門檻你是幾個意思?再說了,歷史又該有什麼門檻?又能有什麼門檻?別說中國研究日本史的學者,難道日本歷史界專門搞日本戰國史的專家學者就不犯錯了?日本的歷史學者,織田大和守家、織田伊勢守家到底是誰給誰割地都分不清,赤塚之戰到底是騎馬還是下馬也分不清,數字算不對,古文讀不懂,觀點瞎提,錯話亂說,比網民又能強到哪去?照題主的說法,世界上還有誰有資格來知乎答題?

2.提問層次得高到哪裡去?問是因為不懂,懂了能自己解決,還有什麼必要來問?你提出這個問題之前有沒有思考一下自己提的問題是不是很高明?要麼你別匿名,讓我們看看到底是些什麼人在破壞氣氛如何?

3.這個話說的就是更離譜了,我是真不明白題主到底是懷著何種心態問出來的。現在所謂的歷史愛好者,根據我不專業的分類,喜歡的都是「事件史」類別,而史料中所記述的大多也是「事件史」,反過來,研究「事件史」所依靠的也主要是史料記載,換言之,討論歷史就該看書,你不看書,難道是靠自己編嗎?

關於這個問題我再多說兩句,我贊同 @不懂戰國 的觀點,抄書抄維基不過是對信息與知識的搬運和分享,破除信息壟斷,這本來是個很好的現象,何罪之有?非得按題主所謂「依靠自己肚子里的東西」答題,又有什麼意義?聞道有先後,術業有專攻,同樣一本書,無非是你讀過我沒讀過,你有什麼優越感?同樣一件事,不過你記性好,我記性差,你又有什麼優越感?你學過外語而我讀不懂,你就高人一等了?非得把所有書都讀一遍,還得記在腦子裡,一有人問馬上回答,那請問你活著是為了幹什麼?你沒有工作要做了嗎?你沒有自己的生活嗎?你活著唯一的目的就是為了在別人問你問題的時候能馬上答上來裝逼嗎?不客氣的說,這種活成兩腳書櫥的人生我真的一點都不羨慕。問到一個知識點,只要大致知道哪本書里有,再把這本書的內容分享出來就行了,有什麼不好的?誰的歷史知識不是書里來的?管你是一手文獻還是學術專著,反正都是別人寫的東西,怎麼你讀一遍背下來就成你自己的了?請不要有這種錯覺!

最可氣的那種人,應該是 @瘋國大明腎 和 @老王 所舉的例子,明明半點知識沒有,卻非要上維基抄內容,按說抄你就抄吧,標註出處的分享也是一件好事,省得大家自己搜,也省的有人看不懂日文了,但偏偏有這麼一種答主,非得把別人的東西偽裝成自己的,臨時抄抄維基強行答題來裝逼,這是我最最討厭的,關鍵這種人往往抄都抄不對 ,看不懂的段落就跳過不翻譯,機器翻譯不出來就強行腦補,總之拼盡一切就是為了秀優越,為了讓別人喊他一句大神,騙幾個贊。單純抄書抄維基並不是壞事,只要標註了出處就對大家有益,就怕有人強行改寫網文冒充自己的,或者瞎抖機靈出來誤人子弟,這是最噁心的行徑,我真心希望這種人不要活著,你活著百害無一益。

我推薦一個答主的回答,我覺得非常有道理,是這個問題的首贊:為何知乎討論【日本戰國村戰】這種話題樂此不疲,卻對於細化一點的歷史問題討論很少? - 知乎

這個答主讓我深受啟發,他認為,歷史本該是正衣冠、知興替的東西,非的搞得那麼複雜又有什麼意義?片段式的細化問題即便研究出來也無關大局大勢,你費這種精力又有什麼意義?非得讓大多數人都看不懂就是你想要的結果嗎?這位答主還說:「不要因為掌握了別人沒有辦法接觸的材料,就沾沾自喜,這樣和小學生用三國演義去抨擊班上其他看三國動畫的孩子有什麼區別?無非利用一個資料不對稱,換取名聲而已。」我覺得說的太有道理了,這話就應該讓題主聽一聽,你嫌知乎問題提的不好,答題臨時抄書,那請問你提的好又有什麼意義?你不過是想讓大家都沒有發言權,把所有人都趕出去好讓自己唱獨角戲吧!

在知乎上,不凍粘鍋、司任皮、佬亡等人在回答問題的時候,都會標註資料來源或是附帶文獻截圖,他們在努力破除信息不對稱,把最好的資料分享給大家,讓每個人都有機會公平接觸到這些史料,而不像某些人只想著抄襲、腦補以圖魚目混珠。

知乎里我最欣賞的人就是腎君,他和我一樣都是性情中人,光明正大,從不拉幫結派,也不像題主和某位答主一樣開匿名搞嘲諷。其實這位匿名答主,從你點的贊里就已經暴露智商了,我知道你是誰,你不過是身敗名裂了想拉人下水罷了。我告訴你,我等人大可不是搞事件史的,原始文獻我解讀過,數據資料我整理過,原創研究我也做過,我只不過是懶得拿出來秀,不屑的把我的成果給你看而已,還請不要狗眼看人低。

最後回答題主的疑問:「知乎的日本戰國史欄目是不是已經完了?」——沒有,而且只會越來越好,嘎嘎。


對於日本戰國史這種小眾話題,自2000年前隨著互聯網、光榮的以信野為代表的遊戲以及以新戰盟為代表的論壇討論區的興起,日本戰國這個話題才漸漸普及開來,雖然已有近20年了,但仍不能改變其本身為小眾話題的性質。對於民科來講,歷史本身就是個興趣大於實用的學科,所以指著日本戰國成為某種較為嚴謹化、科學化的話題那是不可能的,我在以前的文中也有所贅述。所以流水的平台鐵打的兵,多年來活躍的不少還是一些老同好、老面孔而已。

題主的問題多少倒是道出了目前的一些實際情況。十多年來,多個專題性論壇衰敗,目前僅剩知乎和貼吧兩大交流平台,很大程度上還是依靠其本身的用戶量才得以殘喘。目前國內沒有專門的搞日本戰國史研究的機構,雖有一些人前往日本攻讀歷史相關專業,但也是極少人,回來後絕大部分也會轉行,甚至直接留日了。而且我也實在想像不到赴日專攻日本中世史的話,回國後怎麼可能有對口的工作?何況在日攻讀的專業生們,幾乎很少會在國內的這種平台上發言,或許從他們眼裡看來,某些顯得相對嚴謹、專業的話題,仍是小白問題。

雖然關注這塊十多年了,我想想以前,也是從問這些小白問題過來的,任誰都會有小白的過程,小白並不可怕,只要抱著端正的學習態度就已成功大半,所以題主也當理解。但即便到現在,越看書越覺得自己知道的太少了,知識水平也不過是浮於表面而已。而更大多數人,關注日本戰國,只不過當個快餐了解個皮毛,撕逼時候好有些儲備,要麼就是為了玩遊戲了解些歷史背景而已。

別說知乎的戰國史話題,任哪個平台,相對嚴謹的戰國史討論版塊終會死亡,如新戰盟和日本古代史的歷史區,而活著的有一定流量的平台,如知乎、貼吧的戰國版區,必是各種小白話題魚龍混雜、回復五花八門。所以想改變這種狀態可以說根本不可能,這是大環境決定的。所以既然如此,我們不能去改變它,只能去適應它。真正因為興趣而堅持下去的鳳毛麟角。而語言和資料也成為更多人了解日本戰國的最大瓶頸。至於抄書、抄維基的問題,無論是對觀者還是對答題者本人,都是個知識轉化的過程,為了答題而抄,在儘可能確保正確不誤人子弟的前提下,倒也沒啥不可,大概對於答題者也是個學習機會。這就好比農夫山泉那句廣告詞:我們不生產水,我們只做大自然的搬用工。

要是像題主這樣的愛好者能夠堅持下去,不斷提升自己的知識水平,再出現更多這樣的人,恐怕局面會好些吧。


完沒完我是不知道,反正稍微注意點就會看出,正兒八經問題沒幾人能答,也沒幾人願答,關注過百,回答一隻手數的過來的都比比皆是。但是沒營養的比較,吹水就頭擠破了也要插一腳,問題不是問題,回答不是回答,太多了。但是,我想說,這還好。惡劣的是一些剽竊抄襲小人,拿著別人的成果然後用極其隱晦的手法偽裝成自己成果。然而這是惡劣,除此還有噁心,那就是這類人身後的無腦粉!貴乎有個特點,就是偶像罵不得。以前就經常看一下答主的評論區里一群粉絲護主心切,顛倒是非。

最反感幾句話:「這只是引用/借鑒,不是抄襲」。←這屬於典型睜眼瞎。

呵呵,你這人戾氣真重/私德有問題/balabalaba」。←這是屬於典型的假理客中。無聊的撕逼我也很反感,但是如果是因為不懂裝懂或者抄襲而被打臉,我覺得很需要,而且很贊同。不然你乎的跳大神會越來越多。

你有乾貨么?沒有講個屁。」「你放一段意思不明的日文有什麼用能證明什麼?」「跟你說,讀死書沒用的,要有自己的推(nao)理(bu)」←這類人呢一般恰恰是沒幹貨沒看過什麼書的人,而且這類人基本也不需要和他廢話,因為頻道對不上。

最後說一句,我覺得能力越大,責任越大,傳而不教是一種不負責任的態度。如果在明知是惡的前提下還放縱,以求保一時安寧,那不是有風度,有修養,而是變相的助紂為虐。言盡於此,不爽的人要攻擊請自便,順便替這破地兒添點人氣。


這個話題被這麼糟蹋

藥丸也是遲早的事


目前沒有辦法拯救,畢竟國內就是這種趨勢,就算想深入了解日戰史,國內獲取霓虹最新知識的渠道還是太窄,也有一定基礎門檻。國內受歡迎程度相對也較低(雖然國內對日本歷史這方面日戰史受關注比較高),平常愛好者大部分都在找小說,國內暢銷書來了解日戰史內容,導致越帶越跑偏。這也是門檻低,提問題受很多演義影響,提出各種假設yy劇情的原因。

好的答主的確有,願意科普願意回答新人問題的也有,我也很受益,可以說正是他們的無償付出帶回了霓虹方面最新的資料,以及各種文書史料,使我更加完善的了解日戰史和一些相關知識,這方面真的很感謝他們。

而這類好的答主不可避免的要對一些錯誤言論進行糾編(好的答主一般都會拿出乾貨來指出相關問題或按照乾貨說出不同看法),這一般就是撕逼大戰產生的基本原因,有些人被指出錯誤能認識到問題,可以進行討論提出不同看法或進一步求資料,有些人則是礙不下面子進行撕逼大戰,典型現象就是人身攻擊,或者乾脆扣上精日的帽子,反正就是不拿乾貨和你講道理;這種情況非常棘手,但在這個圈子裡又很普遍。

如果對日戰史感興趣的話不妨加幾位老師,待的時間長了自然能看出哪些人的確有造詣,哪些人濫竽充數,(有造詣的前輩)他們經常會發一些短文,回答問題也會有詳盡的資料和出處支撐,這不失為一種目前來說好的了解方式。


知乎相比貼吧最大的優點難道不就是可以只關注某幾個ID的動態而不必去慢慢過濾么,只要你像我一樣相信幾位大佬的說法,那隻關注他們的文章就行了,其餘的完全可以選擇性瀏覽甚至乾脆不看


你放心,貼吧也一樣

這是信野吧

http://tieba.baidu.com/c/s/download/wap?src=pc_frs (二維碼自動識別)

這是日本戰國時代吧

http://tieba.baidu.com/c/s/download/wap?src=pc_frs (二維碼自動識別)

這是日戰吧

http://tieba.baidu.com/c/s/download/wap?src=pc_frs (二維碼自動識別)

——講真,日戰吧算是很不水了,但因此也變得比較冷清

而這是知乎日戰話題最近的問題

歸根到底

懂日戰的人,終究是少數

——如果就靠這少數人維持,那日戰話題就沒什麼人氣

——如果要有人氣,那就必然要水

其實別說日戰

知乎上的大多數話題

網路上的大多數論壇

都是這樣

人多必水

當然知乎有一個好

起碼日戰話題裡面不會亂入一些奇怪的東西

http://tieba.baidu.com/c/s/download/wap?src=pc_frs (二維碼自動識別)

(滑稽)


知乎什麼歷史欄目沒完?


@老王 自刪評論了,都散了吧。

三無賬號很棒棒哦,忘記切號了?

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要我實名的,我只能說懶得理你們。一個是每天冒酸氣的迫真大神,另一個是扣帽子能手。我有什麼理你們的必要嗎?你們來知乎,無非是為了名氣,卻又不肯認真科普。真要是想研究完全沒必要來論壇吹水吧(笑)捧你們臭腳的人還是不少的,很快就會有人攻擊我沒有實證不敢實名了。但我根本懶得理。不是每個人都那麼閑。
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我覺得有些人很有意思。

就是覺得抄書也不行,參考wiki也不行。中文書都是過時垃圾。不做一手史料就是抄書童。

貼吧日史學派那麼厲害,怎麼每年那麼多會議上沒什麼代表人物發言啊?

還有什麼四大天王...你們自娛自樂就算了,還要自己用這個名號裝逼?不懂戰國是真正的好答主,其他幾位,差得遠呢。(之前忘了司任平,實在抱歉,這裡補上,也是位很不錯的答主。)

不作史論入門,不正心誠意地作科普,在知乎寫十句答案冒三句對知乎的酸氣,這樣的某些知乎用戶才是話題死掉的原因。

脫離了史論,那點被出版商擺出來賣的材料有什麼價值?歷史學從來不是單純的考據學。活在21世紀還滿腦子小學思維,該看看外面的世界了。

另外,某些所謂大神對歷史學的理解上次不就被打臉過了嗎?就是考據也還做不到家哩。目錄學在某些人看來居然沒有什麼意義...我只能說博物學家和歷史學家差得還是挺遠的。


是藥丸了,這問題一問,不就有人搗亂了么

下面這答主,不是整天文獻學、目錄學掛嘴邊,結果一點日文都不懂,只會和文漢讀看日本史,結果全都翻譯錯的長門元胤;就是只會寫一些歷史段子,一點歷史事實都不懂,寫低俗段子也照樣被人打臉的飛衣白衣卿相;再不然就是自稱是專業攻讀日本史,實則連半吊子都不是,門都還沒有入,只會看些低端中文讀物的 @阪本先生 @阪本先生 @阪本 了。呵呵,他賬號還挺多的,出了事還能給自己掩飾過去。

無論是其中哪一個,都是自己水平不夠,酸別人的人。我說的,沒錯吧,呵呵。


早就完蛋了,為什麼我覺得是一部分看不起日本戰國史的中國人,和一部分單純想舔他日本爹的精神日本人的鍋(這部分zz尤其多)

而理性看到日本戰國史的人少之又少

1.舉個例子

之前知乎有個問題叫為什麼日本戰國人很少吃肉,知道答案的我看評論都想笑。

這個問題出來可不得了了,原本歷史的問題瞬間被變成了兩國矛盾

一部分認日本人比他爹還貴的人,說什麼中國人以前吃肉也少啊,你們怎麼能這麼說,中國人下賤什麼什麼。

一部分中國人嘲諷啊,日本地少糧少,生活質量差云云

那麼重點來了,日本為什麼以前不吃肉呢

因為以前日本人覺得只有魚肉才是最高貴幹凈的,而豬肉之類的肉都是下賤的,骯髒的,加上日本以前不怎麼養殖,所以吃肉的人少,而且都是流浪武士活不下去了才吃,普通人也沒本事吃。

直到明治維新,那個天皇改革效法西方,主動吃牛排 吃各種肉,情況才發生改善。

我主張單純看待日本戰國史,不要高抬 也不要蔑視 就當作一本歷史簡單讀讀就可以了。


已經很好了,相比於川普話題


題主我建議你跟我發私信,我可以來你學校給你一些書籍資料,因為我到你學校就一個小時。


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