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真正的圍棋的是在日本形成的嗎?

最近看完了川端康成的《名人》。在提到吳清源六段的時候寫到 「圍棋是中國傳過來的,但真正的圍棋確實在日本形成的」以及「圍棋的高深是由日本人探索出來的」。想請問一下真正的圍棋是在日本形成的嗎?日本是否真正將圍棋提升了一個層次?


什麼是真正的圍棋這個不好下定論,不過現代圍棋體系是由日本搞出來的這一點沒有什麼問題。有以下幾點:

第一,廢除了座子制和還棋頭,讓圍棋的開局變得更加自由多變,各種風格的棋都可以下。小目等星以外的布局大發展,奠定了現代圍棋布局理論的基礎。

第二,建立了段位制,明確了各段位的等級差和升段規則,相當於建立了圍棋的職稱體系,這種行業規範直到現在仍然對圍棋界產生深遠的影響。雖然中國古棋也有九品的說法,但是並沒有明確的各品級的差距和升級的規則,所以無法形成行業規範。

第三,在二戰後建立了貼目制度,是現代圍棋比賽賽制的前提條件。不貼目的情況下現代圍棋的賽制是不能成立的。

第四,建立了頭銜戰等現代新聞棋戰體系,創立了第一項世界圍棋錦標賽(富士通杯),是現代圍棋賽會體系的開創者。

綜上所述,我們現在下的圍棋本質上還是日式圍棋,現代圍棋體制本質上還是日式體制。所以棋界有中國是圍棋的生母,日本是圍棋的養母這個說法。


題目意思不清楚。「真正的」圍棋?什麼是真正的圍棋?之前中國下的算什麼,假的圍棋?

現代的圍棋在日本形成是沒有問題的,現在競技、比賽的圍棋體系根本上就是在日本那一套基礎上發展起來的。有些改變或發展,但本質沒有改變。日本是圍棋的養母,說的大致不差。

但這是一整個圍棋體系,有技術層面的,有經營層面的。單純以圍棋論,什麼是真正的圍棋就很難下個定義。如前面一個答案所說,日本圍棋規則恐怕是三國圍棋規則中問題和矛盾最多的,要說這是真正的圍棋,也不太好意思吧。


他們就那麼一說,你可別信。。。三國圍棋的規則中,日本規則是最不靠譜的。三國中圍棋的歷史,日本是最短的。三國的世界冠軍數,日本是最少的。吳大師那個年代,朝鮮滅亡了,中國差點滅亡,而日本剛吃掉朝鮮,台灣,還打算吃掉整個中國,正在亞太地區吞噬無度張牙舞爪。

國運強,棋運強,皮之不存,毛將焉附。真正的圍棋,是世界一體的,在其中日本算個啥?目前看只做了一點微小的貢獻吧。


應當這麼說,現代圍棋,也就是我們今天所熟知的那個圍棋,是在日本形成的。

那個起源於中國的圍棋,今天已經不存在了。現代圍棋取消了中國古棋中的「還棋頭」,已經和中國古棋不是一種遊戲了。

今天圍棋學習時接觸到的整個體系,從思路到理論,幾乎全是日本的。

不過在那個民族自信心跌至低谷的年代,做出一切規則向日本看齊的決策,也有其苦衷,不必過於苛責吧。


圍棋是中國的遊戲,但是那是古代圍棋。現代圍棋的起源是中國,但是成熟是在日本。現在唯一的答案說和歷史進程是有關係的,中國國運衰微,確實沒下棋的氛圍,但絕對不能去狂妄的自大。日本一代又一代的超一流棋手對現代圍棋確實有不可磨滅的貢獻。


日本古代圍棋比中國古代圍棋弱很多。當然這個很多不是說要被讓多少子,而是說確實下不過,被完爆。


圍棋的本質是:一顆棋子有四口氣;沒有氣棋就被吃掉;連起來的棋共享氣;一塊棋兩眼活一眼死。

取消座子,發明手割,新布局,貼目 都是日本對圍棋極大的貢獻。

本質是樹榦,日本的貢獻是枝葉。

枝葉遠遠沒有樹榦重要,但是如果沒有枝葉,樹也只是枯樹。


日本是圍棋的養母吧(至少也是最多了),首屆本因坊算砂廢除座子,道策手割法 ,木谷實吳清源領導發展著新布局,這些至少將圍棋發展推早了數百年吧


當時日本比較強,或者說中韓就沒有相對職業的棋手制度。深層的下法由日本研發當時這麼說也沒錯。

吳清源是個圍棋下法變革的節點,革新了很多東西,對日本傳統的衝擊很大的。

近世信息交流方便,棋事競爭激烈,變天也很快的啊。吳清源之後日韓中各領風騷七八年,看哪邊出人物的事情。

現在最大看點就是alphago的下法了…………


日本人把圍棋引向邪路。

不貼目的時候,日本規則把圍棋引向保守,和不算清憑經驗走。

日本引出的所謂「理解」,是在算不清的時候,用形狀經驗代替了計算。這是糊弄人。遇到能算清楚的,就一塌糊塗。

日本用行政制度限制了圍棋算路在本國發展,用封建宗法來遏制創新和計算,強調無邏輯算路基礎的感覺和形狀。

而圍棋的本質是算路。其他理論和經驗是為算路服務的。


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