方天畫戟真的有小說中描述的那麼強么?

看了很多小說,都說方天畫戟是所有冷兵器中最難學學成後威力最大的重武器,這個說法靠譜么?還是因為使用者(呂布,薛仁貴)的光環把它給神話了?


從結構來說,方天戟除了製作成本高,並沒有什麼實戰上的問題。至少和西方月牙戟,日本十文字槍這些同一個檔次。

也許屁股真的決定腦袋啊。

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有部分人的邏輯是,有書上說過,戟,劍都是禮器,而禮器沒有戰鬥力,不能傷人。戰場上也沒有大規模裝備這個。

對這理論的邏輯推論——

寵物貓不會傷人,也沒有戰鬥力,歷史上獅子被英雄王當做寵物(我有記載為證!)。所以獅子和貓一樣也沒有戰鬥力。

因為獅子從來沒被大規模養殖過,也沒被用於戰場成建制列裝,所以也說明獅子肯定沒有戰鬥力。如果有戰鬥力,古人為什麼不用?

而馬被戰場大量列裝了(有古書為證),所以獅子和馬打架,贏的必然是馬。

同樣的推論——在歷史上,貢品日本刀也被列裝過成為御林軍的儀仗武器,戚家軍裡面也只有極少數人裝備了倭刀,沒有被大規模列裝,所以日本刀只是禮器,沒有任何殺傷力。

這種獅子無戰鬥力的詭辯,一眼就能看出破綻,但是在針對許多種中國武器(劍,戟,偃月刀,牛尾刀,抗日大刀等)的時候,這種偷換概念卻被大量地使用。而且令無數人深信不疑。

現代中國人裡面人云亦云的太多,以為跟著別人給某個事物貼一個容易理解的標籤,就能概括和定義這個事物。就像電子遊戲里一樣,菜刀加了切菜這個名詞屬性,就不可能拿來砍人。

所以我一直覺得中國邏輯教育要從娃娃抓起。

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評論里有人非要我拿出方天戟能傷人的證明。還說要捅豬肉看看。

我很好奇,這位仁兄為什麼覺得方天戟不能傷人也捅不進豬肉。基於物理學?還是力學?

到底是什麼樣的洗腦教育,能讓一個成年人,如此堅決地覺得一個鐵制的利器不能捅豬肉?我陷入了沉思。

為什麼?為什麼?

評論還有人說戟這種武器容易被對方武器卡住,所以是送死。
……但是戟的一個作用本來就是用來卡對方武器啊?
那為什麼對方被我卡住武器就不是送死,而我被對方卡住武器就是送死呢?
而且戟刀卡住對方武器同時還能鏟削對方持械手啊。同樣的設計在日本十字槍上就是一代宗師精妙絕倫? 在方天戟上就是送死?

捅大象都行啊!


多圖預警!!!

至少在歐洲戰場上,使用戟並不需要什麼高強的武功。戟是14~15世紀歐洲輕,重步兵手中非常常見的兵器,使用時並不需要太多的訓練,重要的是陣線的連貫與穩定。戟作為一種可刺,可鉤,可劈砍也可破甲的兵器,對付步兵和騎兵都很有效。說白了這是一款泛用性很高的萬金油武器,論刺是比不過槍和矛,而板甲互搏時戰鬥力也比不過更短一點的poleaxe(個人認為翻譯成短戟或者戰斧都可以),但是貴在什麼情況都可以應付。

戟的威力確實是很大,這是個簡單的初中物理問題,因為頭相對較重,而力臂又很長。著名的英王理查德三世就是被一把類似於戟的長柄劈開了腦袋(具體是哪種長柄已經無法考證,不是halberd就是bill)

而勃艮第公爵查爾斯也是以被瑞士人用戟劈死而名揚青史,徹底改變了法國的歷史進程。

這兩個人戰死時都穿著全身板甲,戟的威力可見一斑。

讓我們來看看歐洲戟長什麼樣子:

窮逼用的屌絲款

木柄上長長的鐵條可以保護木柄,延長作戰時的使用壽命。

下圖是十五世紀晚期常見的形狀

可以看到用於破甲的棱刺不僅做的又長又尖,而且非常堅固。便於攻擊全身板甲的縫隙。

但是同時期也有把刺做的像槍頭一樣又扁又鋒利的:

也許這樣對輕裝目標的殺傷力更好點

Smithsonian"s 收藏的法國戟,非常長的破甲刺,但是月牙形的刀刃有點神似傳說中的方天畫戟:

義大利人用的bill,bill在國內翻譯成勾形戟:

英國人用的屌絲款bill:

同樣是英國屌絲bill,但是比上一個強點:

隨著歷史的發展,戟逐漸退出了主戰武器的序列,但是依然被作為儀仗和衛兵的武器而保存了下來。脫離了對戰場實用性的需求,這些後來的戟可謂是五花八門無奇不有……

下圖是五月花號上帶到美國的17世紀戟:

也就是說,小說中的方天畫戟也許沒那麼離譜。完全看作者如何設計它的尺寸,以及這件兵器的用途。需要破甲就要把刺做的長一點,月牙做的更重一點。而如果少俠只想把它做鉤鐮槍來用那月牙是越輕越好……

換句話說,現實中方天畫戟是儀仗用具,這反而為小說的創作提供了更大的靈活性,因為完全不必拘泥於文物的形制。只要你設計出來的東西還是一個刺頭兩個月牙就好……

另外主人公最好不要在馬背上用這個東西……

當然了用重上百斤的戟打仗那是瞎扯淡。那麼重的兵器歷史上確實有,但是是考武舉的時候用的,而不是實戰兵器。


謝邀

方天畫戟這個東西是宋代才出現的禮器,所以很遺憾,無論三國時期的呂布還是唐代的薛仁貴,他倆都活不到看見方天畫戟被發明出來這一天。為什麼說這是禮器,因為打方天畫戟發明出來就沒有列裝過實戰部隊的記錄。那麼你覺得方天畫戟威力巨大這個說法靠譜不?


一張弓,李廣和花榮射就百步穿楊,你可能不行。

一把菜刀,我能切文思豆腐,蓑衣黃瓜,你可能不行。

一桿方天畫戟,可能有蓋世英雄使起來萬夫莫敵,你……


純貼圖 不說話

這種東西世界各地出土出水多得是

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另外我也問一下

我也看了很多小說,都說自慰漢是所有冷兵器中最難學學成後威力最大的重武器,這個說法靠譜么?還是因為使用者(雙薪者、凄慘無望隊)的光環把它給神話了?


其實讓我比較在意的是方天畫戟的月牙部分和一些短兵器的護手一樣

那麼方天畫戟會不會是一種長短兩用兵器呢?可以接上長柄也可以不接上,不接長柄的時候月牙就成了護手

威力最大的應該還是槊、騎槍一類的衝刺武器。戟的優勢在於是槍矛和刀斧的折中兵器,比起槍矛多了劈砍功能,比起刀斧更利於穿刺且重量輕


所謂方天畫戟,我能知道的最早的記載,是武經總要里的戟刀(單邊月牙

所以呂布薛仁貴應該是壓根沒用過畫戟的。

問題不成立了。

強不強?戰陣中的輔助性長桿兵器罷了,效果應該比不上結構簡單輕快的抓棒一類的兵器。


總結一下。

一切會導致捅進去拔不出來的武器設計都是失敗的,因此不會大批量裝備部隊。

有人說西方冷兵器,請舉出某個設計上會導致使用者無法拔出武器卻被軍隊大量使用的例子。

有乾貨虛心接受打臉,沒幹貨冷嘲熱諷拉黑。

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不請自來。

騎兵馬戰,要麼過馬一刀(馬刀,不是關刀!)砍死,要麼一槍捅下馬,要麼一個重傢伙砸腦門上。

這個方天畫戟,與槍、刀等常見馬戰武器比有什麼優勢?而且怎麼用?砍,那個月牙刃的造型就註定沒法砍人。捅,月牙刃卡在敵人骨頭上,拔不出來了怎麼辦。砸,這玩意可能都沒長桿上綁個板磚好使。

另外西風兄已經提了,呂布薛仁貴那個年代是沒有這玩意的。

又能砍又能捅的兵器,也不是沒有,比如鎩,鈹。但只要是用來捅的武器,一定非常簡潔沒有亂七八糟的東西。不然捅進去拔不出來,就是個死。


呂布和薛仁貴都不是用方天畫戟的!並且實戰的戟是這樣的!不是兩個月牙的那個,那是儀仗隊用的!


是的,方天畫戟是使用門檻非常高的兵器之一。普通武將很難發揮方天畫戟的實力,僅僅是當做一把長兵器來使用。而一些善於運用這把武器的武將則經常可以用它同時指定三名角色為攻擊目標。


方天畫戟或者畫戟,這類長兵器練好了威力極大,可以砸,可以刺,可以砍,可以削,可以鉤。屬於靈巧型與笨重型之間的長兵器。

上面這張圖,唐將用畫戟一砸,蕃將舉刀一架,這時唐將用畫戟上的小枝在敵將刀桿上一削,估計對方的手指就保不住了。又或者唐將力量大的話,直接用小枝鉤住對方刀桿,用力一拖,估計對方不是大刀撒手,或是人被直接從馬上拖下來。

而且小說里有兩個很厲害的人物,一個呂布,一個薛仁貴。一個用的是畫戟,一個用的是方天畫戟,從這上面也能反映出,這種兵器確實很厲害。


原型是卜字戟,後被淘汰,不同的作戰環境決定武器的發展方向,而且冷兵器領域,兵器可以說性能優越,但要無敵天下,還是靠人。

上幾張卜字戟,圖侵刪


先說答案:這很難說,但可能曾被用來克制某些特定的兵種或沖陣,而這種行為會在戰鬥中起到決定性效果,因此被認為小說家認為很強。

一種觀點認為方天戟、畫戟的造型過於複雜繁瑣,實戰有問題,不可能在中國古代戰場上應用過。我個人反對這種觀點,理由是:類似的兵器造型在歐洲戰場上應用過(步兵),甚至還有個瑞典長戟兵的兵種,實戰是沒問題的。

還有種觀點認為這種兵器製造過於昂貴,並沒有大量列裝過部隊,因此沒存在過,我也反對,因為不是每種兵器都需要大量列裝部隊,例如現代的狙擊步槍。總結:每種兵器的出現都是有原因的,現代人不應當用自己的思維作為檢驗歷史的標準。


郭汜在城北。布開城門,將兵就汜,言「且卻兵,但身決勝負」。汜、布乃獨共對戰,布以【矛】刺中汜,汜後騎遂前救汜,汜、布遂各兩罷。


只是正好被武力值第一的傢伙拿著而已。如果小強捏著一把指甲刀,估計很多人會在知乎上提問指甲刀怎麼屠龍。


長柄兵器都難學,而方天畫戟作為呂薛二人的兵器是小說需要,小說人物首先要讓人記得住,明代小說跟現在網遊一般,最厲害的一定是武器最霸氣裝飾最帥氣的,招式一定是最華麗的,一眼看過去就知道是個滿級高玩那種,這樣角色鮮明易懂。戟,長柄兵器,攻擊範圍大,秦漢猛士才用兵器,方天畫戟,「金瓜密布,鐵斧齊排。方天畫戟成行,龍鳳綉旗作隊。」儀仗道具,成功碾壓之前斧鉞鉤叉,霸氣帥氣一體,SSR裝備,這種武器裝備下的人物還要配上三叉冠百花袍,百米外人人都看知道,哦草,大腿。這種情況下,當然,也有代練玩家,比如呂薛二人忠心腦殘粉:

呂方:頭上三義冠,金圈玉鈿;身上百花袍,錦織團花。甲披千道火龍鱗,帶束一條紅瑪瑙。騎一疋胭脂抹就如龍馬,使一條朱紅畫桿方天戟。背後小校,儘是赤衣紅甲。

郭盛:頭上三叉冠,頂一團瑞雪;身上鑌鐵甲,披千點寒霜。素羅袍光射太陽,銀花帶色欺明月。坐下騎一匹征宛玉獸,手中掄一枝寒戟銀絞。背後小校,都是白衣白甲。

那兩個壯士,更不打話,各挺手中畫戟,縱坐下馬,兩個就中間大闊路上交鋒,比試勝敗。花榮和宋江見了,勒住馬看時,果然是一對好廝殺。正是:棋逢敵手,將遇良才。但見:絳霞影里,卷一道凍地冰霜。白雪光中,起幾樓衝天火焰。故園冬暮,山茶和梅蕊爭輝。上苑春濃,李粉共桃脂鬥彩。這個按南方丙丁火,似焰摩天上走丹爐;那個按西方庚辛金,如泰華峰頭翻玉井。宋無忌忿怒,騎火騾子飛走到人間。馮夷神生嗔,跨玉狻猊縱橫臨世上。左右紅雲侵白氣,往來白霧間紅霞。

當時兩個壯士,各使方天畫戟,斗到三十餘合,不分勝敗。花榮和宋江兩個在馬上看了喝彩。花榮一步步趲馬向前看時,只見那兩個壯士,斗到間深里,這兩枝戟上,一枝是金錢豹子尾,一枝是金錢五色幡,卻攪做一圍,上面絨絛結住了,好里分拆得開。花榮在馬上看見了,便把馬帶住,左手去飛魚袋內取弓,右手向走獸壺中拔箭。搭上箭,拽滿弓,覷著豹尾絨絛較親處,颼的一箭,恰好正把絨絛射斷。只見兩枝畫戟分開做兩下。

好不好看?好看!


戟的確曾經作為武器使用,春秋戰國時期盛行,一直到秦漢時期仍有部分使用,因為這玩意最早是在戰車上用的,秦漢以後都是步兵騎兵,誰還跟你玩戰車?而且當時用的都是卜字戟。為何不用所謂的「方天畫戟」?因為當時的冶金水平根本就造不出來。

隨著兩晉南北朝的技術發展,戟徹底退出戰場,變成儀仗隊手裡的禮儀用品,一開始還是鐵傢伙,後來就乾脆全改成木頭做的樣子貨了——反正也不是上戰場砍人用的,木頭的便宜又輕便,用過的都說好。「都督閻公之雅望,棨戟遙臨;宇文新州之懿範,襜帷暫駐」,只要手裡的中學文憑不是買的都該會背這段,「棨戟」啥意思?課本上寫的明明白白——棨戟:用赤黑色的布做套子的木戟,古時高官出行用作引導的儀仗。

再後來到了宋朝,木頭的卜字戟被木頭的方天畫戟取代,因為後者是軸對稱的,更有美感,逼格更高,儀仗隊員舉在手裡手感更好——當然也不一定非要舉著走,插在官府、宅院大門口也是可以的,根據身份等級不同,門戟的數量也不一樣,多插了算僭越,犯法的。

所以所謂的「方天畫戟」從出現起就壓根不是武器,拿小說設定當真是要鬧笑話的。


威力真的強,我就經常使用。

方天畫戟:第五關東吳下水道路線密室中第二個鐵箱子可得 或者擊殺呂布之後選擇殺死呂布。

真方天畫戟:救活張合之後撞擊3下即可。(開始模式選擇需輸入密碼)我們當時就是開始畫面選擇正確的人物使勁拍bcd呵呵

真方天畫戟,簡體中文版在選人時分別在馬超,張飛,龐統那連續按bcd,數字回到9就好了,然後在第三關張合那

打死他,他會說:「某不服」給他一瓶神龍古水,再撞三下就ok了,張飛,關羽也能拿的。真呂布分數7000萬以上,不打假的,打完左慈到了最後場景左慈飛出來會給個真戰金牌,撿了,ok


禮儀裝備怎麼來的?當然是曾經裝備過的拿來用啊

國旗班的56半是禮儀武器吧,美軍的M1加蘭德現在是禮儀武器了吧,有些國家AK,AR都在禮儀場合使用。你說他殺不死人?不算武器?

有種去挨一發呀。

按這思維方式,應該給國旗班專門設計一款沒有殺傷力的武器出來,專門升國旗的時候用。美軍練槍操的時候也不要拿M1了,重新設計一款武器出來,專門用來表演用。各國儀仗隊也不要拿現役武器了,專門設計一款用來表演的武器。世界大同,多好。

禮儀性武器不是武器,沒有殺傷力這觀點我也是醉了。某些朝代禁武嚴厲,不允許民間擁有武器,在一些場合就會出現「彩紙代之」,你說這種儀式兵器沒有殺傷力,不算武器那沒問題。你要說長戟,畫戟沒殺傷力我也是醉了,前面有朋友說的好,不管是單邊畫戟還是方天畫戟,去掉小枝和戟牙就特么是一桿長槍,長槍的攻擊方式除了刺,扎還有啥,國外的斧槍,戰戟都是為了增加攻擊方式應對不同的敵人。到了國內就不倫不類了?加了戟牙的長槍,可以砍,可以鉤,可以削,彌補了長槍攻擊方式單一的弱點。怎麼就不算武器了?以前的刺刀只能刺,現代的刺刀可以鋸,可以剪,可以削可以刺,就不是刺刀了?

沒有大規模裝備部隊和是不是武器有必然關係嗎?M200。WA2000也沒有被軍隊大規模採購,這就不是狙擊步槍了?軍隊採購裝備,最大的一點是結構簡單,降低成本,易於大規模生產。本來一桿長槍就很簡單的事情了,再多加戟牙,鍛造和打磨工序將會嚴格限制產量,價格也不會低。你一個人五天能早好一把畫戟,和一個人一天打出5個槍頭,產量和採購成本的差距出來了,古代打仗就是拼人多,長矛幾乎是最廉價的武器,幾萬十幾萬甚至是幾十萬的採購裝備,首先要求的是量。這就跟現在很多武器一樣,不是不夠好,是太貴了,軍隊買不起,用不起。到某些人眼裡,沒有被軍隊大規模採用的就不是武器了?26萬現在只有少數特種部隊和特警單位在買來用,也不是制式裝備,就不是武器了?T-5000太貴連俄羅斯軍隊都用不起(我國特警部隊有進口),就不是槍了?我就不說VT4這種外貿裝備,因為我軍不用也不算武器?


鳳翅鎏金鏜表示不服


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