光榮為什麼只用戰國時代做日本歷史遊戲,鎌倉幕府和室町幕府開國前的亂世不能設計遊戲么?

信長掏扇子唱敦盛……諸如此類。可見前一兩段亂世也是有遊戲題材的。


在SLG這個框架下,必須要有足夠多的勢力才能保證遊戲性,否則就容易偏向於經營,就好像水滸傳那樣。

如果強調作戰又只有兩股勢力,遊戲流程會缺乏變化,只能人為設計關卡製造變化,這就變成SRPG了。典型就是MD上的太平記。

太平記改編自NHK大河劇本身就能說明很多問題:NHK的大河劇也是以戰國史為主的,因為這個題材在觀眾群體中的知名度最高。遊戲的商業化程度比影視劇更高,偏向熱門題材也是無可奈何。光榮早期也四面開花,像楚漢爭霸,源平戰記,蒙古戰爭,拿破崙戰爭、獨立戰爭都做過,是市場選擇了三國和信長。


其實光榮公司80年代末90年代初出了許多戰略遊戲,基本達到了點陣藝術的極致

比如題主問的鎌倉相關《源平合戰》,立繪相當精美(半身像),各個勢力特色很明顯(平家的和歌和源氏的叫陣),而且區分了雜兵和武士,用win98系統時玩過很長時間,感覺可玩性比信長還要好一些……

其實光榮還出過幾個很有意思的dos slg,小時候用撥號上網從永遠的光榮網站(現在已經沒了))下來dos版玩了很久。比如之前有人提過的《項劉記》(軍團制的最早嘗試),以北美獨立戰爭為背景的《獨立戰爭》,還有《拿破崙》(這兩個都是大地圖戰略+六角格戰棋,我個人感覺其實系統特色不是很鮮明……),還有一個二戰背景的《歐陸戰線》,戰役關卡制,地圖很大單位很多,而且是戰鬥系統屬於先在計劃階段制定計劃後部隊再同步執行(有點像三國志6的戰鬥系統),所以還挺有意思的。還有幕末相關的光榮出過srpg《維新之嵐》,幕末亂世中選一名志士或為維新奔走或為佐幕效命,日本全國各地走來走去和人單挑或舌♂戰,有點像太閣,可玩性很高。後來ps與pc上出了《幕末志士傳》,強化主線(風格和差不多同期的太閣3很像),記得就龍馬、土方和自定義可選,但是劇情很飽滿(龍馬的if結局真的很激動人心)。

看到光榮現在開始把老古董們放到steam上賣情懷,一聲嘆息。


講故事時間到。

在某次自由提案的機會上我提過一個叫《オシリスの野望》的草案。

主線分A和B

A是操作荷魯斯向賽特報仇的RPG,

B是操作伊西斯聯合埃及諸神支援兒子報仇的SLG。

兩條線都打通後進入第三條真路線奧西里斯線,

SLG部分是作為埃及冥王抵抗伊邪那美,哈迪斯等外國冥王對埃及的侵略。

RPG部分是和這些外國神的單挑。

日本領導對這個企劃表示了高度的認可和不認可。

認可的一面是可玩性非常高,在漫山遍野的移動端奶粉提案里是一股清流。

不認可的一面是埃及神話認知度不夠,缺乏敲門磚的話題性。

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日本歷史上足夠有名的時段更適合於RPG和純戰術SLG的更多。

而(至少是當年的)Koei在這方面上非常非常吃虧,

最後退守到歷史Simulation領域,而這個領域能做出花來的只有戰國。

日本大眾化的歷史主題也不是只有戰國一個,

源平,維新屬於兩個勢力明面衝突,不是戰國這種哪兒哪兒都開花。

忠臣蔵也很大眾(你可以理解成日本版智取威虎山…),但是很顯然不適合SLG。

而RPG領域在9X年血雨腥風程度有SLG的十倍,

SFC~PS時代的Square高產如母豬,豬崽們還都壯如老山龍。

事實證明Koei確實被從RPG領域基本擠兌出去去做SLG了。

太閣3當時有個隱藏的造反路線都讓習慣一條大路的RPG用戶Hi得不行,

索性到4代直接變信野RPG版了,我覺得就是被殘酷的RPG市場硬生生擠兌成那樣的。

如果你有印象的話,應該還知道一個被擠絕後了的維新之嵐…

強行挑戰會怎樣呢,SNK已經做出解答了。

侍魂的背景其實也是戰國的擦邊球——島原之亂。

好好格鬥不好好做跑去做RPG,結果正好撞上黃金時代,

這代慘得簡直就一個不能行。

純戰術SLG這路走不走得通呢,能走,但是非常非常泥濘。

這一灘爛泥的名字叫做火焰紋章。

國內人民津津樂道的曹操傳賣了多少沒查著,

同期的聖戰系譜饒是鬧著這遊戲做了一半,仍然賣了49萬…

扯著脖子去和火紋搶戰術SLG蛋糕的後果我們也看到了。

最慘是後來這系列轉生到3ds險些被選入當年Koty。

而歷史Simulation領域,就日本人平均文化水平來說,

群雄割據的時代有很多,但是他們的受眾也就到戰國了…

不是我有意黑日本人,除了國人愛抱著棺材板子啃,

大部分世界一般民眾的歷史認知能力都非常隨緣的…

敢於挑戰三國志的除了早年間的霸王大陸,還有國內的三國群英傳等等。

日本戰國史本身就是日本史學家都掰扯不清楚的漿糊,

外國人能知道三傑,知道上杉武田龍虎鬥,知道真田幸村我覺得已經是不錯了。

別說別的,上圖這人最後流傳下來的名字叫什麼,

他的子孫後來幹了什麼,我覺得各位一分鐘內能速想出來的就沒幾個。

(不要以我為基準,我天天干這個的)就這種缺乏競爭力一家獨大的環境,Koei也沒什麼特別的理由去做別的題材…


光榮94年的時候出過一部slg遊戲,叫《源平合戰》。


然而,整個源平戰爭時期,我就知道五個人:源賴朝,源義經,武藏坊牟慶,平清盛,平敦盛;整個應仁之亂,我就知道一個北條早雲。

出這個時期的遊戲,對我來說沒啥吸引力啊…

PS:信野某代,是有應仁之亂的劇本的。

PS2: 想玩源平戰爭,請去隔壁《幕府將軍2全面戰爭:武士崛起》,但說實話,感覺沒啥意思,遠不如本篇和武士跌倒好玩


補充點回答。市場選擇了三國無雙及各種無雙,現在的san13 和信野系列都是老社長的情懷。

以前的光榮不僅有源平合戰,還有楚漢爭霸的項劉記。玩起來跟早期三國志差不多。

還有二戰時期的提督的決斷,這個還在國內被禁了。

成吉思汗時期的蒼狼白鹿系列。

還有些水滸傳,歐陸風雲錄之類沒有長久的作品。

83年的時候,


只能說題主這個問題是偽命題,光榮之前推出過很多作品,因為銷量和知名度的原因不被關注是了,幕末之嵐:維新志士傳,就是比較典型的,具體遊戲列表在太閣立志傳吧有貼子,因為題主只詢問日本的其他歷史時期,所以我默認題主只詢問日本其他歷史時期的slg遊戲

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賣不出去唄.

SLG是很小眾的,歷史模擬就更小眾了,而日本歷史模擬……說起來P社拿歐陸風雲的引擎做過一個戰國,然後就沒有然後了.

上世紀八九十年代,KOEI搞過很多歷史遊戲, 不過自從抱上了無雙這個大寶盆, 做SLG就已經是純情懷的事情了.


暗恥做中國歷史遊戲也基本是三國三國三國啊

其他也不是沒有,不過市場也如實作了反饋


沒辦法,人民群眾的平均水平就這麼低。以前玩家少的時候還有不少優秀的SLG、戰棋,現在也就無雙之類砍砍殺殺的賣得好了。當年的英傑傳系列多nb啊,曹操傳之後也再沒更新過了。三國志和信長的野望倒是還在出,影響力估計已經遠不如各種無雙了。

有時想想如果能用無雙的模式做點其他歷史時期的遊戲也挺好的,短平快,五六場戰鬥介紹一個人在一個歷史時期的主要事迹。

比如來個明清坑:

李自成

明朝已經被黨爭、瘟疫、旱災折騰得奄奄一息。明崇禎十一年/公元1639年,勁敵孫傳庭、洪承疇被調往遼東,一度潛伏在商洛山區的李自成再次興舉起了反旗。

第一關:洛陽之戰,敵將:明福王朱常洵

戰後朱常洵被李自成軍煮吃了。。。

第二關:太原之戰,敵將:蔡懋德,牛勇,王永魁

第三關:居庸關之戰,敵將:杜之秩、唐通

第四關:北京之戰:敵將:崇禎帝、曹化淳、張縉彥、王德化

這幾關真是沒啥好說的。。打一個降一個,李自成攻打西直門、阜成門,結果曹化淳獻了廣安門,張晉彥獻了正陽門,王德化獻了德勝門。崇禎帝打算要跑的時候,連能騎的馬也找不著了。

第五關:山海關之戰:敵將:吳三桂、多爾袞、孝庄太后、多鐸、豪格、阿濟格

這個難度比較跳躍。。。前四關的對手豬都不如,最後一關全變成神一樣的了。

結局:李自成一敗再敗,幾十萬大軍迅速潰散。最後在湖北九宮山被忠於明朝的地方軍殺死。

吳三桂

大明崇禎十七年,李自成軍逼近北京,吳三桂奉旨放棄關外,入衛京師。在半路上傳來了崇禎帝上吊的消息。現在兩面逼來的都是敵人,作為大明僅存的精銳部隊,他必須選擇其中一方了。

第一關:山海關之戰,敵將:李自成、劉宗敏、李過、牛金星、多爾袞、孝庄太后、多鐸、豪格、阿濟格

吳三桂中途選擇與多爾袞結盟,於是清軍全部變成友軍。

第二關:北京之戰,敵將:李自成等

第三關:潼關之戰,敵將:李自成等

第四關:成都之戰,敵將:劉文秀、王復臣等

第五關:磨盤山之戰,敵將:永曆帝、孫可望、李定國、馬寶、劉之復等

結局:明軍大部分投降,永曆帝帶領少數隨從逃往緬甸,緬王莽達收留了永曆帝。

不久莽達的弟弟莽白髮動政變,殺了莽達奪位,又殺了永曆帝的全部侍從,把永曆帝送往昆明。吳三桂殺了永曆帝,明朝到此徹底滅亡。

多爾袞

大明天啟六年、後金天命十一年、公元1626年,努爾哈赤病逝,兄長皇太極趁機逼迫多爾袞的母親殉葬。15歲的多爾袞明白,今後只能靠自己的努力了。

第一關 察哈爾之戰,敵將:古魯台吉

察哈爾部投降,獻出一直保存的元朝玉璽,皇太極拿到玉璽後稱帝。

第二關 漢城之戰,敵將:朝鮮仁祖,金自點,沈器遠,林慶業等

朝鮮投降,被迫宣布與明朝斷絕關係。

第三關 濟南之戰,敵將:盧象升等

純粹劫掠。。。

第四關 松錦之戰,敵將:洪承疇、楊國柱、王廷臣、吳三桂、祖大壽

這應該是最難的一關,雙方勢均力敵。結果:楊國柱、王廷臣陣亡,洪承疇、祖大壽投降,只剩吳三桂逃回山海關。

第五關 山海關之戰,敵將:李自成、劉宗敏、李過、牛金星、吳三桂

吳三桂中途選擇與多爾袞結盟,於是吳三桂軍全部變成友軍。

結局:李自成潰敗,由吳三桂追擊,清軍輕易佔領北京,順治帝在北京登基。

明朝廷太悲摧了,根本沒有一個能當主角的,只能一關一個主角。

第一關 北京之戰,主角:崇禎帝 敵將:李自成等

第二關 揚州鎮江之戰,主角:弘光帝 敵將:多爾袞 多鐸等

多爾袞、多鐸南下時,南明主力左良玉、馬士英兩軍還在內訌,名義統帥史可法實際只是光桿司令。戰敗後揚州被屠城。

第三關 廣州之戰 主角:永曆帝 敵將:紹武帝 蘇觀生 林察 佟養甲 李成棟

紹武、永曆這倆先後在廣州和肇慶稱帝,互相不服,於是繼續內戰。永曆一方大敗,而佟養甲、李成棟的清軍已經偷偷來到廣州城下,紹武一方迅速崩潰。廣州城裡的24個明朝藩王全部被殺,於是永曆成了南明唯一的皇帝。

第四關 桂林之戰 主角:永曆帝 敵將 孔有德等

南明後期一度迴光返照。。。

第五關 磨盤山之戰 主角:永曆帝 敵將:吳三桂等

雙方兩敗俱傷,但是南明的兵力已經耗盡,永曆帝只能帶領少數侍從退往緬甸。

鄭成功

他是海盜首領鄭芝龍的兒子,出生在日本平戶。六歲時鄭芝龍被明朝招安,鄭成功被接回泉州讀書。

清軍南下時,洪承疇勸降了鄭芝龍。鄭成功堅決反對,帶領親信出走,從此走上了抗清的道路。

第一關 泉州之戰

第二關 廈門之戰

第三關 南京之戰,鄭成功一度收復鎮江,包圍南京,最終失敗。

第四關 熱蘭遮、普羅民遮之戰 擊敗紅毛(荷蘭)軍,取得台灣。


一款遊戲的誕生,當然需要考慮到市場的需求和玩家的知識水平。

歷史策略遊戲的信長之野望在槍、車、球的狂潮下只能算是小眾。

而你說的鎌倉幕府和室町幕府則是小眾里的小眾。

普通玩家知道個魔王、猴子、烏龜,龍與虎,加上北條、伊達、毛利、大友之類的就算不錯了。

那些一萬石上下的小大名你看有多少人願意知道他們的悲歡離合。

這些強勢大名的重要家臣知名度也比奧羽那邊的大名要有名氣的多。

兩兵衛的知名度比安東愛季這樣的人不知道高上多少倍。

更不要說更加飄渺的鎌倉幕府和室町幕府了。

你看,鎌倉幕府是這樣的。

而室町幕府是這樣的。

看到這些人名你真的有興趣去關注他們的人生,為了日本的統一而大戰數天么。小時候玩過一個叫做太平記的遊戲,你要是有興趣可以去玩下,武將單挑做的很不錯,就是講的日本南北朝時期的事情,也就是室町幕府時期的戰爭。


《維新之嵐-幕末志士傳》是我見過的描寫幕末最精緻、最清晰、最有風格的遊戲……

即使當年不懂日語也一邊查著津津有味地玩了下來,直到現在我還在用游郭打花扎。

確實現在不做了,可也不能說沒有啊。


為啥中國愛講三國?


日本人也是曲高和寡,三國和安土桃山時代是全市場通吃的

其他的諸如劉邦項羽,源平合戰,做得很唯美,但是市場反響並不好

可惜KOEI那麼有實力,仍然市儈地只跟著市場大方向走,哪怕為他們自己的民族,哪怕只是為他們的源賴朝、源義經、楠木正成他們這些英雄祖先做一些東西,以KOEI的知名度和能力,也不會血本無歸,最多虧點錢了。

然而沒用,他們以前做過,如今卻沒有再做。

在中國的頁游不還是一樣嗎?不一樣,比KOEI差遠了

KOEI好歹是用心做三國,中國的頁游不過是拿三國來當皮

台灣的漢堂其實曾經做過很多出色的中國歷史遊戲,比如大時代的故事,隋唐群雄傳等等,地圖、AI等各方面都是不錯,我在94年左右就在電腦市場花了好多錢買了一份《隋唐群雄傳》

進去之後要輸密碼,然後打仗玩不了。遊戲很不錯。什麼劉武周、九江的蕭銑、洛陽王世充、山東竇建德等等,後來還有個windows版的,像群英傳,即時SLG,可惜我問同學借來,沒有好好玩下去。

那時候大陸都是盜版,所以這些遊戲都沒有太多收入

我比較喜歡《東周列國志》也在做一款

目前還不能算遊戲,主要是學習歷史的課件

不過我相信,以後中國如果還有人出像KOEI和漢堂、PARADOX那樣的春秋史SLG的話,人物屬性、地圖等方面是會參照我的這一份

還有為晉國特地做了一份特殊政體


說真的這隻能說明你年紀小,正如林揚子所說,其實光榮早期的很多遊戲沒有見過吧 。

所以光榮為啥只用戰國說真的就是因為戰國暢銷呀!


呵呵光榮還出過項劉記水滸傳蒼狼白鹿源平合戰提督決斷獨立戰爭維新之嵐等等歷史題材的遊戲,但是群眾們只認三國和信長啊。

我天朝四五千年歷史,遊戲廠商不也就抱著三國啃么?


大河劇里不是都戰國和維新兩個時代的劇收視率高嘛…


以前玩過提督決斷2,只記得一天到晚開會吵架和總統要資源。


其實現在是以三國志和信長野望做框架,來演繹其他時期的歷史了【也就是在這兩個遊戲裡面加入附加劇本,算是半個官方版MOD吧】,比如以三國志12為框架演繹戰國七雄,以信長野望做框架演繹應仁之亂什麼的,隱藏武將基本都是本國其他時代的人物。最近一些年,光榮拿來做歷史題材的還有別的,一個百年戰爭的,一個特洛伊無雙,其中阿喀琉斯和聖女貞德還亂入無雙大蛇2了,百年戰爭那些人和成吉思汗還亂入真三國無雙7帝國了……


光榮早期的遊戲《蒼狼與白鹿》和《源平合戰》都不錯的


很早在Md上有個遊戲叫太平記,戰棋類的,講足利尊氏和楠木正成的,很好玩呀。


跟國人為啥喜歡拍清朝劇一樣,素材多,時間也不遠,了解得多


1.日本人酷愛三國,在他們戰國時代也能找到很多仿三國人物的影子。如信長孟德,竹中孔明,第一步兵趙雲等。

2.一部好玩的遊戲好看的劇,都需要多方勢力共同登上舞台,同時需要當時的文獻,後世的腦補小說,還有當今發行商的推廣才讓大家去了解到那段喜愛的歷史。

2.5.戰國時代各種下克上,屌絲甚至能成為關白,步兵也能留名史書,大傻瓜能成魔王,確實很勵志。

3.其實在本子心裡,除了戰國時代,他們倒幕攘夷這段歷史也很受歡迎。就像我們國家一般人都喜歡三國演義和近代史共和國的成立吧。

4.可以根據本子國出土的盔甲或者流傳下來的盔甲看,戰國時期各個領主腦洞大開的各個非主流盔甲吸引了不少男♂孩子吧。


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