在條件適宜情況下，法國大學精英教育(高商，高師，工程院校)和德國大學大眾教育模式誰值得中國效仿？

01-02

題主最近考慮本科是留德還是留法的問題，頭疼。必須在國內參加高考，就切身考慮到自己和下一代接受的教育的可能方式，瞎問各路知乎大神。critical thinking ,please !
ps：日韓儒文化圈也可加入討論範圍

我會選法國模式。

中國的大專、中專、技校效仿IUT/BTS體系。並且加強實踐。國內，據我所知化學領域除了985學校和個別211外，動手實踐和IUT比真的少的可憐。

本科不一定非得照抄3年然而專業上要"分工明確"，我不希望看到"北理、大連理工"這類學校出現純粹的"經濟、法律"等文科、商科的專業。我覺得本碩博423模式應該不錯，醫科強烈建議一口氣讀10年，在法國，還沒聽說有讀了醫學碩士就直接進醫院手術的醫師。

效仿法國的大學合併，把西部中部不發達地區高等教育資源整合。

國內的那些"北京理工、大連理工、北京科技、北京化工、華東理工…"可以效仿法國"工程師學校"進行精英化培訓！！！

法國並不是非大眾化而唯獨偏向精英的教育，我個人認為，IUT/BTS/L3出來的就應該基層起步最多混到中層，大部分人都是從這止步或者更早的職高畢業止步，工程師/商校/碩士/博士就應該從中層有往高層走的空間…在法國，規矩基本就是"讀不下去就停在這一層"。

德國也有精英大學的，自己百度唄，而且德國的雙元制教育非常發達，一般德國人能上大學的人也相對少，最起碼比國內大學生少多了，大多數德國人都是職業培訓（技校）或者公司直接培養出來的。

法國的精英教育是大三以後選出精英來集中培養，但德國的大眾教育也不會耽誤你做精英，只是沒圈出個圈子來扔到一起，而且更沒阻礙精英們去更牛逼的地方，你在亞琛波恩慕尼黑考年紀第一，你就是精英中的精英。

這跟你本科去哪沒關係，說的就好像你去法國上本科就是精英，去德國就是大眾似的，你記住，你想做精英，沒人攔得住你，無論德法，但您先證明你是精英啊。

瀉藥。。。法國教育我並不熟悉，德國教育還是略知一二，很多答主也提到了德國的職業教育和德國大學的高淘汰率，表面上看，是的，我們的確應該學習這樣的模式。但實際上，從我國國情出發，是不現實的。

理由很簡單，要實現這樣的模式，整個社會必須貧富差距比較小且福利制度完善，這樣才能吸引大部分人主動放棄考大學而選擇職業教育。而現在國內的情況完全是相反的，所有人，只要有一絲機會就會選擇考大學，實在走投無路，完全沒機會考上大學的才會選擇職校。而大學呢？既然人家這麼努力的考進來，再把人家掛科退學顯然會面對非常強烈的反抗。甚至是來自一個家庭不要命式的反抗。那很顯然沒有一所大學敢於講淘汰率升到一個合理的角度，我去德國前就讀於上海華師大數學系，就我所知當時我們級除了我和另幾個主動退學出國留學的，掛科被迫退學的全級只有一個人。

中國教育現在的問題是學校資源，師資力量，嚴重不足且嚴重不平衡。實際上中國現在的很多問題，歸根結底都是某種資源分布嚴重不平衡所導致。所以，這不是一個簡單的效仿誰就能解決的，只能等各類資源慢慢從超一線/一線城市慢慢向外平衡。

至於題主的問題里提到必須參加高考，我覺得這並不是什麼壞事，就我所知，現在質量比較高的一些留學國家都會要求你的高考成績。雖然國人年年噴高考，但高考實際上很可能是你一輩子能碰上的最公平的全民競爭活動。國外優質留學資源看重中國高考也一定程度證明了這一點。而選擇法國還是德國，我個人覺得更多的還是要從你希望學習的專業方面考慮。如果你想學習比如機械，電子之類的專業，那德國應該是更好的選擇

還有下一代教育的可能性，說實話少年你想的太遠了，等你下一代要上大學再怎麼也得20年之後了吧，這中間不管是你還是世界局勢都有可能發生翻天覆地的變化，所以你還是關注自己吧，父母是孩子的起跑線，說的極端點你發達了到時候給美國那些名校捐了圖書館啥的還擔心小孩讀書問題嗎？

在國內上過碩士，也在法國商校讀了將近兩年，雖然專業不太一樣，但是有許多很主觀的想法想和大家分享，因為不是很清楚法國其他領域的學校是什麼情況，所以無法從「大局出發」，沒法談及整個教育系統的問題，有許多細節上的教育方式我覺得還是值得推薦的。

實際，實際，實際

「求實」佔領了許多國內大學的校訓，不過還是有許多學校只是把這兩個字掛在口頭的。在現在的學校，幾乎每門課都會有老師把企業的實際的、正在進行的項目帶到課堂來，可以直接把課上講到內容應用到項目中。雖然我們成為了公司免費的勞動力，但是在絕大部分情況下，我們還是很樂意的:) 畢竟會接觸到許多不同的，有些還挺意想不到的，比如捲簾，摩納哥，罐頭生產商...也積累了一些人脈。

企業關係

商校學費貴的很大原因在於學生在購買學校的資源，商校和企業的關係非常近，不僅在於給學生帶來上面所提及的實際項目，也包括了實習/工作等一系列機會，這些都是作為學生個體難以觸及的。

國際化

商校的競爭越來越激烈，學校都開始了國際化道路，除了以英語作為授課語言，資金雄厚的學校還不斷建立更多的海外校區，讓學生不需要走交換項目就可以去體會不同國家的氛圍，一些涉及國際化的專業也在吸引其他國家的學生進行交換（比如我所在的專業，最多有將近半數的外國學生，其中許多來自於交換項目）。如果小組作業的成員是多國籍的，則會激發許多創意，這樣的環境，對於學生和學校都是有益的。

老師的多元化

許多老師，都不是自始至終都是老師，我的老師中，有許多是兼職教師，他們可能是諮詢師，可能是企業退休高管，也可能自己是公司老闆，教學還是他們職業生活中的另一部分，所以他們能提供許多最新的只是，以及實用的經驗，這相比從畢業就任教的老師而言，有更多說服力。即便有些老師是全職的，但在進入學校教書之前，也都有在各類企業任職的經歷。總體來說，老師是從各行各業來提供最實際經驗的，所能帶來的啟發也更多，當然，和企業的聯繫也更緊密，加上不少老師都有在海外工作的經歷，所以看待同樣問題的角度會更不同。

先想到這些，以後有新的內容再加上:))

目前的中國大學其實有自己的特點，和法國德國甚至美國的高等教育其實都有相似之處。

中國大學分類分布很清晰，體系和法國相似。中國大學名為理工，科技，師範，農業，林業；法國有central系統，mine系統，ENS系統，Agro系統等。中國有北大，復旦等綜合類大學，而法國大學同樣不乏綜合類。中法這些高等院校命名極有規律，並分布在各個地區，校名在一定程度上就代表了自己的領域。

中國大學無論叫什麼名字，尤其是985，都在向綜合的方向發展，發展模式到時和美國，德國有點類似。比如MIT，德州農工（德國是不是這樣需要大家補充，我不是很了解），名字絲毫沒有限制他們其他學科的發展。中國的985，就我所知，無論你是農業，理工還是工業都開經管類專業。所以說，中國的大學發展模式和方向比較貼近美國德國。

法國高等教育優點是文憑種類多，實踐性強；缺點是Ecole規模雖小，但是對大學的工商科發展抑制力很強，大學很難做強做大工科和商科。因此直接導致法國高等院校排名不盡人意，國際影響力低。相反，美國和德國學校都偏向綜合，學科齊全，排名靠前；但是教育更大眾化，培養口徑更寬。

如果要借鑒法德，我認為不適合全搬，還是要按照目前的中國體系然後對法德去粕取精。

1. 提升大中專的地位和教育質量。法國無論IUT/licence/prepa等諸多文憑，對於法國人來說，這首先是對自己未來職業的一個規劃，是對文憑的一個選擇。根據自己的財力，腦力和興趣來選擇文憑，而在中國，文憑種類的優劣太過明顯。

2. 提升本科教育質量和畢業難度。這點是借鑒法德兩國的。

3. 對於工科教育，本科期間嘗試增加實習時間。學習法國做大小兩個實習，甚至是Gap year。加強實踐能力，讓自己更早地認清自己的發展方向（科研，企業工作）。

4. 中國行業類大學，在保證自己領域的發展前提下，保質的開展其他學科。對於豐富學科設置，校園文化和國際排名還是有益處的。於此同時，敢於砍掉不佔優勢，質量低下的本科教育。

目前就想到這些，歡迎大家討論。

呵呵，法國工程師學校與商學院 = 精英教育？中介也不能這樣在知乎做廣告吧。

首先，法國沒有任何一種類型的學校叫做「精英大學」。

所謂"Grande école"，法國「大學校」，在法國更是異常模糊的概念，連法國政府教育部在其官方文件中都拒絕使用「Grande école」，「大學校」這個名稱。

而所謂法國「大學校」，「Grande école」，更是既不「精英」，也不「大學」。

法國「精英大學」，這種驢唇不對馬嘴的農村髮廊型翻譯風格，根本就是某些鳳凰男孔雀女的個人發明。

事實是；

99% 的工程師學校 = 職業培訓為導向的技校。

99.9% 的商學院 = 交錢就能進的職專。

拜託，以後別放這種自問自答的帖子，忽悠不了解的同胞。

100%IUT=中國「藍翔」，不同的是，法國「藍翔」頒發三年制職業型licence文憑。近年來，法國「藍翔」中國學生的數量上升，與國內中介不遺餘力的各種宣傳與各種「預科」項目有顯著相關性。大量國內高考失意的學生通過此項目來到法國，其中極少數通過自己在IUT的不懈奮鬥進入排名靠前的工程學院進行更深入職業教育實現了人生轉彎，但大多數或進入排名不佳的工程學院或輟學從事其他活動。

所以出國有風險，留學需謹慎。自己上當了，就別再害別人了。

當然德國啊你可是要知道德國在1717年就頒布了《義務教育規》的，德國是世界上第一個實施義務教育的國家

我怎麼覺得沒一個人讀懂題主的問題……

題主這個問題我也想了好久。

我個人更喜歡德國這種大眾教育的模式，因為比較公平。

人們喜歡精英教育，往往是因為覺得精英教育能培養更多人才，能為社會做出更多貢獻。

但回顧法德兩國的諾獎歷史，我不覺得誰更輸給誰一籌。

在結果相似的情況下，更加公平的大眾教育難道不是更好一些嗎？

不過這是我個人觀點啦。

我主要是高考失利，所以希望能有一個機會，無視我的高考成績，進入優秀的大學讀書。所以我喜歡德國這種大眾教育方式。

但知乎上更多的是211和985，對於他們中的有些人來說，可能考不上211，985的都是傻逼。而精英學校，能夠將他們與這種傻逼相隔離。

不過以我少得可憐的接觸名校學生的經驗，僅就智商這一條來說，兩者之間真不見得有多大的區別。

所以我更傾向廣撒網多抓魚的大眾教育。