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圍棋博弈中好像第一步放在中心比較好,這是否有違「金角銀邊草肚皮」的說法呢?

很是抱歉,在印象模糊的情況下提問,對於「好像」一說法給大家帶來的困惑深表歉意。


我猜題主是看了《吳清源》或者是《棋魂》愛上圍棋的

天元的走法在直觀上會給人很大的震撼而讓人覺得這是理應的一手 雖然不是

事實上,天元絕非像有些答案所說的很糟糕或者是到讓一子的地步,天元非惡手,只是在貼目的情況下子效並非那麼高罷了。和國象一樣,圍棋的先手優勢很高,按照目前的黑先貼七目半的情況下統計勝率才基本相當,所以作為第一手可以想像需要產生多大的價值。

在當前的情況下,因為信息比較流通大賽多新手一出現各國都會開始研討,一流和超一流棋手間的實力差距其實並不太大;打譜的時候看到一個輸兩目的對局事實上已經覺得差距挺大,有時候半目的棋在大官子收得差不多的時候就已經可以預判。在這種情況下,最優子效是對局者需要考慮的。

就像kubisoft所說的,在新布局開始的時候,天元的走法也被無數棋士嘗試,最終放棄的原因就是黑棋勝率太低,俗稱貼不出目:)之前流行的三連星布局也隨著黑棋需要貼五目半改到七目半而隕落了。

事實上在我看來業餘普通棋手間走天元對勝負的影響並不是太大,圍棋不但比的是誰算的精準能走一步算N步,還比的是誰犯的錯更少,而業餘棋手因為沒有特別的訓練對勝負的把握並沒有那麼精準,小錯不斷翻了盤還能再被翻回來,天元帶來的可能三四目上的差異和其它的variance比起來幾乎可以忽略。

至於問題中好奇的金角銀邊草肚皮講的也是子效,簡單的說就是在角上圍住同樣的目數需要的子數更少,效率更高。不過諺語就是說著啟發用的不用當真,之前也有「中央開花三十目」的說法,大家紛紛吐槽表示「中央開花兩目棋,假眼一目」。

貼一個有意思的圖方便理解 也可以解釋為什麼圍棋在除去宗教文化各類色彩後還是19*19的

(懶得打字去網上搜了一段)

眾所周知三路線是實地線,四路是外勢線。用子把三路以下的地全圍起來,需要56個棋子,總共能圍136目;而把四路以上的中腹全圍起來則需要48個棋子,總共能圍121目。

136目÷56=2.4286目(邊角線每個子的平均值)

121目÷48=2.5208目(中腹線每個子的平均值)

這二者也就相差0.09目,幾乎可以忽略不計,視為等同。也就是說三路棋子和四路棋子的效率差不多。

所以不管是棋盤變大或者變小,都會造成實地和外勢的不均衡。中腹和邊角的價值就不等同。

這也就是棋盤為十九路的原因

希望有幫助,如果想偷懶還想贏棋的話,多分析其中各類原理很有好處的~

update:

昨天驚聞陳老逝世的消息,瞬間有點接受不了,從兒時看來頗有風骨的棋院院長到現在的兩別,內心的感受很難描述。想到陳老生前對圍棋做了很多推廣,決定在這裡多介紹一些多些棋理思考方面的,盡量和問題相關。

圍棋研究子效中有一種很基礎也很有用的方法叫做"手割法「,簡單地說就是通過變換行棋次序判斷得失的方法,在這種方法下可以按照看似正確的行棋步驟來拆分順序,以判斷其中是否有某手效率太低需要改進 在復盤以及研究的時候比較管用。

舉例的話,就拿有人提到的星,三三,天元布局來說,在手割法看來這三手的順序是無差的,先1、3手佔了三三和星位第5手落在天元的順序在第一手天元,3、5手去佔三三和星位構成布局的圖形上是基本沒差的,所以無論怎樣這三手黑棋都可以佔到。(實際上還是會有微妙的差別,一手棋的先後順序會引發對手不一樣的應對,同時由於XXXXXXX,手割法不是萬能的,具體為什麼自行思考吧)

說了手割法,也順便說一下勢和空的問題,因為水平比較一般,就說在我這個水平上的感受 如果能引發思考或者討論那就更好。

比如天元那個子的存在,在布局剛剛形成或者沒發展到大場都被佔盡的中盤前,相對於占角的行為來看,可以算作勢。在初學者看來這個是基本沒有用的,就像有人說這點很弱,因為看不見明確可以圍到的目數感覺很虛無;而事實上很多情況下外勢是可以轉換為實空的,具體參考武宮正樹的棋局。

(天元這個子玄之又玄的好處感覺的到不知道為什麼講不出來,說實際點的話就是引征有效,很容易和之後的布局構成連成一塊的大模樣或者實空)

在講勢的同時,也提下厚味的作用。同樣的,厚勢看起來也沒有什麼目數,然而棋走得厚會讓對非常頭疼,在自己無破綻的情況下攻擊別人的破綻而由此占空,讓人很無可奈何。

提到厚,最經典的一個例子是李昌鎬在布局到中盤間放棄能占的大場後手補活一塊看似毫無生存危險的棋,因為全盤都是活棋無牽制,也就順理成章地使力而最終取勝,也是厚積薄發的道理。

勢和空沒有孰優孰劣的關係,一切講究平衡

《圍棋十決》

一. 不得貪勝 二. 入界宜緩 三. 攻彼顧我 四. 棄子爭先 五. 舍小就大

六. 逢危須棄 七. 慎勿輕速 八. 動須相應 九. 彼強自保 十. 勢孤取和 希望能給愛好者一點啟發

事實上感覺上面的話因圍棋小眾也不會有什麼人看到,要非昨天的事情也不會想寫這麼多。

能普及一些算一些吧,陳老走好。


起手走天元, 吳清源以前做過不少探索嘗試, 新布局剛誕生的時候也有大量的其他棋手做過各種研究. 但是這個浪潮過去之後, 第一步放在天元這一手基本上就很少使用了, 即使是走宇宙流的武宮正樹也不會這麼走, 只是圍了超級大模樣之後, 有可能適時在天元附近補上一手. 可以認為, 第一步走天元的走法基本上被淘汰了.


如果你理解邊角的支撐作用(在角部做活一塊兒棋只需6顆子,在中央至少需要10顆),就會明白在一張空棋盤上天元這個點的效率比較低。


高者在腹,所以天元的駕馭,可能需要超過現在世界冠軍的能力範圍


金邊銀角草肚皮是傳統一直以來的說法,也就吳清源先生在和秀哉名人戰中 走出了 三三星天元的新布局 ,感覺是想在中間圈出大空,然後在邊角擠壓對手空間 從而獲得勝利的戰法。即使是如此,他也是先佔兩角才開始冒進天元,要是第一步天元的話,可以說一開始就直接後手了,腹地相對是無法著力的地方,要是不是一開始就想好怎麼下,就是能看到100手後面的局勢,並有那個力量將棋局帶到那個局勢 的話, 那麼直接投在天元,基本可以覺得就是在讓一子了,二者相當的高手戰中,基本都不會直接這樣下,,所可以說 這個觀點可以認為是不對的,同LS各位,我也很好奇這個說法是怎麼來的,當然,小生對圍棋研究也不深,僅是個人愚見,希望有所幫助。


同樣好奇「 圍棋博弈中好像第一步放在中心比較好」的來源,現代圍棋別說起手天元,連五五和超高目都極少了。更不要提起手天元多少帶有對對手藐視的意味。


不知道你「第一步放在中心比較好」這個觀念是怎麼來?

建議去翻翻職業棋手的棋譜,看看有多少是第一步放中心天元位置的。


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