《權力的遊戲》第六季第九集中瓊恩一邊靠近波頓一邊用盾牌擋住波頓射出箭,這在現實中可行嗎?

現實里,普通人能有這樣的反應力和臂力擋住這樣近距離射出的弓箭嗎?這樣的弓箭、盾牌和距離,會射穿盾牌嗎?


小剝皮其實慌了,弓根本沒拉滿,姿勢也變形了。


非常近的距離箭的侵徹力反而不強,侵徹力最好的距離大約是20-30米的樣子,經常打原野的朋友應該深有體會。至於為什麼,可能是因為距離近的時候箭還沒有完全甩直

目標的材質也很重要,射穿鋼管算啥,我60米射穿過轎車(人生污點)...但是再牛逼的弓也打不穿老棉襖,一般來說箭很難穿透有韌性又比較軟的材料,就比如說包了幾層皮革的盾牌。

電視劇還原還是比較真實的。

普通人有沒有這個反應能力呢?答案是:不知道...傳統羽箭速度不快,古代軍隊徒手接箭也不是什麼稀罕事,不過那麼近的距離。囧大人可能點了7點盾防吧

臂力扛不扛得住:肯定扛得住啊,箭才多大點的動量


謝邀,好玩的來答一答,劇我看了。這麼多年的影視劇浸淫我已經對這些免疫了。當時看著還是很爽的,覺得這一集做的戰爭場面已經很良心很良心了!!

但是。。。依然對著纏了線的大玻片子分分鐘齣戲。。。。。( ′ ▽ ` )

劇就這麼拍就這麼看著精彩就好了,要完成這雙人一系列動作,不靠剪輯劇務演員幾乎辦不到,特技演員也不行,滿都拉和那個徒手抓箭的明顯就是剪輯作假,磅數也低,實際射的時候弓拉都不到一半就是為了配合抓住的。

真要較真的話,小剝皮力氣還是不夠,所以弓磅數低了點兒,不合邏輯的是射醬油瑞的時候拋射距離又辣么遠~還有丫智商也是不夠的,這種站樁射還只打盾護的上半身不瞄下半身等於告訴囧和觀眾:ok,你來吧,我sb我認了我該跪了。木盾卡住半截,穿深不大,其實已經頂用了,把箭吃在盾上沒有觸碰到身體。至於把手和小臂部分,我記得應該有的木盾也會在這個地方墊鐵加以保護吧。真要戰弓,這個距離木盾恐怕實戰級別的吃不消,非實戰加厚的實木板倒是可以吃住箭而非貫穿。另外,這種衝擊力雖然不小,普通人也能扛下來,頂多手掌握盾牌把的地方會震麻。畢竟不是扎身上。更何況面對劇情設定「北境第一劍士」的囧,客觀上面對這麼白痴這麼弱雞的小剝皮,開個大頂上去就好了。但是事實上國內玩家的攻守城還原演練,弓的磅數也不會高過三十幾磅吧,安全箭頭或者墩子頭還是必須的。千萬不要小看了弓箭器材的危險性!

如果著甲,就算是劃開,也會造成不小的衝擊,形成所謂的「硬直」,戰弓動能輕鬆上120J。

舉個例子,有一年上海世錦賽我們去表演射柳和著甲對射。著0.5mm宗匠做的扎甲的浙江版主火蠍(190斤體格壯碩的警察),被無弦用15磅兒童弓拉20多寸拉距打的加墩子頭不到40g的竹箭,打到了盾牌沒擋住的左側腰上(有甲片覆蓋),悶哼了一聲,明顯的頓了一下。。。。。。。。

之前我還開玩笑說用50磅清弓打來著,那估計等我出來了,知乎都變貼吧了吧


1.反應時間:從初速上講,傳統弓射出的羽箭一般在35-60m/s之間。小磅數就不提了,大磅數的戰弓一般會搭配重一些的箭,而且受限於弓材回彈的速度,箭速並不會提高很多。所以當snow向剝皮衝過去的時候大概有半秒左右反應時間,當然最後一箭肯定反應時間更短。加上一個北境第一劍士的預判,應該理論上可行。

2.穿深:這個和箭頭類型、初速+箭重(即初動能)、箭的飛行穩定性有關。我們不妨類比三八大蓋。一個很常用的梗說三八大蓋過分強調遠射精度所以彈丸過穩,經常給人鑽個眼不形成大的損傷。但是其實6.5mm友坂彈剛出膛的時候受到槍口音爆擾動,穩定性很差,所以穿深不大反而殺傷力極強,飛出200米後,因氣流整流和自旋穩定才進入穩定高穿深期。這和羽箭非常相似。剛剛離弦之箭受到弓臂撞擊往往還在扭動,飛行一段時間(尤其是拋射)後才進入穩定期。箭桿如果還在扭動,會很不利於穿透。最後也最重要的一點是箭的問題。大家都知道動能是質量與速度平方之積的1/2。所以更重的箭動能更大(畢竟傳統弓靠加大磅數提高初速很難)。曾經試射朋友的80磅英國長弓(用我的50g加長竹箭),輕鬆射穿3cm松木門~,表面的兩層馬口鐵皮基本沒起作用~關鍵,這還是用的靶箭頭,如果是鋒利的破甲箭……亦可賽艇啊!

3.動能撞擊:清代武舉考試有一項是騎著馬,滿弓射加重墩子箭,把土坡上六十斤的石球射下來。而且在歷史上也有用鈍箭將敵將射於馬下生擒的戰例。

所以說傳統弓的動能也是不容小覷的。不過看剝皮射死小瑞瑞的時候箭拋得那麼高,估計動能也就那麼回事。考慮到剝皮其實是個色厲內荏的貨,一切就更好解釋啦!

4.贊同@晚上不睡早起不起


如果是劇情里那樣,幾乎不可能擋下。 推論如下

1.按照小剝皮之前百步穿楊,一箭射殺跑動中瑞肯心臟的設定,小剝皮箭法是超群的。

2.這種水準要命中一個十米範圍內,僅僅手持一個只夠覆蓋半身的盾牌目標,是易如反掌的。

3.我囧擋上半身,那麼說射你膝蓋就不會射到脛骨,我囧要是擋下半身,說射你左眼就不會射到右眼

所以結論就是,如果心態不崩,像我囧那樣持個手盾 緩步走向一個可以百步穿楊的弓箭手的話,無異是自殺.因為無論你擋哪,都要暴露別的地方出來,吃棗是要跪的.

當然現實生活中,要找個這樣百步穿楊的弓箭手也是難. 但只要滿足 "心態不崩""對手緩步走過來"(注意,是緩步,不是衝鋒,也不是Z形走位)" 兩個條件,我相信一些傳統弓愛好者都可以做到讓對面走不到自己面前.

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當然還有一種情況可能會導致情況反轉:我囧的心理、反應和速度都是四千年難遇的,弓箭手一撒放,他就瞬間精準判斷出箭的落點,並用盾牌非手持位置去擋住來箭。

那麼我們來算一下,假設箭的初速度是200(這個屬於一般40-50磅左右美獵的常規箭速),那麼10米範圍內,只需要0.16秒就可以抵達。隨著距離拉近,這個反應時間會逐步縮短,到6米距離的時候,只需要0.1秒,到3米的時候只需要0.05秒,這些時間都超出了99.99999%常人的神經反射。雖然隨著距離拉近,弓箭手的射擊角度會變大,但我囧的反應時間也會變短。

所以結論是,如果我囧有逆天級的反應和速度和心態(不愧是光之王看中的人),是可以擋下的。


現實中我不知道,但冰火世界觀里的優質盾牌都是由 house forrester的優質鐵木製造的,加上足夠的臂力近距離檔箭絕對沒問題,。


假設小剝皮箭速等同50磅美獵,約50米每秒,距離囧10米和5米,連發三矢,小剝皮手法嫻熟,抽箭搭弦時間不計,如果囧能在最短0.1秒反應並抬起盾牌,在盾牌材質給力的情況是能擋住箭的。 另外,作為一名弓箭手,面對怒氣值滿槽的持盾狂戰士,竟然不採取風箏戰術?


早上閑來無事,發發騷。

題主問了兩個事情:1.反應。2.臂力。

我們先說臂力,其實弓的本身蓄能和能量轉化率不算太高,畢竟是以精度為目標。

且不說古代弓以作戰為目的的思考。現代弓,普遍30克左右的箭重,50米/秒以內的箭速,著靶時能夠攜帶的動能,也就在50焦耳左右。考慮到盾牌本身的自重慣性,箭打中盾牌對成年人手臂力量的考驗並不高。

反應是個好問題,我們不妨考慮另外一項運動,網球。

其實在網球比賽中,如果你看到對方擊球,然後通過對方球的初始飛行路線來判斷落點,然後再移動,再擊球。那我們可能要把現在的場地拉長3倍以上才有可能實現。

重點是,你通過對方擊球的姿態、揮拍的速度和角度等信息,基本可以在擊球瞬間已經對球的初始方向做出預判,然後起速的過程中進行微調。

我們在考慮另外一個運動,FPS遊戲,其實類似於CS這種FPS遊戲玩到最後,比拼的不是槍法如何,而是通過少量信息對對手的思維進行判斷(因為打到最後,大家槍法差不多),當你暴露在對方槍口之下,能不能沉著冷靜的發揮僅有的時間,完成反殺。

那麼我們總結反應的存在前提,1,預判信息源。2,對方射擊意圖的判斷。3,微調。其實真正涉及到反應的只有第三條。前兩條比的是沉著。

回到題主的場景。圖中豬腳的盾牌已經大於軀幹的寬度、接近頸部至胯部的長度。如果站在射手角度,考慮到射擊精度和殺傷效果,一般的目標選擇次序是「胸--》腹--》頭--》頸--》腋下--》胯」。那麼我們會發現豬腳的持盾方式其實非常合理,斜對角的最長長度為身體豎直線方向,保證了頸部至胯部核心區域的防護,身體向側前方向衝鋒,減小迎箭面。在此條件下,豬腳保證了觀察視角,需要做的僅僅是根據對方射手的開弓靠位瞄準階段的姿態,來判斷對方「是否要射我的頭部」「是否要射我的腿部」

而出於對方射手的心理和射箭本身的用力特點,一般選擇射擊腿部的可能性極低,那麼豬腳只需要進行一個二選一的判斷,來決定身體是否需要作出應激性的反應抬高盾牌。

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如果我站在射手的角度,最沉著的方法,應該是對方在快衝到3~5米的最後機會時。1.將瞄準抬高,並佯裝射擊,誘使對方抬高盾牌,阻斷對方的信息源,然後向衝鋒者的背側方向移動,繞開盾牌防護進行射擊。2.將瞄點抬高,佯裝射擊,誘使對方抬高盾牌,在對方盾牌下落瞬間,選擇攻擊盾牌上沿。

純屬YY。


我只是在想,當時小剝皮為什麼不射囧,反而射死了旺旺…


這集我還沒看,打算養到完結再看,只是針對你的截圖和劇情描述簡單分析一下。這種情況可以出現,但是分人,畢竟盾的主要作用就是防弓箭,不過持盾逐漸靠近射手這就要考慮近戰單位的勇氣和射手的素質了,因為弓箭的威力和穿透力會隨著距離縮短逐步增加,距離足夠近,射穿盾牌是不成問題的,如果運氣好傷到持盾手那近戰基本就over了,而且為了保持突擊的靈活性,盾牌不會太大,基本也就能防個半身,這時射手如果瞄準下三路,只要中了近戰基本也over了,還有一點,面對遠程攻擊是人會下意識的護住頭,這樣會影響視線,妨礙突擊。

說了這麼多就是想說明近戰面對遠程時劣勢是很大的,畢竟沒法輸出,只能挨揍,但是遠程要想發揮優勢也沒那麼容易,第一,心理素質要好,面對莽過來的囧,手不要抖啊,腿不要軟啊,這樣才能最大程度的保持精度,第二,體力要好,面對碾過來的囧,慢慢瞄準已經沒時間了,必須要爆發發射,提高射速,這時建議用拇指射法,第三,頭腦要靈活,面對肉彈戰車一樣的囧,射上身不行就射下身,不要站樁輸出,走位要風騷。能達到以上幾點,只要對方是正常的近戰也是吃不到什麼甜頭的。

綜上所述,要實現劇里的場景,近戰要足夠莽,足夠彪,遠程要足夠慫,足夠虛就可以。

ps:第一次受邀,很惶恐啊,說的有點亂,領會精神就好。


玩玩砍騎就知道了


完全可行。雪諾確實是出名的戰士。但是貌似他打不過大哥蘿蔔。可惜前期預算太低死了都沒拍大哥戰鬥畫面。


那得看道具組做的道路質量如何了


沒問題,箭的侵透力不強。

箭的優點其實是能量的完全傳遞,而不是侵透貫穿,這和子彈不同。

箭為什麼侵透不強?1、撓度,箭在飛行過程中是扭曲前行,著靶之後也是扭曲著進入靶子。2、箭桿長度比較長,摩擦力大。

想像一下,一根橡皮棍以扭曲狀態穿過一個孔,你覺得它能順利穿過嗎?我曾經試圖打過園藝格柵網後的目標,在通過格柵的時候箭桿和格柵碰擦很大,直接打偏往地上墜,箭的撓度是600.

所以箭的優點完全不是侵透貫穿,而是著靶後動量的完全傳遞。

所以理論上,盾牌對箭的防護是非常好的,因為箭通常不能整個穿透,能打一半就非常好了,只要盾牌和身體之間距離足夠,一般不會對身體造成特別大的危害。

(盜個老圖,複合輪子,貌似距離不是很遠,打穿了自行車鋼架,但是打不透。輪子的儲能、箭速是非常優秀的)

但是,這不意味著箭就拿目標沒辦法。

我用的是老賈清弓(這貨儲能非常大!大到45磅推42g竹箭,打在20m外土堆上,扎非常深,費好大勁才能拔下來),有次打杉木板,直接一個大洞穿過。八旗投矛器果然不是蓋的,老賈清弓還只是玻片弓,如果真是百磅清弓,那可真是能和早期火器抗衡了。

PS:老賈清弓比較毀靶子,真的,我自己卷的包裝紙靶子,更本扛不了幾箭,TOT。很多朋友說,懂行的箭館老闆,不讓玩清弓的,太毀靶子了。

綜上,如果扛著一個結實的盾牌,面對非高磅弓,還是能扛下來的,箭不可能直接射穿盾牌。

但是如果對方是百磅戰弓(歷史上以高磅出名的有英長、清弓),在這麼近的距離上,一箭下去即使毀不了盾牌,巨大的動量,也能把持盾手震廢。


題圖讓我想起了騎砍……

不知道snow設定如何,反正按我現實中拉弓的經歷,普通人拿著盾是頂不住這麼近的箭的,也反應不過來。


囧恩雖然不是新聞工作者,但是他見得太多了……這個有必要告訴你,人生的經驗


臂力拉開然後射出的弓箭當然可以用臂力擋住,因為弓的力量不會全部傳到箭上來,所以從力量上考慮不是問題。

箭的飛行速度一般是40多米每秒,這個速度反應起來比較難,所以聰明的做法不是看箭,而是看弓箭手撒放的動作,這個過程就是拼人品,沒有穩定的取勝之道。

第二個問題,仔細看劇中盾牌已經被射穿了,現實中大磅數的弓箭射穿木板也很容易。


謝邀,從事射箭運動四年有餘,未在木盾實踐過。日常訓練中偶有脫靶箭會打入靶架,靶架木質結構,大概10厘米寬厚,30米打入靶架後大約剪頭進入3-5厘米,50米打入靶架後大約進入3-7厘米,70米訓練偶有貫穿或接近貫穿,90米訓練5-8厘米偶有貫穿

我使用的均為專業器材,與劇中器材存在較大差異,弓磅數44,動作達標後拉力57磅,希望所寫內容能給大家略有參考

題外話

在運動隊期間曾有2名隊友打鬧,兩人距離2-5米,弓磅數40,半開,從眼角射入腦後射出約3厘米


理論上破盾需要很多要素,角度,力度,加速時間,箭頭制式,盾的材質和弧度,正常其實應該射腿,如果是膝蓋更好了,蠢死了射盾能防住的角度。


瀉藥

其實吧,二十到五十米才是弓的發力期。那麼近距離,盾牌擋住真的很正常


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