為什麼有些CSGO玩家說守望先鋒沒有競技性？

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經常看鬥魚直播和逛貼吧的時候看到CSGO玩家跳出來說守望先鋒是純娛樂遊戲，競技性不行。讓我想起DOTA玩家指責LOL不是競技的情景，這種現象的原因是什麼？搞不懂。
---------------------4.28 更新------------------------------------
既然下面有CSGO玩家說這遊戲純娛樂遊戲，不能競技，我來貼2個視頻
守望先鋒（這才叫高手）byMeltyKryw—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻守望先鋒（這才叫高手）byMeltyKryw2—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻可以想像這個遊戲將來會誕生各種大神，就跟當年的Quake， UT, doom一樣，他們是普通人可望不可及的傳說。
----------------------6.6 日更新------------------------------------

這個問題的很多答主說我無事生非，那麼請看下面的知乎問題裡面的答案。
作為CSGO玩家，你怎麼評價守望先鋒？ - 遊戲
尤其是這樣的CSGO原教旨主義者的回答非常有代表性

在他們眼裡，OW是個很不CSGO（清真）的遊戲，所以只能是娛樂遊戲。

6.6 題主又補充了莫名其妙的截圖，試圖說眀csgo玩家群體對守望先鋒有偏見，然而點開這個問題，我特么翻到最底下才看見這個0贊的回復，請問你挑一個根本沒有被大量csgo玩家所認同的答案，然後硬說這個代表csgo玩家群體的態度？mdzz?

題主你不正視自己的偏見，只想著玩一些小聰明硬生生要去黑別的玩家群體，截圖連回答的贊同數都不敢截出來，你真當這裡是貼吧了？你這還不是無事生非？難道你還是理性客觀中立了？

看看現在，你這個問題實際上已經廢掉了知道嗎？排名靠前的回答可有一個認為你不是帶節奏的嗎？我要是你，我就刪知乎號重練了，你還有臉改來改去的？知道恬不知恥說的是什麼樣的人嗎？

這個題主不是之前說守望先鋒競技性超過CSGO暴雪的守望先鋒作為超級系射擊遊戲的衣缽繼承者是否比傳統擬真系的代表CS具備更高的競技技術含量？ - 網路遊戲的嗎，現在又反過來了？

為了讓答案被看到，修改了一下。

既然被舉報，那就再來扒一下。

就這個問題里，各位其他答主的回答我也翻了翻，一旦有人說「並沒有看到哪裡有csgo玩家說守望先鋒競技性低」，題主就會在下面叫別人去貼吧和論壇發帖問，這是何居心？

我隨意的截了幾個圖

這難道不是先對著牆開一槍再去畫個靶子？滿分十分。

看看這種( )的舉動，題主的司馬昭之心昭然若揭，自己發問引戰還不夠，還想釣知友們去別的地方引戰是吧？

如果最近在CSGO貼吧或者什麼論壇看到類似的對比貼，我想可以直接把這答案貼進去，再聯繫吧務給那帶節奏的題主哦不樓主來個小黑屋循環。

剛修改完抬頭又見到題主改提問了，簡直呵呵噠，請問什麼叫"沒玩過守望就說守望沒競技性"？我是不知道有這樣的事，題主你既然連對方玩沒玩過都知道的這麼詳細，不貼個地址出來給我們圍觀一下？還是說是故意捏造事實往csgo玩家身上潑髒水呢？

以下是原答案，只是最後少了一個字。

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你喜歡玩什麼真沒人管，為什麼一定要黑一波別人再鼓吹自己喜歡的遊戲呢？

我翻了翻這位題主在知乎的問答，我想起了dota專區的RRAA，莫非是他消失就是轉過來玩守望先鋒了嗎？求放過。

題主一再鼓吹自己玩的時間早，玩過的fps遊戲多，而且還是"硬核"，我在這裡問一句，題主你玩的遊戲中或許有所謂硬核fps，題主你本人算得上硬核玩家嗎？

題主在這大談特談競技性，敢問題主可有任意一款遊戲有個拿得出手的比賽成績嗎？

拿得出來嗎？

又或者你是什麼遊戲製作人？

你啥也不是你在這( )什麼呢？

這還不是引戰？

作為CSGO玩家一臉懵逼，不知道自己怎麼就被題主代表了一波

說正經的，沒有玩過守望先鋒，但是看了各種視頻各種介紹，感覺和軍團要塞在機制上有一定的相似性。而這樣的遊戲有一個問題，就是地形，戰術，英雄，技能這些東西綜合在一起之後，實在是太複雜了。雖然說TF2可能是有V社沒真正上心的原因在裡面，但是這麼多的要素要做到平衡是很困難的——即使是相對的平衡都很難。而一個不平衡嚴重的遊戲，肯定有很多人不認同它作為電子競技(不過話說回來，CS這個遊戲確實拼的就是操作，反應，戰術這些選手自己能決定的東西，從公平性上來說是很"競技"的)，但願暴雪能打磨好守望先鋒這個模子，因為看起來真的挺有意思的。

另一方面，也有其他答主提到的，就是CS這些老資歷的遊戲是靠著自己的平衡性和大量玩家才成為電子競技項目的。而不是我做出一個遊戲，還沒有大量受眾就先辦個比賽說自己就是電子競技了，總讓人覺得是在自賣自誇。不過我也懷疑，現在這個遊戲產業快速發展的時代，真等到擁有大量受眾，被大眾選定為電子競技項目的話，對於一個遊戲會不會太晚了

至於那些原教旨主義者，認為只有CS這樣的FPS才算電子競技的人，你怎麼跟他解釋都沒用，不如洗洗睡覺。反正他咬不到你

大家不要上當了，這個題主就是一個帶節奏的暴白

第一次買遊戲就買了OW所以天天帶節奏

除了暴雪爸爸最厲害，就是暴雪爸爸世界第一，就是你們其他遊戲都是垃圾

之前自稱玩遍COD和戰地，浸淫CS和虛幻競技場多年

結果連什麼是「超級系FPS」都說不清

（而且COD和戰地也都盜版的，拿COD的戰役和OW的多人對比你們怕不怕！）

說白了就是見識少，總覺得世界上就OW和別的遊戲，只有暴雪和別的遊戲公司

這人「代表」CS玩家和不是只玩OW的FPS玩家好多次了

給大家放個集錦你們體會一下

先是吹一波OW

國內下一個主流FPS遊戲，會是什麼？ - 隱藏身份的人的回答

然後再吹一波OW比CS對聽音辨位要求高

準備入坑守望先鋒，這類FPS遊戲是不是聽音辨位很重要？能推薦下遊戲耳機嗎？預算500以內吧？ - 隱藏身份的人的回答

OW的聽聲辨位非常重要，比CS等傳統射擊遊戲重要的多。

再然後說OW比CS牛逼十倍

暴雪娛樂的遊戲《守望先鋒》前景如何？ - 隱藏身份的人的回答

如果CSGO的技術上限是10的話，這遊戲的上限是100

最後順便說一下暴雪比G胖高的不知道到哪裡去了

為什麼dota2在國內不火？ - 隱藏身份的人的回答

我再貼另外一個答主在另外一個問題下的答案

姑且算兩個OW技能音效，腦補技能全開，「OW技能音效」不知道是什麼樣的單位，竟然可以估算成2個

（答案原作者語）

最後我想對某些節奏大師說：

1、別老是動不動就代表別人，你這種傻【嗶——】真的是少數，不能代表我們的

2、COD和戰地的戰役模式和多人模式是完全不一樣的遊戲，玩了15年單機FPS只能算買不起正版的窮逼，不能算硬核FPS玩家

3、覺得COD和戰地都算硬核，真的很傻【逼——】

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避免被摺疊於是寫點乾貨

因為OW就是不如CS有競技性

OW的擊殺音效能蓋過槍聲和技能聲

殺了人提示糊你一臉生怕你看得見敵人

還有什麼競技性

明顯就是娛樂向

守望先鋒的ESL模式可是單獨調的

我們玩的模式就是普通的娛樂模式

再說，麥爹12連和競技放一起不覺得好笑嗎？

幾個競技遊戲裡面，狙擊手的DPS第二高的？

你發現自己偷換了「CS GO玩家」這個概念了嗎？

為什麼要根據你的主觀感受，就給CS GO的玩家下定義？

我沒看到哪個CS GO的玩家跳出來說沒有競技性，但我看到你跳出來了，不是嗎？

你沒有給玩家群體下定義的權利，因為沒人有這個權利

我反對你的說法

我認為你這個問題本身就存在一定的立場

換一種表達方式，簡明扼要地說

就是

你的問題本身就是偏見

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根據你的回答，我可以去貼吧發帖問問，或者去哪裡做一個調研。是的，我當然可以這麼做

但是，我有這麼做的必要嗎？

我不否認你的觀點，我不認同你的觀點，我對你的觀點不予置評

我和你對於「競技性」的定義有根本的不同，對於遊戲的認知也沒什麼相符的，我想我對於你其他的問題也沒什麼好回答的了

道不同，不相為謀

這位朋友，我們就此別過

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我之前確實有些激動，我很抱歉，不過也僅此而已了

剩下的部分是寫給抱有疑問的朋友的，原因是我剛剛玩了守望先鋒，當然之前沒有玩過所以沒有資格評論也是原因之一

個人感覺，無論是CS GO還是最近在壓力測試的守望先鋒，都是十分用心的作品

為什麼有些CS GO的玩家還沒玩過守望先鋒就說沒有競技性？

噗哈哈哈，因為他們還沒有玩過啊，不然還能是因為什麼？

兩個遊戲追根究底的說，即使同為fps，可我認為實在不能認為是可以拿來比較的遊戲

遊戲性，競技性，娛樂性。各方各面都都有所差異，所以玩家們有自己的取向當然也是很正常的

後來我也想了許多，一個遊戲一定要有競技性才好玩？才會被人所接受嗎

當然不了

玩遊戲最重要的事，當然是開心啦

無論是抱有何等觀念的，何種遊戲的玩家

祝各位遊戲愉快，武運昌隆！

先看看題主這噁心的嘴臉再考慮要不要回答

誒呀做人嘛最重要的事情就是開心，要不要我給你下碗面。。。（被打飛）

先說明一下，下面提到的某些概念（真實系和超級系FPS）是我從知乎某（我已經找不到的）回答上看到的，如果出現偏差，歡迎指正。

某種程度上來說，守望先鋒作為一款超級系FPS，跟我們傳統感覺上的那些真實系FPS差距不小（當然說句老實話，搞偽彈道神馬的CS系列，也不算完全的真實系FPS。。。真正打真實系FPS我首推ARMA系列。不過用這個打比賽。。吃飽了撐著了吧？）可是別忘記了，CS（或者說真實系FPS）並不是唯一的電競FPS。Quake系列，DOOM3啥的可都是有過大規模的電競比賽，Quake3和DOOM3基本和CS處於同一時期出現並且組織電競比賽的。（當然最成功的還是CS）

所以吧，是不是CS系列太過成功以至於CS玩家們已經忘記了FPS還能有別的玩法？

遊戲圈內的玩家們，不知是因為太熱愛自己玩遊戲，或是為了體現優越感經常形成各種鄙視鏈。玩星際的看不起玩WAR3的，玩WAR3的看不起玩DOTA的，玩DOTA的看不起玩LOL的，玩LOL的看不起玩風暴英雄的。所有人在爐石推出並準備搞電競比賽的時候都在說「就一卡牌遊戲還搞電競暴雪是電競強迫症發作了？」什麼的，然後。。。結果我們都知道了。

說到底，我覺得是優越感作祟爾。

是不是競技，有沒有競技性幾個玩家說的可不算。我覺得某種程度上來說，電競市場算是有很大發言權的。能不能組織起大規模電競比賽，受眾是否接受並且喜愛這個項目的比賽才是重點。

守望這壓力測試都還沒開呢已經開始有電競比賽了。。。（當然不排除強行炒的因素。）至於能不能陳氣候咱們嘴炮無用，拭目以待咯。。

題主你這麼代表CSGO玩家我就只能呵呵你一臉了

講道理我真不得不信題主你這個狹隘的暴白是借CSGO的名氣來製造爭議幫OW賺眼球，要不然我只能說你蠢，因為你連對比的遊戲都找錯了，你應該找CSGO的本家TF2，當然TF2在國內不火，另一個同時期的競爭對手battleborn你也不提，硬撕CSGO，目的太明顯了點啊熊弟。

OW作為一個連發售都沒發售的遊戲有何自信標榜自己競技性高，玩家在僅僅看過幾段介紹視頻就說OW純娛樂遊戲已經是認可OW的娛樂性了好吧，至於競技性和娛樂性到底怎樣交給玩家自己玩完了再評價好吧，現在賣都沒賣，誰都沒資格說。

不過就算OW真有競技性有娛樂性我也不會去玩，花個200幹什麼不好，買個TF2升級版有個毛的意思，窩又卜是傻逼

不請自邀。我來了，我是剛才無聊看到有人截圖我的回答，並且還說了些什麼。那我在這繼續告訴你，我回答的問題名叫「作為csgo玩家，你怎麼評價守望先鋒？」我作為一個csgo玩家而且是個不玩守望先鋒的玩家來說我有資格回答這個問題吧？

那麼我還要在你這重申一遍我的態度，ow就是個蹦蹦跳跳的遊戲。作為競技遊戲，必須要有經濟系統，請問ow的經濟系統在哪裡？其次，平衡性。時間，地形，技能，速度等因素影響fps的平衡性，在csgo里、有很多地圖是ct圖，沒有完全的平衡。我想說的是，如此畫面一般的的遊戲都無法保證平衡，你覺得3d人物、地圖加各種各樣的技能就能保證遊戲的平衡性了？如果能保持平衡，暴雪是有多牛逼？

你別忘記moba類遊戲總會附帶一個光環「一代版本一代神」moba+fps結合的ow逃不過這一點。外加複雜的地圖系統，更難！

csgo很簡單，槍法、意識，地圖的理解。你需要團隊，但是個人能力也需要，我掉線一個隊友只要4個人齊心也可以打。moba類不行，我需要隊友一個技能等等～

說ow有競技性的，我不反對。畢竟cs時代還有個遊戲叫quake3。一樣火。（沒玩過不評論）你玩你的ow，我玩我的csgo。你覺得好玩你玩你的，但我絕對不會玩ow，因為在我心裡這遊戲垃圾。我管不了別人，但是我可以管好我自己。

平衡是競技的第一要素。同時，偶然性也要適中，也就是說運氣能帶來的收益不能太高。所以說，競技性最強的就是同角色對抗。DOTA和LOL通過BAN/PICK也可以近似實現，損失的一部分平衡帶來的是更高的觀賞性，增加了比賽的魅力。

比賽並不是越競技越好看，遊戲也沒有必要過度追求，你總不能站在女廁所說：這個廁所真不人性，連個小便池都沒有。

只要你有錢辦有大量獎金的比賽，任何遊戲都是競技遊戲。

沒比賽的遊戲才不是競技遊戲呢。

滑稽。

哎喲題主這位20年fps死忠又來秀下線啦？

我覺得以你的水平很難跟你解釋明白啊。

高票答案已經很能說明題主是個怎樣的人了，我就跑來添個油加個醋。

請各位跟我重複一下題主的理論：

「（tf2）跟cf有什麼區別？」

你知道你爹ow有多少元素是從tf2里學過來的嘛？

利益相關：不那麼硬核的玩家。沒玩過csgo的玩家。覺得ow藥丸的玩家。

暴雪是個cg廠啊不遊戲廠，閥門廠也是遊戲廠，各種遊戲廠商存在意義都是開發遊戲。

沒有專門提供電子競技項目的廠商，甚至各種體育競技項目的最初目的都是娛樂。

無論cs，sc還是war3都是遊戲，然後才是電子競技項目。

正因為遊戲有趣，才有成為電子競技項目的潛質。

競技性？追求競技我們可以來玩心算啊，九位數乘除法心算怎麼樣？所有參與者都是爹娘生養兩個肩膀頂一個腦袋，敢不敢？

看看還行，上場就算了，太沒意思了。

電子競技發展的根本是遊戲的發展，遊戲發展的根本是趣味性的發展。

暴雪製片廠推出守望先鋒，是在嘗試一種新的遊戲模式，正如在網路普及之初閥門廠推出cs一樣，是對現有設計理念的挑戰和創新。

電子競技發展的根本在於電子遊戲的發展，如果我們因為競技性而限制了遊戲性的發展，那麼電子競技必將走入窮途末路。

好久不見啊題主，不如把之前的坑填了唄？

暴雪的守望先鋒作為超級系射擊遊戲的衣缽繼承者是否比傳統擬真系的代表CS具備更高的競技技術含量？ - 電競張召忠的回答

我來把之前題主對於CS的看法貼出來，也讓諸位看看題主是個什麼貨色。

這倆遊戲除了準星在中間之外沒什麼其他相似點吧。。

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姑且不論csgo玩家組成多樣，什麼人都有，誰也不能代表誰。看了上面諸多莫名其妙的指責，原來我以為暴雪玩家與核心玩家之間重疊度是很大的，現在我發現我錯了。幾個回答下面的討論完全不在點子上，只是在互相言語抨擊。我是一名CSGO玩家，也是14年的暴雪玩家，我的觀點是：守望先鋒可能會是優秀的競技遊戲。

守望先鋒同類型的遊戲，無論是家用機平台還是PC平台都已經有了很多經典之作，其中用戶群體比較多的如TF2，花園戰爭1、2，斯帕拉動，但目前它們都不屬於競技性遊戲。為什麼？因為遊戲廠商開發遊戲時壓根就沒有將其定位在競技遊戲上。首先，遊戲物品，武器，人物模型升級都需要解鎖，相應的是遊戲時長和氪金水平帶來的不公平因素影響競技性；其次，人物自身平衡性差，例如花園戰爭2開始時一票的玫瑰法師；最後是高容錯率帶來的高娛樂性和低競技性，簡單說，玩家水平差異體現不明顯，這也是為什麼相對平衡的TF2也不能算是競技遊戲。

很多玩家都是由此推出守望前鋒不是競技類遊戲，是有一定的道理的（沒了解過以上類型遊戲的玩家除外）。但是結論正確嗎？不一定。守望先鋒可能會是優秀的競技遊戲。原因要從暴雪公司自己身上找。暴雪公司是非常注重玩家之間的競技性的，因為它早就從中嘗到了甜頭。暴雪最早的RTS項目大賣的原因自然是優秀的美工、畫面質量和兵種設定。但之所以十幾年經久不衰，正是由於暴雪公司不斷打磨遊戲，使其更平衡，兵種參與度更高，更具有競技性。之後的山口山，也是競技性和操作硬核度很高的MMORPG。爐石傳說本身競技性很強，最近暴雪為了保持下去，更是採取了卡牌遊戲中退環境這一做法（在競技中Ban掉決定大環境的關鍵卡牌）。風暴英雄不用說了，一出生就是奔著競技遊戲去的，奈何moba早已紅海一片。所以暴雪這才推出守望先鋒，佔據同類型遊戲新生市場，所以競技性一定會是它的關鍵賣點。

守望先鋒會不會是一個優秀的競技性遊戲？可能是，也可能不是。它的優勢在於暴雪積累了大量的競技類遊戲設計經驗，擁有優秀的美工和人物設定能力。其中前者是其他廠商不具備的。而令我擔心的是，該遊戲類型本身不是很適合競技，因此暴雪加入了很多創新元素。而對於暴雪的創新玩家們是否會買賬呢？會不會像風暴英雄那樣不被主流接受？此處存疑。

最後說一句，對一個遊戲的評論應該是一件挺嚴肅的事情，就事論事，和什麼優越感沒關。總想搞一些理由把別人批判一番，還是naive。

一如當年紅警玩家的質疑

為啥很多星際爭霸選手沒玩過紅警1紅警2就說紅警沒有競技性？

暴爹自己種的果子老老實實給我自己吃下去

這遊戲的敵對遊戲是TF2不是CSGO，一個注重槍法一個是大亂斗兩款遊戲沒有衝突，但是大亂斗類型的遊戲談競技性有點過分

補充：

看來題主改問題了，競技性的門檻就那麼的弱不禁風嗎？鬥地主有競技性，QQ飛車有競技性，連連看有競技性，刀塔傳奇有競技性，所以競技游戲要出現在奧運會是不可能了，連殘奧的影子都碰不著。

變數越小的越容易競技化

守望的英雄太多，數值太多太雜，如果真要更加競技性，達到各憑本事的程度，還有很長的路要走。

利益相關：軍團要塞2亞洲8強隊伍成員

現在的暴白們總想搞個大新聞，可問題是守望先鋒和cs就不是一類遊戲啊。你以為都拿桿槍就一樣了？

現在的射擊遊戲大概分為三類。

第一類就是強調突突突的娛樂性非常強cod和bf。守望先鋒就屬於這一類，不過守望先鋒更偏向rpg一點。

第二類就是cs競技性非常強的。cs強調的是緊促的戰術動作和極其精確的控槍。cs的遊戲中幾乎沒有瞄準。這與第一類遊戲差別非常明顯。

第三類就是模擬軟體代表就是arma，此類遊戲核心是開車和趴山頭，射擊只是次要的。

以我玩tf的經驗來看，不同角色的技能極大影響的正常的射擊傷害。這樣導致完全沒有競技性

競技性就是媒體一張嘴一吹就有了

君不見還未發售的遊戲就登上了WCG的賽程列表的先例

說白了，CS是先有遊戲，然後有了玩家群體，再有了比賽

在老一輩人眼裡是不是競技要靠遊戲自己的素質！

而現在有些公司不過是把競技當作一種營銷工具和手段

利用自己把持的已有競技渠道和認識的戰隊推廣自己的新遊戲

也就是拼爹！

星際2如此、爐石如此、風暴如此

至於這款新遊戲和別人的同類遊戲相比競技性如何已經不重要了

新遊戲出來，用已有競技團體渠道搞比賽，再用已有媒體吹一吹競技性

於是新的競技性遊戲誕生

反之競爭對手的競品遊戲，這些電子競技團體是不承認的

這就是是不是競技遊戲，電競市場說了算的真相

他們誰也不會給競技性一個定義和一把衡量競技性高低的尺子

於是暴雪可以繼續電子競技下去，

請你們記住，暴雪的電子競技和玩家的電子競技已經不是一回事

暴雪的電子競技已經是模式化的商品推廣工具

玩家的電子競技才是高素質遊戲的盛會和玩家的盛會

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所以說，

自己種的因（紅警帝國等等其他RTS只適合娛樂，星際才能競技），

結出的果子（娛樂性高的遊戲沒有競技性），

自己吃（守望先鋒不能拿來搞競技）

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你看看這問題下某吧寵毫無根據的答案都能拿15個贊，

你就應該知道，哪個領域都不缺腦子不好使的，

何必跟他們計較呢。

他們就算把守望鄙視到死，也不會讓守望玩家減少一個呢。

多根真正的玩家交流就好，有根噴子鬥氣的時間，還不如去玩玩遊戲。