三年解放戰爭殘酷還是八年抗戰殘酷?
三年解放戰爭,國共雙方的死亡人數大概是60萬人,這個數字是否殘酷要看跟誰比。美國南北戰爭的死亡人數是62萬人。
啥叫「殘酷」?
嬰幼兒隨隨便便就夭折,殘酷不殘酷?
放牛走得遠了一點,就連牛帶人都不見了,殘酷不殘酷?
辛苦勞作一年,卻只能在過年時吃上一點肉,殘酷不殘酷?
一場小病就能奪取一個人的生命,殘酷不殘酷?
一般人四五十歲就一臉暮氣、很快死去,殘酷不殘酷?
寡婦被夫家賣掉乃至逼死,殘酷不殘酷?
每年冬天,官府都要清理「路倒」,殘酷不殘酷?
隔三差五一場大水或者大旱過後便是「觀音土」「人相食」,殘酷不殘酷?
修個飛機場,拉夫上萬人,一場霍亂就死掉一兩千,屍體埋進深坑成了飛機場的地基,殘酷不殘酷?
絕大多數人都不識字,一輩子在飢餓、病痛與愚昧中掙扎度日,殘酷不殘酷?
——上面這些事兒,在我老家的縣誌里都屢見不鮮。在一個缺乏工業化、生態環境瀕臨崩潰的農業社會,朝不保夕、掙扎乞活就是絕大多數人的日常。任何在今天看來「殘酷」的事情,在當時恐怕都只是稀鬆平常。
解放戰爭殘酷不殘酷?子彈打掉腦袋、人就會死,解放戰爭當然也很殘酷。但是,在一個遍地都是苦難的世界裡感嘆戰爭的「殘酷」,未免也太「何不食肉糜」了。不把一邊消耗著農業剩餘、一邊又無力推進工業化的地主和買辦們消滅掉,不趕緊搞工業化,那等待著中國的,恐怕就是死掉大半人口的總崩潰了——就像歷史中一次次上演的那樣。
至於說「抗日戰爭與解放戰爭哪個更殘酷」,對那些躲過了抗日戰爭卻沒躲過解放戰爭(以及隨之而來的土改和一系列改造)的地主和買辦們來說,當然是解放戰爭「更殘酷」;對絕大多數中國人來說,抗日戰爭不過是舊世界無盡苦難中的一部分而已,解放戰爭才真正帶來了新世界——一個工業化的新世界,一個能夠用上良種化肥農藥水泵的新世界——的希望。
我的曾祖父在續弦婚禮上遭遇日軍轟炸而罹難,我的祖父祖母則在解放戰爭的隆隆炮聲中迎來了新生——他們很快就投入到川東地區水利網和電網的建設中,在工業化的組織動員下,前前後後花了十幾年的時間,用自己的雙手先後把匪患、饑荒、瘟疫變成了歷史。至此,我們才有資格去考慮工業化會帶來哪些新的問題、工業社會應當如何運轉——而不是早早地成為死嬰或者路倒。
不去考察戰爭中各方勢力的主張,不去對比戰爭前後的社會變遷,不去討論戰爭的正義性與非正義性,單純把「殘酷」挑出來說事兒,這實在是很無聊的行為:小清新們即使把戰爭的殘酷渲染一萬倍、即使把頭埋進一萬米深的沙里,也躲不開地面上踢中屁股的那隻腳——畢竟每個人的屁股都亮在那裡,閃閃發光。
如果不想在即將到來的大變革中像當年的某些人那樣被「殘酷」地踢爛屁股,那還是把頭從沙里拔出來、好好地看看這個已顯破舊的世界吧,看看新世界的大門究竟在哪裡。條件限定時間。
直觀數據來說,還是抗戰殘酷。抗日戰爭中國軍民陣亡一千八百萬,僅次於蘇聯衛國戰爭(兩千七百萬),算成傷亡則高達三千五百萬。內戰雖然波及範圍更廣,但由於內戰特殊性,起義投誠居多。國共雙方傷亡大約三百萬,平民一百萬左右。差了一個數量級。
贊同「清算應該和解放戰爭分開」當然這裡沒法計算戰後清算,不過蔣中正頂峰時期也不過八百萬軍隊,敗走台灣兩百萬,剩下的全被清算了也不會超過抗日戰爭傷亡。看到那誰的答案就不得不答了,抗戰死了多少人?內戰死了多少人?不是一個數量級的好不好?!!!總有些人認為自己眼睛裡邊的「自己人打自己人」是不道德的。那麼,什麼是自己人?自身?家庭?同學?同鄉?全國人民?動物界?地球生物?每個人都是獨立的,獨立生活,獨立思考,也同時作為社會各個層級的一份子存在。針對不同的問題,站在不同的立場上時,每個人此時的利益訴求都是有區別的。當這利益訴求與別的客體發生衝突時,是要「求同」的。中國內戰的意義在於,他在國家和階級的層次上,進行了「求同」,它建立了一個從國家階級層面上來講一致的社會。「求同」就必然要「排異」,至於「排」的手段,當然不止是戰爭,包括了後續幾十年的社會改造。無非就是這樣,能夠溫和地同質化的,改造即可,實在沒法同質化的,那就只好通過戰爭之類的形勢排出去。下面我說說「存異」,求同存異,說起來是一個詞,但是,必須認識到,這是因為社會是多元的,那些家庭的團體的地域的分歧,在更高的層次,在國家層次上,是可以共存的,可以「存異」。但是,在同一層次上,必要要求同。舉個例子,夫妻兩人,三觀不同,同床異夢,爭吵不休,這日子有必要再過嗎?在兩人世界裡,沒法過。當然,如果有了共同的孩子,那又是另一個層面的問題了,在家庭層面上,可以共存。最後,有些人的思維是僵化的,這話說得很重,但是具體表現就很清楚。這些人思考問題的時候不分層次不分立場,試圖抱著一個僵化的概念或者口號認為這就是無可置疑的真理。硬幣的另一面,就是這些人拒絕改造自己,把社會改造和變革當成自己的敵人。只能說,人不改造自己適應世界,世界就會來改造你!
簡單說,就是,因為國軍無能,八年抗戰打得相當殘酷。因為國軍無能,三年內戰打得不太殘酷。
說好了暫別一段時間的,還是被炸出來了。內戰的結果,於KMT、地主後代、果粉和資本家後代,只能說是亡國。(與後三類,還是腦補出的國)
抗戰嘛,那是搞不好要亡天下的事情。
這兩者的區別,去翻顧炎武吧~人民對自己軍隊的命令
——《解放戰爭》片段之十國民黨軍和「還鄉團」回來了。解放區貧困農民遭受的蹂躪,殘忍程度令人難以置信。山東兵團九縱接到濰縣百姓寫來的一封信,被許世友保存到1970年。這位經歷過殘酷戰爭的將軍,把這封信重新拿出來給部隊看,認為任何時候軍隊作戰都具有「復仇」的含義,軍隊的作戰意識永遠不能消沉——兩年多來,濰北人民被殘殺者已有千餘。直到今天,寒亭據點周圍的死難同胞仍曝屍荒野,無人收拾。紙房區李家營一村,即被活埋70餘人。殘暴手段更令人聞之毛骨悚然。有的先割耳、舌,然後活埋;有的婦女被剝光衣服,綁在樹上輪姦,並用燒紅的槍條插入陰戶,活活搞死;有的被剝光衣服綁在樹上用開水澆,全身燙起水泡,再用竹掃帚掃,名叫「掃八路毛」;有的用剪刀剪碎皮肉,名為「剪刺蝟」;有的全身被刀子割開,丟在火紅的鍋里,叫做「窮小子翻身」。紙房東庄,蔣匪在街口安下12口鍘刀,按戶抓人鍘死。邢家東庄一次被鍘12人,婦救會長一個四歲小孩,也被鍘成三段。貧農韓在林兄弟三家15口,14口被鍘死,剩下一個老母苦苦哀求給她留下一個後代而不得。她看到孫子全被鍘死,自己也上吊而死。高里區清景村一次被殺被鍘12人。軍屬尉傳姊之母,被敵人用鉗子拔去頭髮,又割開腿肚子,再加上鹽,活活地折磨死了······這是濰北人民的血海深仇,永世不忘!死難窮哥們,在臨死時都殷切盼望為他們報仇,殺盡蔣賊。高里區一個婦救會長,死時對大家說:「告訴共產黨、解放軍,一定為我們報仇!」親愛的同志們:你們是華東野戰軍的主力軍,你們是膠東的子弟兵,你們屢打勝仗,有了你們就有了希望,有了依靠。你們是我們的救命恩人,我們不能讓你們走,要你們給咱們報仇。要求你們堅決徹底消滅蔣匪軍和「還鄉團」,要求你們像在孟良崮一樣消滅敵人,在濰縣留下英雄的勝利,立下大功。這是我們對你們高貴的信仰,也是人民對自己軍隊的命令!······「人民對自己軍隊的命令「——這種激憤的請求尚無前例。mo內戰將近二十年,你說的是哪個三年?
美國獨立戰爭殘酷還是南北戰爭殘酷?——呵呵,我又看到了要黑我土共的釣魚貼。
哪個都很殘酷,不過你不就是想聽到內戰更殘酷文革更殘酷嘛。
身上有兩道傷口,一道日本人砍的,一道執政黨砍的,你揭開給人看看說執政黨砍得比日本人狠,當年太君怎麼就剿匪不力沒能三月拿下中國呢,有意思?兩場戰爭,無論哪個更殘酷,受苦的都是同胞,你現在比較哪個更慘,有什麼意義嗎?別把歷史當成婊子,想怎麼上就怎麼上。======================================================================
評論區裡面的樓不知道歪到哪兒了,果然一涉及到文~革就吵得很厲害。關於歷史,不要忘記,但也別走不出來啊。執政黨對文革的定義很清楚,就是「十年浩劫」,不要說黨有意忘卻歷史不承認錯誤,「浩劫」這個詞分量不輕,如果再加重就影響到執政黨的合法性了。黨貪戀政權力並不是主要原因,主要在於變革的過程中,絕對不能完全拋棄和否定沿革的思想制度,這麼做只會導致政息人亡,最後苦的還是平頭百姓。這是法國大革命、蘇共二十大等血淋淋的事實告訴我們的。所以,我非常反感一小撮人打著歷史的幌子,不斷否定我們這個民族,我們這個國家曾經的一切,唯恐天下不亂。我告訴你們,以蘇聯的例子,亂了也是一小撮趙家人得利,我們這些平民最後連飯都吃不上。身為共產黨卻干著顛覆共產黨的事,這樣的政治家族不少見,葉利欽、納扎爾巴耶夫那些人曾經還是共產黨員呢。宣揚「民主自由」的南方系,就是這種人控制的,你一個平民少摻和吧。
少說共產黨這樣那樣的,執政黨倒台了大家都得喝西北風,像俄羅斯那樣的下場你就燒高香吧。
最後,要銘記歷史,但不是銘記仇恨,對日本是這樣,對文革也是這樣。以史為鑒,面向未來,不要讓歷史的悲劇重演。中國以後不能走文革的老路,也不能走蘇東劇變的邪路。莫談國事,要不就被人利用了,謹記,謹記。麻煩諸位說共軍有條件也會炸花園口的回去好好看看書,真心懶的貼那一堆早就爛大街的資料了。
黃泛區只是改變了一下日軍的進攻路線實際上蛋用沒有,還荼毒無辜民眾N多年。
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最近總是看到月經甚至年經問題一波一波往外跳…
這是哪裡來的一大波餘額嚴重不足需要充值的人…
看了這麼多我就想簡單說幾句啊。
共產黨再混蛋打仗的時候也沒炸大壩,戰時再倉促也沒一把火燒了一座城。
最重要的是,某黨某軍幹了這兩件事都沒想過善後。
炸大壩需要日本人來收拾殘局。
燒城那破事也就是槍決兩個人草草了事。
搞到河南老百姓自發組織截殺國軍。
先總統都在會議上反思過的事啊,先總統 蔣公若在天有靈一定會後悔好多人為什麼出生這麼晚,自己虎踞台灣若是有這麼多來歌功頌德感思懷念的還用得著今兒個在台灣被糊一臉紙么!
為前黨國唱讚歌的除了智商問題之外,就是小清新,還有前黨國的被干倒的思念先輩人上人生活的遺老遺少。
前兩種往祖上數三輩指不定就是受過TG益的人呢。
就是安穩日子久了,都是慣的。
我舉一個栗子,胡宗南進攻延安,派三個團追擊毛,毛的兩個連阻擊了其中一個團近10個小時,雙方隔不到200米,國軍傷亡十幾個人,共軍傷亡3個,注意是傷和亡,我個人覺得有可能一個都沒死,這是仗打的很曖昧。
題主說了抗日和內戰哪個殘酷,怎麼有這麼多人扯文革,語文是體育老師教的嗎?還是知乎水到如此程度了?
說文革的來為你日洗地的。送張圖。
明明是GMD撕毀協定,發起的內戰,怎麼變成對某黨的審判了?換了你是某黨,冒了如此大的風險去重慶談判,誠心誠意地建議召開政治協商會議,逐步移交地盤和軍隊時換來的是突然襲擊,你就要乖乖地等死?拉文革說事,文革有四一二政變那樣的有大屠殺嗎?肆無忌憚地攻擊先烈,抹黑歷史,太過分了。
兄弟對打殘酷?還是外敵入侵殘酷?
怎麼不見有人問八年抗戰完了又三年內戰對人民殘酷不殘酷 對國家殘酷不殘酷
類似這種問題,已經泛濫成炸魚貼了。
第一個問的會讓人覺得新鮮,第二個問的會讓人反思。現在還在問。。。題主,你想要的答案大家都知道,如你所願就是了。創造了共和國、最後要被你們誣衊、懷疑、辱罵的自由的現代更殘酷。
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