機械錶里卡地亞可以和勞力士比嗎？

01-01

因為我覺得卡地亞是少有的非頂級品牌還設計很好的。
還有勞力士的成功是否只是運營的成功？因為設計上和愛彼萬國百達翡麗差太遠啊，感覺只是很時尚。好像我覺得「品牌價值」的有兩種分類方法。
還有機械錶的品牌地位跟什麼有關？歷史？技術？設計？好像設計上不太重要，因為伯爵、格拉蘇蒂的設計比起愛彼百達翡麗江詩丹頓差很多，但還是10大名表，收藏的人也很多。還有一些所謂「高級品牌」的表簡直丑到看不成（理解marc newson為什麼要自己設計表了）
求懂行的人分條解答，最好是能全面介紹下。

兩位大俠都別吵了，沒意義的。

你們都很厲害，各種引經據典，但在我看來，這種爭吵沒有輸贏，只傷和氣。

並且，其實都不能說明原有的問題。

所謂勞力士厲害還是卡地亞厲害，這好比問我哈利波特和倚天屠龍記哪個更好看，或者金正恩和ISIS誰才是暴政。

根本不是在一個範疇做表，核心價值和價值觀、核心顧客都不相同，僅僅因為都是做「表」，就拿來硬加比較，沒意思的。

這麼說吧：我，代表還算有點資格的買家發言如下：

1、什麼歷史啊資格啊故事啊，聽聽就可以了，統統不會影響我今天買表的判斷，我只買現在看得見摸得著的東西，東西好我才會買。並且在這個意識支配下，兩家我都有喜歡的，而且都買了。只有花真金白銀投票才是真態度，鍵盤大神么，呵呵。

2、我自己買表雜，除了這兩家，我還買百達翡麗、積家、精工、FPJ等等甚至更小的獨立製表牌子。但是如果普通消費者問我推薦貴价瑞士表入門，男款我總是首先推薦勞力士，而女表總是首先推薦卡地亞，沒有之一。（和芯隨表動兄態度在這一點上略有不同，即使是卡地亞的低端產品，只要足夠好看，我還是會推薦。）

3、消費者買表為什麼，？最該在意什麼？可能兩位都忽視了。在我來看，「好看」是第一位，其他都是次要價值。單純講「內在」，今天技術上比卡地亞普通產品牛逼的品牌不少，但我不買，因為難看；技術上和卡地亞半斤八兩的更多，但我也不買，因為難看。僅此一點，卡地亞就有足夠的理由被多數人接受。

4、不要把營銷完全看作是罪惡的，其實奢侈品的品牌價值超過一半是由中間環節和營銷組成，單純看產品價值，就和央視質疑iphone售價成本關係無異；但是營銷也不是萬能的，營銷能夠利用人性，卻無法改變人性。卡地亞和勞力士產品價值各異，營銷也各異，如此而已。而且都是優秀品牌，都有廣闊市場。

所以兩位資深人士為了這種形而上的問題爭吵,卻都沒有辦法說服對方，並且給題主真正涉及購買指南的答案，有點遺憾。我的好朋友，上海的頂級鐘錶玩家唐哥說的一句話我覺得對極：講到底表就是個玩具或飾品，花錢買好看好玩天經地義。如果硬要把「製表」上升到「God Level」，那才是閑的蛋疼。

沒必要哈。

別說什麼不黑不吹當和事老，凡事講究實事求是。

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事實就是

卡地亞的高端製表的確是表中翹楚

非奢侈品領域就是腕錶界的BEATS，賣個造型和營銷。

不信？你去其他的答案或者討論卡地亞的論壇看看，（非奢侈品領域）那些說卡地亞好的，除了「我覺得好看」「故事講的好（歷史上的balabala）」這兩條，還能憋出其他的優點嗎？

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話說這有人是要買卡地亞的幾十萬甚至幾百萬的高端表嘛？

如果真是要買這些我倒是沒話說。

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如果買的是幾萬的表。那還真得扒一扒卡地亞的黑歷史

男表裝女芯

方表裝圓芯（別說什麼其他表也有方表圓芯的，這塊可是上十萬的表款，這個價位都可以入手勞力士的切里尼了，對比勞力士背透錶殼，方形自產機芯，白金錶殼的老切里尼，高下立判）

4萬多的藍氣球的機芯感覺跟1萬多的名匠一樣

還有原價20萬的手錶一折流拍的事卡地亞也有。

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勞力士的營銷好？

一件商品能賣出遠高於其價值那才叫營銷好。比如賣耳機的BEATS

卡地亞的營銷是勞力士能比的？當然了論營銷，我估摸著沒人比沛納海更懂營銷了。

勞力士在表迷們之中有如此高的地位，不在於營銷，在於口碑。

鋼用904鋼金全用實金機芯3015穩定耐用

口碑來自於哪？別人覺得它夠良心。

這是卡地亞能比的

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突然看到一個很奇葩的答案

"知乎上黑卡地亞的人太多了，絕大多數都是對手錶一知半解，自以為自己懂一點機芯的人。不是我說，知乎剛開站的時候還行，現在已經徹底淪為屌絲樂園，什麼阿貓阿狗都敢回答問題。洋洋洒洒一大篇，你看兩三行就發現只有小學文化水平，而且根本不懂。"

這說的是答者自己吧。那位答者的觀點槽點實在太多，簡直不吐不快。

1「卡地亞本身是一類一，和勞比是絕對沒問題的，本身價錢和定位也相似。「

卡地亞能稱之為一類一的表，全是高端表，可不是那藍氣球，坦克。卡地亞高端的精品是個極端，低端表就只能賣個殼子，也是個極端。而勞力士可謂是鐘錶業界的中流砥柱了，因為沒有大複雜款，高端領域勞力士並不常提及，底端領域有全線ETA的帝舵頂著，這叫本身價錢和定位也相似？

2」有人提到機芯，我告訴你，買表還是最先看品牌，PP和VC從明天起全線換用ETA，價錢也不會受到多大影響，而且還有可能炒到更高的價格。「

PP和VC真的如此，早用ETA芯了，趨利的商人還用你教？而真實情況是什麼?VC縱橫四海用積家

機芯都讓人覺得不妥，還敢用ETA?

3」那些執著於自產機的可以歇歇了，勞的3135/3186專利和ETA所處時代差不多，生產了快五十年，研發成本再高也早該回本了吧？事實上3135的生產成本比ETA高，但高不到哪裡去。自產機芯不像ETA機有諸多相似的競爭對手（selita/海鷗），他的高價實際來自於壟斷，而不是真的有多高的生產成本。「

還論成本，頗有蘋果手機成本1k塊的味道。眾人愛自產機芯，根本原因就是愛其小眾和特別，自產機芯只供自家使用，也是企業對其品牌負責的表現。自產機芯真無用，以ETA套殼為開端的沛納海也不會拿血本去研發自產機芯。

而且，真論成本的話，不談機芯，勞力士904鋼的錶殼子就能抵好幾個卡地亞藍氣球整表。

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我自認為並不是個」唯機芯論者「，但不可否認的是機芯是機械錶愛好者特別重視的一個部分。知乎雖不是專業的腕錶論壇，但在這裡看到有如此」唯不論機芯者「，還竟然有31個贊，仍然頗感意外。要知道此番闕詞，無論擱在哪個論壇里基本都是橫著出去的節奏，還敢指責他人是」什麼阿貓阿狗「。再看其評論區就知道，又是一個刪完評論關評論的答主。

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再言卡地亞

15年卡地亞的說是以替代藍氣球新款開始用自產機芯了，希望這是卡地亞非奢侈品領域腕錶的新篇章吧，但是若是說能在這個領域或者說價位擊敗勞力士，我並不看好，因為還沒有其他品牌做到過。

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有感而發戾氣滿滿排版混亂還請見諒

如有謬誤還望指正

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這個問題我可以回答：

額娘的表以為丟了，結果最近我在滾筒洗衣機的門縫裡找到。被浸泡洗滌這麼久，又被強大離心力甩來甩去，它，竟，然，沒，壞! ⊙_⊙

不得不贊Rolex確實結實,雖然款式老氣。

額娘戴了十年了，還是老爸在世的時候送的，丟了，她難過了好多天。失而復得，很開心![呲牙]

姐夫的卡地亞金錶在他給花澆了幾次水之後，錶盤里竟然有了水霧。

有人認真，我就認真。

知乎的現狀的確讓人大跌眼鏡，不懂裝懂回答問題的很多，搞笑的是，指責別人不懂的人自己也是一知半解，還言之鑿鑿的樣子。

首先，一上來就是「一類一等」，露怯了。這個煞有介事的等級排名和所謂十大名表是檢驗外行的試金石，你真認為日內瓦封印的cartier和eta的cartier是一個等級的東西？

PP、VC即使全線換用eta，也無損等級——這話是痴心妄想，別說eta了，VC用jlc的機芯都不肯做背透的，而iwc用2892機芯的表款也是密底，而且都是便宜款。

rolex的3135哪有五十年歷史？至於成本不比eta高多少的理由更是不值一哂，自產且不外供，這是錶廠自重身價的行為，保持獨特性，這可以算壟斷吧，但用成本來衡量是可笑的。

我不認為可以去泛泛地比較兩個產品線都很豐富的品牌，只能就具體表款，看個人需要與喜好去選擇。什麼粉什麼黑之類的站隊與指責很幼稚。

題主的觀點也很幼稚，不能把個人觀點當作公理，打個比方，你可以認為你母親就是天下最美的女人，但是你不能強求選美比賽把冠軍頒給你媽。

伯爵的設計差在哪裡？勞力士時尚在哪裡？這麼武斷，不容置疑的判定是很荒謬的，就算你是金正恩，也只有朝鮮人民會認同。

別的不說，就說卡地亞藍氣球系列，看到廣告的時候感覺真好，心裡念念不忘。直到有一天路過商場去看了真表。

除了K金的藍氣球表把中是真寶石以外，其它藍氣球的表把中寶石都是人造的。K金款國內公價大概11萬左右，入門級的藍氣球在4萬以上。

就這點，讓我再也沒關注過卡地亞。

表把米粒大的真寶石多少錢？估計在雲南或者斯里蘭卡的市場上，這麼大的一顆寶石，絕對要100塊錢。

大多數男性對於表的理解更多的是性能、功能、機械感、品牌歷史價值等

大多數女性對於表的理解更多的是好看、有名、易搭配 (比起包包和首飾，手錶有些缺乏吸引力)

我們不用急著去批判某一品牌的好與壞，兩者雖同為高級鐘錶品牌，但是定位路線卻完全不同

勞力士 —— "一勞永逸"的皇冠

1.不論是賭場，或是黑市，都屬硬通貨，鍾情勞力士的各界名流數不勝數

（從商界精英、體壇巨星、娛樂名星、到黑道、軍閥、各國領導人）

2.經典蚝式整體風格不變，幾十年如一日大受好評

3.機芯精準耐用，卓越天文台認證±2秒/天，相傳十年一保養的神話

4.904鋼，自煉K金，製作一條龍

卡地亞——歷久不衰的珠寶夢想

1.在女性中享有高知名度，珠寶屆巨頭

2.設計驚為天人、風格多變，美的經典毋容置疑

3.珠寶加工工藝精湛，聞名遐邇

4.高端卡地亞表自產機芯，花式設計，技術卓越

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調侃說吧卡乃呵呵首飾勞是嘖嘖腕錶

卡地亞是鐘錶品牌勞力士是鐘錶集團。

1.斯沃琪集團

斯沃琪集團的誕生為瑞士鐘錶業合併浪潮的來臨奏響了序曲：由原瑞士鐘錶工業公司（ASUAG）和瑞士鐘錶總公司（SSIH）於1983年合併而成、並於1998年更易現名的瑞士斯沃琪集團（Swatch Group）已是當今世界最大的鐘錶工業集團。

　　旗下擁有

勃朗帕愛

歐米茄

雷達

浪琴

天梭

卡文克萊

雪鐵納

美度

哈米爾通

皮巴曼

斯沃琪等手錶品牌。

同時擁有自己的裝配系統生產企業Lasag公司、鐘錶機芯生產企業ETA公司、鈕扣電池廠Renata公司等多家配套生產企業。

2.勞力士集團

擁有近百年歷史的勞力士集團目前是瑞士第二大鐘表企業，年銷售額逾20億瑞郎，瑞士境內員工3700人。集團的構成十分「精銳」——只生產連年榮居世界銷售額之首的勞力士牌手錶及其兄弟品牌帝舵表。這兩個身價不凡的品牌使勞力士集團成為瑞士最大的奢侈表生產者，每年瑞士全國生產用黃金總量的半數都被使用在勞力士集團的成品表中。

　　對於那些希望保持鐘錶業現狀的企業來說，勞力士無疑是抵制合併浪潮的「中流砥柱」：無意於吞併擴張的勞力士集團代表了很大一部分企業堅決保持傳統和獨立性的觀點。

　　不過，除了保持獨立的意願之外，實際的努力也是必不可少的。面對新的競爭格局，勞力士集團已經開始在營銷方面付出更大的努力，特別是加大對其第二品牌帝舵表的廣告投入，不久前已邀請高爾夫明星泰格?伍茲出任其形象代表。

3.Vendome集團

Vendome奢侈品集團是瑞士第9大企業Richemont集團的子公司，擁有一系列世界奢侈品名牌，

如卡地亞

阿爾弗雷德?登喜路

萬寶龍

蘭賽等

　　自1988年起，Vendome集團先後購入名士、伯爵、江詩丹頓三個瑞士豪華表品牌，並將卡地亞的生產領域從珠寶首飾擴展到豪華首飾表，從而躋身於世界三大鐘表生產企業之列，手錶年銷售額達15億瑞士法郎。

4.LVMH集團

　　鐘錶及珠寶品牌

豪雅表（TAG Heuer）：創立於1860年，主營鐘錶及計時器

真力時表（Zenith）：創立於1865年，主營鐘錶及計時器

迪奧（Dior）：創立於1985年，主營腕錶及書寫用品

佛列德（Fred）：創立於1936年，主營珠寶、頂級珠寶及腕錶

夏慕（Chaumet）：創立於1780年，主營珠寶、頂級珠寶及腕錶

回到原本問題，這倆表沒的可比。目標人群完全不一樣。

這說營銷推廣不說那麼複雜的款式機芯，好吧！

勞力士贊助的都是帆船、馬術、網球、深海潛水什麼的，選的代言人也是體育明星，行業先鋒，完全沒有影視明星，還有每年的人物大獎，廣告多是單底色一塊表。大多數的款式定位人群是注重品質推動社會發展的中產精英。

卡地亞基本都是用的明星，廣告片拍的也跟時尚大片一樣，各種閃閃發光的影視明星歌手，本地世界級的都有。而且活動辦得也是紅毯晚宴，定位人群是哪些追求社交活動，穿戴時髦需要一塊首飾級腕錶的人群，樣式要好，但品牌內涵也不能差。本來也是珠寶品牌么。

卡地亞的表是頂級品牌。第一支量產手錶正式問世是1904年卡地亞。

看到這個，還說只是珠寶品牌？

看了有的回答，我想說：有的人對錶壇前輩毫無敬意，對前輩都沒敬意，你還指望能夠平等得與其對話嗎？？

再說歷鋒把卡地亞當做頭牌，呵呵，為了利潤啊。

———————回正題———————

勞力士之所以這麼受推崇，有一個重要原因就是因為各方面全面耐操，我見到有一塊綠鬼從五樓（記得不清了）直接掉到樓下，主人撿回來，發現只有表扣壞了，走時正常，表鏡沒壞。

簡單款的卡地亞和勞力士比，嗯，個人覺得卡地亞確實不如勞力士。複雜功能的呢，就外觀和具體的設計來說，卡地亞確實很騷（這是我對錶的很高的評價）勞力士現在的應該沒有複雜功能，以前有款月相的

拳王跟世界小姐比什麼好呢？

之前有傳過這樣一句話：世界上有三種表百達翡麗，勞力士和其他

決定認真答一次題。聲明：我從未購買過卡地亞的任何產品。不是托。

知乎上黑卡地亞的人太多了，絕大多數都是對手錶一知半解，自以為自己懂一點機芯的人。不是我說，知乎剛開站的時候還行，現在已經徹底淪為屌絲樂園，什麼阿貓阿狗都敢回答問題。洋洋洒洒一大篇，你看兩三行就發現只有小學文化水平，而且根本不懂。

卡地亞本身是一類一，和勞比是絕對沒問題的，本身價錢和定位也相似。有人提到機芯，我告訴你，買表還是最先看品牌，PP和VC從明天起全線換用ETA，價錢也不會受到多大影響，而且還有可能炒到更高的價格。那些執著於自產機的可以歇歇了，勞的3135/3186專利和ETA所處時代差不多，生產了快五十年，研發成本再高也早該回本了吧？事實上3135的生產成本比ETA高，但高不到哪裡去。自產機芯不像ETA機有諸多相似的競爭對手（selita/海鷗），他的高價實際來自於壟斷，而不是真的有多高的生產成本。從這個角度來講，鼓吹買GO、勞而不買卡地亞、萬國的就是joke。鼓吹買積家RD伯爵的就更可笑。

樓上那個勞吹我怎麼看怎麼覺得逗。卡地亞這個牌子不論歷史還是典故都完爆勞力士。史上第一塊手錶、第一塊飛行用表，這些都是卡地亞造的，卡地亞一統表壇的時候，勞力士還不知道在哪玩呼啦圈。勞是靠給別家代工起家的，就像現在的海鷗一樣，勞力士在上世紀二三十年代是沛納海的代工廠之一（比如經典的3646）。他購買科迪柏的機芯，裝配好了貼上沛納海的logo而已。這到底有什麼技術含量？60年代做出水鬼之後開始賣潛水錶，80年代做3135，一賣賣半個世紀。勞吹，歇歇吧。這不是什麼高大上的牌子。

反觀卡地亞，從第一塊手錶，到二戰時的地下活動、救援歐洲藝術家，再到現代的各種公益事業。它的歷史就是一部偉光正的歷史。卡黑可以歇歇了，歷峰拿卡地亞當頭牌，而不是VC、積家、RD、伯爵或者萬國，這不是沒原因的。

別多說了。點贊吧。

———————————————2月05更新—————————————————————

我看到樓下有人匿名反對我的意見，那我就針對你的發言再說兩句。

1. 這個幾類幾的分級是石版搞出來的，其目的在於給大家一個普遍適用的標準衡量品牌的優劣，我說一類一的時候你知道我在說什麼，這目的就達到了。至於十大名表，我不是說鍾泳麟就一定權威、說的話就一定是真理，但您這種憑一句話就認為別人是外行的看法我覺得很可笑。鍾泳麟、石版和您比起來，到底誰是外行？

2. 日內瓦鋼印？得了吧。這種蓋一個戳子然後就地抬價的伎倆早就不是一個品牌在用了，從沛的超發再超發的全線限量，到勞和歐主導的所謂天文台，再到AP近年推出的各類ROO特別版，哪一個不是騙粉絲錢的小伎倆？這是禽獸之變，止增笑爾。你主張ETA套殼的卡地亞比日內瓦鋼印的卡地亞差的很多，這價錢區別是機芯質量導致的，那你怎麼解釋鋼迪賣價還不到十萬，而完全同樣機芯的冰藍栗子圈賣六十多萬？這可是同一塊4130機芯啊，究竟有啥區別？如果你認為是材料有所不同，卡地亞的價格區別同樣也可以用材質來解釋啊。

3. 您談到江詩丹頓。說實話您這幾句話說來說去啊，都還是那一套惟機芯論，機芯好的品牌價值就高，技術才是第一位的，技術才值錢。實際上根本不是這麼回事。這題主既然說到勞力士，咱就拿勞來舉例子。勞目前炒的高的表是哪塊？隨便說幾個吧：單紅1680、雙紅1665、PN迪通拿（6263）、還有早期的快調GMT16750。這裡哪一塊是因為機芯好才導致價格高的？品相好的6263目前拍賣價接近一千萬，6263用的是啥機芯，您應該很清楚吧？他是因為勞力士自產才導致價格高嗎？

4. 再說IWC。這裡您犯了一個常識性錯誤：萬國這牌子可全是ETA啊，他的自產可是近幾年才開始陸續推的。什麼葡七啊八日鏈啊，其實背離了他改造ETA的傳統。萬國絕大部分都是ETA改出的機芯，這廠子擅長用7750加裝自產模塊改出大複雜，高端款也都是ETA機。從最低端的馬17、海計，到最高端的大戰馬和377402，萬國除了個別8字頭、5字頭和9字頭機芯之外，全都是ETA改造的。至於您說什麼機芯不是自產所以不背透，復工見過沒？80110是7750改的，不是都背透了嗎？像IWC這種廠子的特長就是用改造7750機來做高複雜。我手上的這塊表裡面的80111機芯同樣是7750改造的。怎麼樣，萬國是不是也不配和積家勞力士放在一起啦？他主力款式可都不是自產啊。

5. 再來說這個「五十年歷史」，請看我原文。我說的是「生產了快五十年」。3035這個結構是什麼時候開始投產的？上世紀七十年代對不？有沒有將近五十年了？

6. 這點我非常同意您的意見。《中論》里有一句話，叫「破空、破假、並破執中之見」。我的觀點很簡單：評價品牌的優劣不能一概而論。單純從品牌的角度和機芯的角度評價一個牌子的產品都不夠準確，也有失偏頗。但不要忘了手錶本身奢侈品的屬性。LV就算用帆布做包，一樣能賣出雜牌純皮包一百倍的價錢。同樣，要分析一個奢侈品，從品牌的角度來看，比從機芯、技術的角度來看，要可靠的多。

至於之前提出來的那個ETA的假設。不妨倒過來想一想，如果天梭、美度、漢密爾頓明天開始全線換用PP的基礎機芯240當作自己的大三針基礎芯。價錢也不貴，四千塊錢一塊。你會買嗎？反正我不會。

為什麼不買？因為這不符合人購買奢侈品的目的。從李嘉誠的單開生產線定製精工第二代石英GS，到鍾泳麟的自家開出PP博物館，無非就是這麼個事：「別人買不起我買得起」，「別人辦不到我辦得到」。至於您說的什麼欣賞，那都是次要的。您真要強行說自己就喜歡欣賞什麼時間流逝、歷史滄桑，那不如在家裡擺個日晷。

———————————————2月08更新—————————————————————

http://monochrome-watches.com/history-of-the-pilot-watch-part-i-cartier-santos-1904/

第一塊飛行表，弄個鏈接作為證據吧。不過估計您那個英語水平可能很難看懂。

至於第一塊有防水功能的表是歐米茄做的。勞的水鬼63年巴塞爾才問世。有興趣的自己去查資料吧。不多說了。

說實話，有些人真有意思啊。從百度上找點資料，然後就以為自己了不起了，以為真懂了多少。說實話也賴我，不該在網上跟人討論玩具的時候這麼認真。

真是夠了。我還真沒想到有人能僅僅因為別人跟他有不同意見就把我先拉黑再舉報（而且這位大神把我新浪微博也拉黑了，防微杜漸？），這樣的小心眼，我真是不服不行。怪不得您在微博上天天發假表，就看您這個氣量和手段，確實不像是能玩得起真表的人。

@徐振@李吳昊@孫大濕@Geoffroy X@noland check 我把評論關了。有要跟我進一步討論的或者問問題的可以找我新浪微博。先聲明一點，我不會因為意見不同拉黑任何人，這點可能和你們那位天天發假表的大神不一樣。

那個芯隨表動是不是又要舉報我了？我建議這回多開幾個小號舉報我，省的以後我再說出什麼您不愛聽的話來，讓您這位大神丟臉。

勞力士的各個表款就像是豐田的陸巡系列，卡地亞各個款就像是捷豹系列！

我只說我哥八萬多買了塊卡地亞給我罵了半年

居然有人把卡地亞和勞力士放在一起比

我真的也是醉了啊！！！！！！！！！！

武林中北喬峰南慕容齊名，勞力士就如北喬峰，其他同等價位品牌一眾皆屬於南慕容、鳩摩智、丁春秋、游坦之之流。

「我蕭峰大好男兒，竟與你這等小人齊名？！」

帶不壞的勞力士，修不好的卡地亞。勞力士的外形美的不要不要的。說到時尚，勞力士也很時尚，如果你土得要命，帶什麼都一樣。

樓上一群人用入門款卡地亞來和勞比，這也是傳說中的以君之下駟與彼上駟。