如何看待38對寶沃BX5的評測?

http://www.bilibili.com/video/av15446933

「這是一款主觀感受比13秒3快很多的車,或者這輛車開起來讓我覺得沒有那麼慢」

「如何用兩個字定義寶沃的動力輸出,那就是夠用,絕對的夠用」


忘了在哪知道38測評的了

反正就看過他對福克斯,昂克賽拉和CX-4的測評,再加上個XRV。

都是我考慮購買的車型。

我反正只想說,對待這些測評。

請根據你自己的需求,帶腦子看。

但是我知道,很多人看測評,不是他要買車,他是在需求認同感。

你印象覺得某車不行,車評也說這車不行,你就很爽。

不然這個車評肯定充值了。

歡迎對號入座。

對我來說,不管是誰的測評,都不能左右我買車的決定。

我能清楚自己的需求,試駕之前,車評只是幫助我初步了解一輛車的大概情況。

真正能決定我是否買一輛車的條件,就是我親自的試駕和乘坐,以及保養車間里車主的真實感受。

比如網上都說馬自達操控好,空間小,隔音差。

但我試駕乘坐之後覺得所謂的空間小隔音差對我來說都不存在,我一騎摩托的未婚青年會在乎這些?

38說BX5內飾不錯,測評上看的確還不錯,這個屬於客觀條件,可信度很高。

38說BX5動力對家用夠用,這麼主觀的感受,你們一個個不試駕就噴?

知道家用什麼意思嗎?

多少家庭原來騎電驢坐公交風裡來雨里去,現在買了個車可以遮風擋雨自駕遊了。

已經有了如此巨大的幸福感的提升,你覺得百公里加速對他們來說很重要。

至於他到底充值沒,就我看過的那幾期,聯繫我自己的試駕感受來說,我不覺得他被充值了。

以上。


後續評論移步https://www.zhihu.com/question/66955291/answer/247766225?utm_source=com.ucmobileutm_medium=social

以下為原答

38一口一個「自主品牌」,一口一個「中評」,13秒破百也老老實實告訴你了,在某些人嘴裡就成充值了……

寶沃要真充值這錢不白花了……

另外補充一點,關於零百加速和38所認為動力夠用之間的關係,38已經解釋了不知道多少遍了,他要真充值乾脆迴避這個話題好了,幹嘛非給自己招黑。


主觀加速感受和客觀加速數據不一致很奇怪嗎?我知道的就有好幾款,所有的cvt車型,主觀加速感受都比實際加速成績要慢。

而阿特茲和昂克賽拉,就是主觀加速感受比實際加速成績要更快的典型。 知乎的大v抱團撒潑真噁心。


知乎藥丸。

知乎繼「雲評車」之後推出了全新答題方式,「雲充值推定」。

因為「車子和廠家沒關係」,可以推導出「觀點獨立」,且不說這樣的邏輯是不是就肯定成立。

然後最高贊是「因為是廠家的試駕車」,可以推導出什麼結果?你們點贊的各位,你們推導出什麼結果了?你們自己想想,這樣的推導,是「基於事實的判斷」,還是因為「找到了契合自己內心的期待」,所以拍手稱快?

大家都等著看38出洋相,露出尾巴。可「廠家試駕車」就是充值實錘?

你們有沒有想過一個可能性,38不說這是「廠家試駕車」而是模糊來源,是為了不讓公關公司順藤摸瓜牽連到軾界?

這個問題下面,沒有人就視頻本身內容提出異議,最高贊在研究屁股問題。如果說有什麼讓我對知乎感到心灰意冷,那就是不做事實判斷,只做屁股判斷的諸君。


「妓女」這個詞是罵人的髒字嗎?

那得看對誰說,如果是對黃花閨女、良家婦女說,那就是人身攻擊,但如果對妓女說,就只是陳述一件事實。妓女被人喊妓女,沒什麼好生氣的。

奇怪的是,38號指責那幾個知乎大V們充值時,他們都跳起來了,反過來罵38號,罵的不是自己不充值被誣陷,而是38號你就肯定不被充值,肯定沒有立場?

身為一個不入流的汽車媒體人,每次寫軟文被噴充值,我都一聲不吭地乖乖聽著。因為他說的沒毛病,我就是被充值了。

就像一般路邊站姐的小姐,你問她是不是小姐,她肯定不會生氣。

那麼為什麼有的人充值了,但被人說充值就要發飆呢?

我想就好像有一種高端妓女,她們只能暗地裡被部分大款高價包養,但在外面的身份是不出價賣的「正經人」。她們之所以能賣高價錢,除了活兒好之外,還必須得有「正經人」這麼個包裝。

所以,知乎大V們被38號指責充值,就是要摔人家飯碗,知乎大V們肯定不幹啊。

你問我被指責充值為啥不急?因為我就是汽車媒體圈站街的小姐,跟大V前輩們差了好幾個價位呢!


現在怎麼流行起 如何評價「別人的評價」這樣的題了?

以汽車行業從業者的角度看的話,38的車評,是娛樂節目,可以作為客戶的反饋意見。娛樂節目無非就是要讓你看得爽,但是如果要問他的測評有什麼值得參考的專業信息的話,恕我直言,沒有太多有用的東西。

看車評要以娛樂的心態看,不能較真,說38有多熱愛汽車,我是信的,但是要說他特別專業,我是不信的。動不動十幾二十分鐘的視頻看下來,沒有什麼太多有用的信息,大部分時間視頻里只有人,很痛苦。尤其是他開口講解汽車知識時,對於專業人員而言,其實看得挺尷尬的。

所以還是以娛樂的心態看就好,從這個角度再回頭去看的話,你會發現,你參與的為這個事撕來撕去,為38的人設吵來吵去的樣子,與微博上的TFBOYS的粉絲們互相撕逼的樣子,簡直是一毛一樣的呢!

Bottom Gear 在2年的前就曾經寫過一篇關於38講解錯的一些專業知識,由我和 @張文川, @Sleepy Lin合作寫的。為了寫這篇東西,我們堅持看了好幾部38的視頻呢。不過,這不是娛樂節目,看起來不是很有趣,想必你也看不下去。想看可戳 這裡 →→→Bottom Rumors


剛好,我既在知乎也在微博。

對於一些人的猜測,我貼出了第一張圖。

之後,請看第二張圖。

38的視頻裡面有說到後面直播,所以,不存在事發後洗白一說,自己看吧。知乎開始摺疊答案,真是呵呵噠。


補充幾點:

38已經澄清車輛來源,38從來都沒有說過不接受試駕車,當時借廠家不給罷了,難道用試駕車就等同於被充值?

落實錘要講證據,懷疑沒問題,但是沒證據這就做有罪推定,就是故意污衊了吧。

從此次事可見國內車評人心中對各品牌的默認態度,自主就是爛(說他好就是被充值),合資就是好,進口就牛逼。

可是你們節目里誇自主品牌的時候的勇氣去哪了?

————————————————

以下為原答案:

看了回答,感覺這個問題一下子讓國內車評人集體高潮。

說實話,國內的現在車評圈的生態就是靠主機廠包養,這樣才能活下去,可是突然出來了一個不靠這種方式活下去的,一下子就成了目標,千方百計地潑髒水,在他們眼裡,你不被充值就是不應該,作為車評人你就應該被充值。

自己活的沒骨氣,還不許別人活的有尊嚴,這是國內車評圈一貫的作風。看見人家微博回應這個問題的,還說這叫什麼事後公關,還不許別人說話了怎麼著?你們是包養包出優越感了怎麼著?就允許你們丫的滿嘴跑火車了是嗎?

說了這車是借劉越的,你們這麼厲害,怎麼不去主機廠那查查是不是給劉越的試駕車呢?你們查臨牌的本事去哪了?問問誰的試駕車啊!一查不就是38有沒有說謊了嗎?

最後奉勸各位無良車評人,你們這也就是青春飯,也就趁著我國汽車消費處在一個相對初級階段,等消費者真正醒悟了,你們的路就走到頭了。


你們說38被充值了,但我覺得把,不說38土豪缺不缺那點錢,單說他一直在節目無心強調的「國產自主品牌」就已經和寶沃的老闆結下了梁子了。TMD老子這是原汁原味兒的德系范兒,怎麼就自主品牌了?


看慣了38號的毒舌,難得一次看到他有相對積極的評價就不習慣了。而且得到好評價的居然是被大眾唾棄的「德國豪門四強之一」的寶沃,這樣的反差令廣大網友不滿。(中國SUV銷冠長城都得不到的東西,一個死了復活的寶沃居然可以拿到?)

中國的寶沃何德何能?它只不過冒著別人的牌,唱著別人的話,自己的車又賣得不好,憑什麼能夠得到我們高高在上、以客觀講真話的38號的積極評價?

憑什麼?這個問題大家想不懂了,便唯有怪罪38號充值了。

是相信廣大網民的推測還是相信38號的良心?這不是一個是非問題,而是智商問題。沒有人願意承認自己的智商有限的,所以有問題的一定不會是我,而是38號。

38號以往誰的錢都不收,就是收寶沃的。「他一定收了錢」——有錢能使鬼推磨嘛。

但如果,我們回到一個最基本判別原則——每人皆有其看法、每人看法皆主觀的原則。38號說它好了又怎樣?個人的主觀感受還需要用什麼客觀數據去驗證和考究?況且38號也沒說它是十全十美吧?

其實在這次事件裡面最應該反省的,實際上是寶沃。

你特么市場營銷做得也太差了,車評人贊你一點就自動被劃分為充值檔,可見你在大眾心目中的地位有多低??

低頭吧,你的德國豪門皇冠就讓它掉下來吧!


上期關於扭矩和加速關係的節目已經讓許多人蒙圈了。

這期又說出13秒破百,但是動力感受還不錯的話題。

38號其實強調了一個動力的瞬間響應能力,他說在目前的路況下,超車機會一般只有幾秒,而bx5的動力響應很迅速,可以把握住這幾秒的空檔。

而01加速呢,大部分車要8.5秒以上,比超車時間要長一倍。拿思域舉個例子,7.2秒破百確實厲害,但是前2秒並不快,因為這兩秒進氣壓力還沒起正壓。

所以38號說的bx5動力響應還不錯是很正常的,而且聽他的語氣,那是相當不錯,變速箱降檔響應非常快速。



@清新菜刀HerrLiew 你真的看過38的視頻嗎?他說過要評測一款車,首先就是去廠商借,廠商不借就問身邊朋友借,朋友也沒有就自己買。視頻里原話。人家微博解釋一下就危機公關了?合著就行你們瞎逼逼,還不行人家說話了?你也甭拿王自如說事,那經濟實力差的不是一點半點,一個是拿評測當飯碗,一個是把評測當理想,沒有可比性。你去好好看看38的北美篇,看看他講大學時那輛雪佛蘭的往事,看過後你就能明白38對汽車是真熱愛,以他對汽車的這種感情,是絕對不可能接受主機廠的充值的,因為那樣就是對自己感情的褻瀆。


38講一個車的缺點:他肯定是收了競爭對手的錢

38誇一個車:他肯定是收了主機廠的錢

38誇思域:肯定是收了本田的錢

38黑途觀:肯定是收了日系廠商的錢

38說奧迪不如邁騰:肯定是收了一汽大眾的錢來黑一汽奧迪

。。。。。。。。。。。

反正在某些人眼裡,隨便怎樣都能夠找到證據和線索來證明:在他們的世界裡,沒有不收黑錢的車評人


如果這是充值以後發出來的文章的話,我覺得寶沃花了那麼多廣告費標榜出來的德系四強,德系品質,德國信仰真是浪費了,38一個自主品牌就能讓寶沃前面一年打的廣告白乾了。你告訴我這是軟文…………


38對寶沃BX5能有這種評價,其實我一點也不意外,因為寶沃系列車確實具備這種實力來得到38的認可。

開個陰謀論腦洞:寶沃整個就是大眾的廉價馬甲,福田不過是大眾通過各級渠道找到的白手套、代理人。

從表面上看,是完全看不出寶沃跟大眾的關係的,因此也能藉此規避掉國內對於最多兩家合資企業的限制。但是內行人都知道寶沃的車原型就是大眾途觀,不光車型平台,連發動機都跟大眾的基本一樣。

大眾通過福田這個渠道,把淘汰車型的技術扔給寶沃換個皮繼續賣,先靠德系情懷忽悠搞溢價,如果後來被人戳穿,德系情懷搞不下去了,還能撕破臉皮搖身一變成自主品牌搞價格戰,跟自主品牌拼價格搶市場,細思極恐啊!

或者也有這種可能:德國的汽車設計整包巨頭和零部件巨頭們一起開了個會,咱們德國的平民品牌就一個大眾,跟日美的一堆廉價車死磕有點吃力,而且零部件主要賣給大眾的話,定價權不在自己手裡,老被大眾這種寡頭卡脖子,不如讓中國人出錢牽頭搞廠子,再從歷史垃圾堆里挑個有點底蘊的德系牌子賣給中國人,大家一起出技術和零部件把這個牌子重新做起來,既能搶搶日本美國的生意,給大眾施加點壓力不要老是壓價,還能再發一筆橫財,豈不美哉?

在我之前一篇關於寶沃和福田合資的回答中曾經提到,寶沃系列並非是福田的貼牌車,它的第一款車BX7的技術來源於歐洲:https://www.zhihu.com/question/33532906/answer/155309929

就拿最直觀的動力總成匹配性能來說吧,簡單粗暴,跑個0-100km加速,性能一目了然。

自主品牌中銷量最好的SUV是哈弗H6,其中H6 Coupe有2.0T版本的發動機,最大功率145KW,實測0-100成績是10.64秒。這個性能在自主品牌中應該是比較有代表性的,不是最好,也不算差。

然後是同樣銷量不錯的長安CS75車型,最高動力為配備1.8T發動機+愛信6AT變速箱的自動版本,最大功率130kw,0-100成績為11.97秒。

而目前自主品牌採用傳統動力總成的車型中,加速最快的是上汽MG銳騰 2.0T版本,0-100km加速為7.89秒,而同平台的RX5略慢,為8.08秒。

然後看看寶沃的BX7,其號稱是中型SUV,其實只是比普通的緊湊型SUV略大一些,2.0T發動機與愛信6AT的組合,最大功率165KW,0-100km加速成績為8.31秒

上面這些數據說明,寶沃BX7的動力性能僅次於上汽銳騰和RX5,而要明顯優於主流自主品牌車型。那麼與合資對手相比如何呢?請看下圖,BX7的動力性能比圖中所有的合資車型還要快!

這時候如果還有人堅持說寶沃BX7是福田的貼牌車,我就不知該說什麼好了。

一個靠農用車起家,專註做了十幾年商用車的企業,第一次做乘用車,就在動力性能方面超越了國內國外的大部分競爭對手,這可能嗎?如果福田有這個本事,那麼它為什麼不早點拿自己的牌子做個乘用車出來,那國內汽車市場還有長城、長安、吉利他們什麼事?這在邏輯上完全說不通。

根據目前網上的信息,寶沃的首款產品來源大概有這麼一種相對靠譜的推測:BX7的技術來源於歐洲,是歐洲眾多汽車研發企業合作的產物。

從技術來源角度上看,寶沃其實與觀致非常類似,它是國外一系列汽車行業幕後巨頭的產物:

德國FEV,奧地利麥格納斯太爾,英國里卡多等整包公司負責總體設計、動力系統開發、底盤系統調教等等,而像博世、采埃孚、愛信、大陸等等零部件供應商則負責各個子系統的設計和供貨,最終由福田在國內的工廠進行車身製造和總裝。

從這個角度來看,福田從寶沃家族手中得到的確實僅僅是個牌子,但寶沃系列車型的德國血統卻並不是無中生有,畢竟它的原型車是大眾途觀,而且各個子系統和零部件供應商中不乏德國企業,它實質上就是德國乃至世界汽車工業共同合作的結晶,至於掛什麼牌子,其實並不重要,不過是福田考慮到國內營銷因素,拉個德系牌子的大旗作虎皮罷了。


腦子很重要啊。

一樓說,丫充值!

二樓說,就是,就是!臭不要臉!

剩下的都開始排隊形了。

突然有個沒眼力見的說不對!

他說的都是實話!充什麼值了?

樓下的,嗯,對。丫站著把錢掙了。

又一批站隊形的。

你看,這就是網路。還有那些大V一個德行!

這就是現在的知乎。


視頻看完了,這車還挺好看的。

然後上面有些答案很有問題啊。38雖然說過13.3秒和夠用這2個辭彙,但是他當中有句加速性能很差,這句怎麼被斷章取義了?

一句是 這車0-100加速13.3秒,加速很差。

一句是 這車0-100加速13.3秒,夠用。

熟悉嗎? 後句不是汽車之家某些測評裡面常用的台詞嗎???我覺得你討厭一個人吧,要拿點實際的讓人討厭的地方,這麼亂黑沒意義。

另外,視頻全部看下來了,38對寶沃BX5評價不錯的前提是基於BX7的情況下的,然後說在合資車裡面的匹配,達到了合資的水平,簡單來說就是正常水平。那這個測評可以看。

如果你光談BX5在14W的這個售價,我覺得他的評價很不客觀,因為38車評都比較犀利,幾乎很少用到這種模糊的辭彙概念。1.4T夠用嗎?當然夠用,對於買14W這個價位的車的人還是SUV當然不會特別在意了,買這車的人人群大部分都是顧家和實惠主流。

PS,我很搞不懂為什麼這麼多人反對充值?一個正常的媒體環境就是你給錢,我做測評,好的方面我提多點,壞的方面我也提但是稍許美化下,即使是舔車商我也覺得沒問題,大家都是拿錢幹活,只要別顛倒黑白壞的說成好的,那就沒任何問題。

如果說這個車的缺點說成優點,這才是不好的。可是目前位置看下來的車評,講真我還沒看到過這樣子的車評。

你想要完全客觀的測評,行啊,你出錢唄?這車好和不好,該罵的往死里罵,該好的往死里誇,保證你看的爽啊。可是你給錢嗎??

說句觀眾老爺們,還真的把自己當老爺們那?做觀眾的時候是大爺,要錢時候就縮了?


知乎汽車大V黔驢技窮,就會抖抖機靈,圈子裡的互相點點贊,沒和他們在一起抱對取暖的就被他們集體去酸幾句,扯些有的沒的,觀眾都看膩了,就不能把關注點放在車本身上。

我國社會主要矛盾都已經轉化了,車評界也不再處於背背數據就能躺賺的蠻荒時代了,群眾並非人傻錢多。要搞清38這樣的車評人崛起背後的原因,看清大勢,去接受,去適應,去轉變,走群眾路線,至少大家目前對國內汽車人還有一點期待的,我們也相信中國的汽車文化在一批旗手的帶領下強大到能像TG一樣向全球輸出。


不評價具體的評測內容,分享一些其它方面的看法。

1 說說試駕車的歸屬問題

試駕一款車後,發表評測。評測的內容客觀中立性是否一定受到車輛歸屬權的影響?

我認為不一定。不能說38拿的是廠家車就一定為廠家說話。這個推論不合適。

很多人開廠家的車,也一樣可以說實話——當然,可能會稍微注意分寸一些。

同時,我認為也不能說一個人拿自己私人買、租、借的車評測,就說明評測一定100%靠譜。

2 媒體或者車評人自己買車測評這種商業模式,靠譜嗎?

過去驗證過的經驗是,都不靠譜。未來我也不看好。

《新車評》起勢的時候,經常自己買車測評,意圖就是中立客觀,不受廠家影響。節目也受到好評。

但後來沒有堅持下去。為什麼?因為違背商業邏輯。花大錢買車,辛苦測評出內容,免費給網友看?這等於做慈善嘛。王思聰也不幹這事兒。

富二代智商都挺高的,別指望富二代沒事就持續燒錢滿足勞苦大眾。

這事兒一開始做做,樹立一下牌坊就完事了。最後肯定是要改變運營模式的。

《新車評》當年就是這樣,起勢了,自然掉頭,降低運營成本,增加商務合作。

商業媒體這麼做,很正常。

嗯,此外,「太陽底下沒有新鮮事」。

再次強調,內容靠譜的商業合作,我認為無可厚非——還是那句話,媒體和車評人不靠品牌養,難道靠你養?

3 汽車迷不可不看的寶沃故事

對於寶沃,其實我知道的很多,也很早。

身邊有前輩和朋友在項目很早期就加入,扮演關鍵角色。但我知道做人不能打小報告,所以我不說破。

如今這個故事早就破了,聊聊無妨。

2016年的中國,車市競爭極為激烈,新品牌要突圍,非常困難。

這幾年的前車之鑒多了:觀致是一個典型的,法國DS也是,雷諾進來晚了,日子也遠不如它的好基友日產。

於是寶沃兵行險著,玩了一個狸貓換太子之計:德國寶沃。

品牌是找人家家族繼承人買來的,真的有合法的知識產權,所以法律上沒任何問題。

人家繼承人也拿到了Offer,算是寶沃公司的一個「高管」。那個德國人個子反正挺高的,說「高」管我也看沒錯。

這招有點不為知乎er所恥,不上檯面,但也不是全然沒有意義:相當多中國人就是崇洋媚外,這是事實啊。多少服裝消費品牌從自身利益出發,起英文名,請金髮白人模特。其實是我們社會之常態。

思路大概就是:用「德國寶沃」包裝,最大的好處是提高溢價能力,增強吸引力,有助於公司經營業績。

可是我當時還是不太看好,因為我知道:紙包不住火。

只做過商用車、沒怎麼玩乘用車的福田,就算是通過走捷徑復刻(咱別說山寨,不體面),致敬一下網路上經常被噴、現實中不斷被各種自主車企參照效仿的大眾途觀,也不太可能打造出很高的水平。這是基本的自然規律,有腦子就能推斷——你們就別說我紙上談兵了。

否則福田工程師都應該去沃爾夫斯堡、豐田Villiage和Tesla高就,畢竟有畫龍點睛、神來妙筆啊。

但是我還是低估了中國市場的潛力(中國人的崇洋媚外),寶沃16年4月末,上市以後,銷量一路走紅。

當時我親眼在長沙五一車展(湖南省最高影響力之區域年度展銷會)現場,看到寶沃展台,洋氣的外模、漂亮的新車、高逼格展台,人氣力壓雪佛蘭不知道多少。展台就BX7一款車,放了不同的顏色版本,圍觀群眾很多。

後來,通過向知情人士了解,寶沃BX7銷量5千台,內部非常滿意。這是觀致前前後後這麼多年推出這麼多車,都沒有見過的數字。

你以為這就是全部了?非也。

不僅銷量好,更重要的是價格很高。最低配貌似是17萬左右,根本不生產,主力銷售的版本都在20萬以上,平均單價22萬。

這個單價,是中國自主品牌歷史上的巔峰奇蹟!什麼吉利LYNK、長城WEY、傳祺GS8,你們算什麼東西。。。

沒錯,放在2016年的緊湊級SUV市場,這個價格比CRV、奇駿、翼虎的平均成交價都高不少。與昂科威和途觀相當。

這麼高的成交均價,我敢說,絕對沒有人會料到!

當然,我最初是不信的。TMD,怎麼可能呢!寶沃比CRV賣的還貴,不現實。中國消費者一向精明,哪有那麼好騙!?

後來我發現,一個殘酷的事實:凡是16年出手買了寶沃BX7的,都篤信這是德國高級品牌SUV。

你們知乎er,你們其它這些看客可以不信啊,可以嘲笑啊,可以無視啊,沒關係,反正你們不買。

因此單價很高,銷量很高,利潤自然很高。有寶沃經銷商,開業三個月,收回全部投資,開始進入盈利狀態。

在2016年,你就算開保時捷、雷克薩斯也絕對不可能做到這一點。在2016年,這是中國汽車行業的奇蹟。

嗯,後來事情的走向就開始跟我預計的接近了。

終究媒體開始大面積報道,披露真相所在——剛上市的時候,畢竟很多人還是給一點面子,再說PR部門也不是吃白飯的。

時光來到2017年,德國品牌的招牌最終還是掛了。

皇帝新衣脫下,於是溢價能力大為削弱。再單純的購車潛在客戶,可能也知道了,這不是什麼真正的德國車。於是在心理上,自然不再拿它和途觀、昂科威對比,而是和長城、吉利比較。

於是寶沃銷量雪崩。BX7、後來上市的BX5,每月合計在2-3k徘徊,只有去年單BX7的一半。

經銷商們傻眼了,去年還是躺著數錢,今年變成了忍飢挨餓。

品牌自然要重新定位,再次出發。內部管理團隊已經大換血過了。

該降價降價,該去「德國化」就去德國化,回歸正道:和自主品牌刺刀見紅。

這樣挺好的,或許一開始就該這樣。

過去一年,對於寶沃來說,是坐了一把過山車,酸甜苦辣,應該都見識了。實在刺激!

祝福寶沃!

我覺得比觀致還是要成功一些的。至少曾經輝煌過。


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