我們無法戰勝民科嗎?

民科似乎已經成為一種類似信仰的東西。科研/科普工作者們目前既不能阻止民科的出現,也無法阻止更多人站在民科的一邊,更不用提讓現有的民科回心轉意了。

試想科學家如果想要駁斥民科,他們該怎麼做呢?

首先,科學家們可以指出對方的論文是自己隨便發在自己的博客上的,沒有經過審稿,那麼民科們可以自己互相審稿,並且把審過的論文發在自己創辦的期刊上。

科學家們還可以明確指出民科的論文哪裡有錯誤。然而這還是不夠:1. 就算是公認的著名科學家也是有可能犯錯的,犯錯不代表他就是民科。 2. 究竟是論文有錯還是指出論文有錯的人犯了錯呢?

最重要的是,民科的研究是廉價的,他們可以輕易寫出一大堆很民科的論文,然而我們如果每一篇都看然後一點一點挑錯,這不僅浪費時間而且是永無止境的。

由此可見直接和民科辯論無論在理論上還是在事實上都不能起到很好的效果。那麼我們真的無法戰勝民科么?


這次,我去他{嗶——消音~}的友善度!

那句名言怎麼說來著——

永遠不要試圖戰勝一個純民科,因為他會把你的智力拉低到和他一樣的水平,再用他豐富的經驗打敗你!

算了,我還是告訴你為什麼我這麼說吧,這個說法是我從朗道寫給蘇聯民科的一封信里看到的,犀利至極!意思概括起來大概是這樣的:

你的問題主要不在於哪裡錯了,而是從頭到尾就沒有對的地方!(用朗道的話講,這樣的一種境界叫「荒謬」

同樣的意思,泡利的說法更犀利——

連個錯誤都算不上 (Not Even Wrong)!

還是同樣的意思,我是沒那個修養(反正我又不是什麼大師或者公眾人物需要注意影響的~)……

瞎丁巴扯蛋!(對老子不僅沒修養,還就他{嗶——消音~}的粗俗了!怎麼地吧?!)

港真~作為一個有科學素養的人,最要緊的素質是至少能夠分清楚錯誤瞎丁巴扯蛋

這兩者之間有本質的區別。科學永遠容忍(甚至在某種意義上,歡迎)前者,且永遠零容忍後者。

當然,民科是絕對分不清楚的(丫們腦子裡的公式是這樣的:我:=正確正確就是正確……(無窮迭代~);
eg equiv 錯誤;鄙視我Rightarrow 瞎丁巴扯蛋wedge 迫害)。

媽蛋!反正也爆粗了,那我就挑明了說吧:

戰勝錯誤是科學的目標——

戰勝瞎丁巴扯蛋不是!! 戰勝瞎丁巴扯蛋不是!! 戰勝瞎丁巴扯蛋不是!!

重要的事情說三遍!

最後重申一遍:科學沒有墮落到「要去戰勝瞎丁巴扯蛋」的這種極下賤的程度反而是瞎丁巴扯蛋要想讓科學正視自己作為對手,至少要先證明自己的逼格並不low於錯誤!

【關於逼格,大體是這樣的:

  • 正確gg 牛逼;

  • 錯誤geq 「墊」小二(最不濟的也是半路犯了點兒小二,結果成為了墊腳石,為後來的成功鋪路墊磚,也是功不可沒的);

  • 瞎丁巴扯蛋equiv 傻{嗶——消音~}

所以,你一旦起心動念想打敗他們,就要警惕起來,可以對自己說——卧槽!!是不是已經開始被拉低了?

至於民科們,在你拿著自己那點兒垃圾到處亂扔之前——

請先自證不是傻{嗶——消音~}!

(註:你那「理論」是證明不了這一點的。)


附:節選自 「L·D·Landau』s plain talk to students of physics」(American Journal of Physics, May,1977),作者是E·M·Lifshitz(沒錯,就是朗道理論物理教程的執筆者,前蘇聯著名物理學家,朗道學派二號人物——栗弗席茲)(譯者是台灣國立清華大學的楊耀文嗎?)。

蘭道曾經碰過許多下類的人:他們認為科學革命(如推翻相對論或量子力學)是可能的,但他們自己卻沒有配合這目標的知識和能力。在這種情形下,蘭道認為用不著以同情的態度和客氣的言詞來表達他的不滿。下面有幾個對這類問題的答覆。

【我必須說,你的手稿引不起我絲毫興趣。現代物理是一門建基於大量實驗事實的科學,而你對它顯然不熟。你想用一些無意義的辭彙,來解釋你懂得並不多的物理現象,不可能得到什麼結果。如果你對物理真有興趣,就不能憑空妄想發現什麼,至少得先學些基本知識。】

現代物理是一門非常複雜而艱深的科學,想要有點成就,得先充分了解它,至於想提出新觀念,那所需的知識就更多了。由你的來信,可看出你的物理知識相當有限,你所謂的新觀念只不過是一個教育不足者天真的想法而已。你這種情形,好比一個從沒見過電動機械的人,跑來找你,告訴你他在這方面提出了新觀念似的。如果你對物理真有興趣,你先得花時間學習它,那時你將可看出,你現在這篇文章有多荒謬。】

你的論據實在荒謬到了極點,荒謬到想向你解釋錯在那裡都很困難。看在老天爺的面上,在你想解釋宇宙的奧秘前,請先培養閱讀物理教科書的基本能力吧!你現在所作的,只不過將自己引進一個荒謬的境界罷了。】

後記:關於我為什麼如此粗魯和憤怒:

因為這些民科是——

利用了公眾不了解相關知識這一漏洞,在侮辱大家的智商!

已經21世紀了,這是個信息的時代!

在這一時代,各類知識已是唾手可得。所以……

愚昧幾乎已不可原諒;非但不承認愚昧,反而自欺欺人就更是毫無疑問的不道德——

而利用自欺欺人,妄圖一舉成名(甚至名利雙收),這是徹頭徹尾的罪惡!


(2017/11/24補充)

關於「民科」問題,推薦盧昌海先生的三篇雄文:

  1. 《什麼是民間 「科學家」》
  2. 《關於民間 「科學家」》
  3. 《從民間 「科學家」 看科普的局限性》

讀完之後我是第一次在這個問題上有了「前人之述備矣」的感受。


謝邀。

我們為什麼要戰勝民科?

我們要戰勝的不是民科,而是普通民眾對科學的誤解心態

我以前曾經回答過:科學不是萬能的,科學是建立在懷疑論的基礎之上的。科學理論有瑕疵,需要修正,是再正常不過的事情。只有民科才會把自己的理論當成顛撲不破的永恆真理

解釋並宣傳自己的工作理論,是理論提出者自己的事情。認為「官科」不重視自己的工作就是對自己的「打壓」,搞笑呢?那照這個邏輯,所有被學術期刊拒稿的人都可以宣稱自己被學術權威打壓了

其實有些事情我不是很理解。國內那麼多青年科學家在生存線上掙扎,甚至有青年科學家因待遇不公跳樓自殺的新聞。國人不去關注這些真正有潛力做出科研成果的人的生存狀況,反而熱烈關注民科(其實現階段國人對民科的關注和90年代對氣功大師們的關注有點像),這是怎樣的一種獵奇心理?難道國人都喜歡搞「風險投資」么

一方面嘲笑搞科研的人是「傻博士窮教授」,一方面追捧民科,這到底是一種什麼樣的疾病


如何打敗一個科學家?

答,證偽他的理論。

如何打敗一個民科?

答,證偽他的……

(搶答)你那個才是錯的,你根本不懂我的,理論,你證明的方法是錯的,你用的數學都是錯的,你仗著自己有權有勢對我進行排擠擠壓,你之所以這麼做是因為我的理論太超前了,太正確了,你們不敢承認,不然就會顯露出你們的無知……(以下省略一萬字)


所有覺得自己能救民科的都是沒有真正和民科奮力戰鬥過的人

像之前某個回答里所說的,所謂的民科,他們愛的不是科學,他們愛的是他們想像中成為科學家之後的好處:榮譽,名望,地位,金錢,女人,房子,豪車。他們期望的是到處受人追捧,數也數不完的科研經費,年輕美女上趕子倒追,普通人碰不起的豪宅超跑,百年以後的青史留名。當然了,實際上科學家是怎麼樣的,他們根本不在乎,他們孜孜以求的是他們想像中的樣子。

這就是為什麼他們那麼喜歡挑戰愛因斯坦,因為愛因斯坦名氣大啊。(牛頓也是這麼被挑中的,大家可以想想,除了這兩位大牛,還有誰能這麼嘲諷臉的)

這就是為什麼他們那麼喜歡挑戰永動機,因為永動機被科學界認為不可能。

這就是為什麼他們那麼喜歡挑戰量子力學,因為量子力學是現在物理的最前沿。

要知道,物理,力磁聲光電。各位想想,有人去挑戰聲學嗎,有人去挑戰流體力學嗎?你們放心,冷門的他們都不會去挑戰,因為他們連聽都沒聽說過,他們能挑戰的只是初中課本的模糊印象,只是新聞報道里的隻言片語。

所以,所有以為自己能拯救民科的,還是都洗洗睡吧。他們活在自己的世界裡,你根本攻不進去,唯一能打垮他們的只有他們的生活。

樓上很多人說,只要普及教育如何如何,放心,不論你教育如何普及,他們總會抓住一些似是而非的點來胡說八道,這世界上永遠也不會缺少那些,好逸惡勞,不學無術,自以為是,想走捷徑的妄想者

真的,以我曾經混戰貼吧數年的經驗,告訴各位,他們真的不是愛科學,他們只是愛他們想像中的美麗童話。


以下是方舟子推薦的科普文章《被25道數學題難倒的「民科」路在何方?》:

文:鄭永春|中國科學院國家天文台副研究員、中國科學院青年創新促進會理事

五年前,在一檔電視娛樂節目中出鏡的一位下崗職工,在節目中提到他正致力於「引力波」等諾貝爾獎級的重大科學研究,遭到了評委和主持人不留情面的批駁。

北京時間2016年2月11日晚上23:40,美國激光干涉引力波天文台(LIGO)負責人、加州理工學院教授David Reitze宣布,人類首次直接探測到引力波。

有好事者在網上放出當年錄製的電視節目視頻,網友們紛紛感嘆一個優秀人才被嘲笑、被埋沒,批評主持人和評委欠他一個道歉,甚至稱此人為「諾貝爾哥」。微博大V姚晨更是為他加油,評價其為「一個了不起的工人」。

實際上,這位所謂的「諾貝爾哥」是一位典型的「民間科學家」,簡稱「民科」。這類「民科」在中國為數不少。由於工作性質,我也曾接觸過一些「民科」,甚至在我寫這篇稿子的時候,也正好收到一家大報轉來的民科投稿讓我幫忙審稿,文章的標題也很震撼,「美國宣布人類首次直接探測到引力波成果屬於造假」,標題後面特別註明「原創」兩字。文章中,這位作者認為,美國科學家探測到的根本不是引力波,而是兩個黑洞相撞的爆炸衝擊波,並且提到了「暗物質波」、「暗能量波」、「低頻聲納波」、「低頻次聲波」、「中子星」等概念。

那麼,究竟如何識別「民科」?歸納起來,「民科」們主要有以下特徵:

一、「民科」們大多不屑於研究小問題。他們的「研究」往往針對某個重大的科學問題,要麼試圖推翻著名的科學理論,要麼致力於建立某種龐大的理論體系,立志於研究一些聽上去很玄、很牛的東西。愛因斯坦、相對論、宇宙模型等常常是他們挑戰的對象。

二、「民科」們常常把科學和神話混搭。「暗物質」和「陰曹地府」、「夸克」和「太極」、「黑洞」和道教中的「玄牝之門」……等等,舶來的科學名詞與中國傳統文化和神話故事中的概念混在一起,「洋」為「中」用,「科」為「民」用。

三、「民科」們基本沒有受過專業學術訓練。他們對科學研究感興趣,但大多沒有受過科學訓練,也無意接受科學訓練,數理功底較差。據我的一位科研工作者朋友介紹,中國科學院物理研究所和數學院門口總有「民科」來下戰書、砸場子,所內人員不勝其擾,就教會某具有高中文化的保安大哥25道數學難題,凡遇到「民科」來訪,就讓保安大哥出馬,只要挑戰者連續做對5道題就可以上樓與科學家見面,但至今無一人通過。

在中國,「民科」在大多數情境中已經成為一個貶義詞,常與精神偏執甚至別有用心的騙子相關聯。實際上,「民科」不僅不同於職業科學家,也明顯區別於普通的科學愛好者和非職業的業餘科學家。「民科」從事的所謂「科研」與真正的科學研究存在本質區別。

首先,科學是基於現象和數據基礎上,經過邏輯、推理和演繹得到的合理認識。「民科」與科學最主要的區別在於是否用科學態度和科學方法來解決問題。如果是理論研究,需要說明該理論的前提和假設是什麼,通過什麼方法或途徑進行推理和演繹,得到了什麼結論。而且,結論的正確與否最終要經過實踐和實驗的檢驗才能被廣泛接受。而「民科」往往只是羅列一些科學名詞,他們並不了解這些名詞的實質含義,更無法給出具體的實驗數據。這也是為什麼物理和數學是「民科」們的主戰場和重災區,而化學、生物等實驗學科的「民科」較少的原因。

其次,真正的科學研究十分重視學術民主,批判和質疑更是科學的本義。所以,科研論文投稿之後要經過必要的專家評審,科研成果要進行同行評議,這都是科研領域最普遍的做法。錯的就是錯的,對的就是對的,科學理論的真偽判別並不會因為是誰提出的而有什麼變化。但「民科」們往往不能對正確面對質疑,更給不出合理答覆,認為科學界在打壓他們,甚至認為整個現代科學理論都有問題。

再次,真正的科學研究非常重視學術傳承和科研合作。優秀的科學家不僅善於從前人和同行的理論和觀點中得到啟發,站在巨人的肩膀上攀登科學高峰,也注重發揮各自專業特長和優勢,針對某一問題與其他科學家開展合作研究。以LIGO科學合作組織2016年2月11日發表在《物理評論快報》上的論文為例,人類首次直接探測到引力波這一研究的論文作者多達1011位,分別來自四大洲的18個國家和地區。參與深空探測、巨型望遠鏡、高能粒子加速器等科研項目的科學家人數更是多達數千人。而「民科」們的理論往往橫空出世,沒有科研傳承,「民科」們的「科研」基本靠單打獨鬥,「民科」之間既不合作,也不交流。

職業科學家往往對「民科」持否定態度,而公眾們則大多抱以同情,這其中的巨大反差正是老郭的引力波事件引起廣泛關注的主要原因。然而必須指出的是,老郭們既缺少探索求真的科學精神,又缺乏邏輯求證的科學方法,按照這種方式做「科研」,不僅不會對人類文明進步有任何實質性貢獻,還有可能給家庭和社會帶來負面影響。

這裡,針對為數不少的「民科」和他們的同情者,我想提幾點建議:

一、如果認為自己的成果超越了前人,希望得到認可,應該通過正規渠道申請專利或在學術期刊上發表。如果中國無法發表,就投到國際期刊。不懂外語,可以請人翻譯後再投稿。

二、如果希望自己的成果得到科學共同體的認可,就要遵守科學共同體的基本範式,尋求與職業科學家進行理性學術交流。這方面,山東平邑天宇自然博物館的鄭曉廷就是一個很好的例子,他努力學習現代生物知識,通過向科學家學習,與科學家交朋友,從一位只有初中文化的礦長成為了經常在國際頂級期刊發表論文的古生物學者。

三、如果要有驚人發現,一定要站在前人的基礎上,查文獻、做筆記。提出驚世駭俗的理論之前,先吃透前人到底做了什麼研究,看看自己的理論還存在什麼缺陷。

當然,相互尊重乃基本禮儀,「民科」們也有表達自己思想的自由。美國也有民科,每年的美國物理學會年會甚至為「民科」們設立專門的分會場,只要投稿就可以作報告,既為民科們提供了展示舞台,也避免其干擾其他會場的正常學術交流。科學家也要摒棄道德優越感,在可能的情況下提供幫助,指點迷津,使「民科」們早日走出迷惘。畢竟,科學傳播是科學家的責任和義務,也是科學研究向公眾有所交代的主要手段。

如何看待關於 2011 年《非你莫屬》節目中的「諾貝爾哥」郭英森的報道? - 雅赫維的回答


哈哈哈題主想的太多了。

比如說,軒轅運行體系2.0怎麼可能和宇宙本源是向心力達成共識。23333簡直畫美不看。

所以說民科之間是不可能同行評議的。


其實民科很容易戰勝,只是戰勝他們並不能讓我們實際受益(真金白銀)。

有句話叫:「斷人財路,猶如殺人父母」,體現了「財路」對於一個人的重要意義。

對於搞民科的人來說,比如最近火的這位引力波郭英森,他的身份是下崗工人,民科就是他的唯一財路,所以他必須要把民科玩好,自己才能有條財路,才能活得下去。

如果你不是以反對民科為財路的,你不可能像他們一樣花那麼多的時間和精力去反駁他們。人家花了幾個月甚至幾年搞出來的理論,總能找到買賬的人。而你頂多就是在人家的相關文章下面評論幾句,罵幾句,跟身邊的人抱怨幾句而已。這不是「無法戰勝」,只是戰勝他們,你無法從中獲利,所以你不會把全部的心思放在這上面而已。

果殼和方舟子之類的,是以科普和闢謠為職業的,靠這個吃飯的。所以他們會花時間和精力去與那些民科和散布謠言的人對抗。受到他們科普的人,並不在少數,被他們打敗和揭穿的民科和謠言也很多。

民科這種東西,今天出個郭英森,明天出個郭美林,他們總是能夠找到受眾,是沒有辦法完全杜絕的。但是如果吃科普飯的人,集中力量攻擊一個新出生的民科的話,民科還是很容易被乾死的。

傳銷其實也是這個道理。這是人家的財路,他們當然會想盡一切辦法,去完善自己的洗腦方式。你的家人、親戚、朋友被騙了進去,你三言兩語勸不下來,就覺得沒發戰勝了。但是實際上,如果你是專業反傳銷的,靠這個吃飯的,要把他們救回來,也不是難事。


要是圍觀群眾都會微積分和線性代數,我相信民科的言論就不會得到圍觀群眾的盲目支持了。。

然而現實是「數學滾出高考「。。╮(╯_╰)╭


最近幾天看到很多人對我這個很老的回答的贊,感謝!在我從阿森納今年悲慘的歐冠經歷中恢復過來的今天,我決定再次更新一下。

我想說說我理解中的「對民科的勝利」。我同意評論中有些同志們的concerns:大多民科冥頑不靈異常固執,我原答案中所提的方案估計不湊效。可是從另一方面講,在我看來,真正的勝利指的是有人能站出來,讓那些渴望知識又沒有足夠背景的人們能夠接受正確的科學觀,而不受民科們的蠱惑。正如,籃子里有個幾顆已經爛了/快要爛的桃子和大堆乾淨的桃子,我們要做的既要讓快要爛的桃子不變爛,又要保證不讓爛透了的桃子不污染其他新鮮的桃子。

(拿我自己舉個栗子,我受過物理科學的訓練,所以有辨別物理學民科的能力。但是在我喜愛的歷史方面,我沒有辨別能力--- 也就是說,作為歷史讀物愛好者的我,沒有能力辨別哪些是編造的歷史,哪些是偏向性的歷史,哪些才是相對公正的。我迫切的希望史學大牛小牛們能寫出簡明生動但是相對公正客觀的歷史讀物給像我這種門外漢;將心比心,我也希望我能用我的科學素養,對哪些渴望了解科學前沿的朋友有所幫助。)

最後,再次謝謝大家。當然,如果你們願與我一起為阿森納今年聯賽爭四加油就更好了!

------------------(再次更新的分割線)--------------------------------------------------------

哇,這麼多贊! 大家一定是喜歡我黑阿森納的態度。那就不客氣了,再來一段:
「Arsenal in top of table is like an Elephant in top of tree...
Nobody knows how it got there but everyone knows that it will fall。」

多謝各位捧場,加油阿森納!
————————(更新分割線)————————————————————————
成本問題。有足夠科學素養能駁倒民科的人往往有一份收入不錯又有意思的工作,工作之外的生活也有其他樂子。民科理論往往就是讓人感到一時不爽,---就像菜里的一隻蒼蠅,---並不對你生活造成太大的影響。很多時候花大力氣去跟民科辯論,並不是那麼有意思的事情。

正如,
如果你說:小寶哥,這裡有個理論是反對相對論的。你能幫我看看他靠譜嗎?事成之後我將給於你至高的感謝以及敬意。我:閃一邊去別在我電視機前晃影響我看歐冠阿森納的比賽。
但是,
如果你說:小寶哥,這是一份兼職,40刀/小時(普通家教的報酬)* 3小時,請你幫我看看這個反相對論的理論靠譜嗎?我:好啊我可以待會幫你但是能請你先讓讓,讓我看完歐冠阿森納的比賽好嗎?
或者,
如果你說:胡小寶,這是一份兼職,600刀/小時(普通律師的報酬)* N小時,你小子幫我看看這個反相對論的理論靠譜嗎?我:可以可以反正阿森納肯定會被淘汰的看與不看都一個樣我非常樂意為你效勞對了老闆如果有需要我還可以反永動機反反熱力學第一二三定律以及各種你看不順眼的人。。。

所以,成本問題。


都說無法戰勝是什麼鬼?

一個個都在象牙塔裡面待傻了吧?

青少年思維如此局限中國科學界未來堪憂啊。

你們就不能換一種說服方式,比如說練練散打?


所有的「官科」都認可廣義相對論和量子力學的正確性,或在某種特殊情況下的近似正確性。

你讓所有的民科商量商量,統一意見,給出宇宙的解釋,然後兩個觀點交鋒。

如果他們不願意,都認為自己是對的,那也沒關係。一人一張高等數學卷子,及格了就留下討論。

相信我,沒有一個人留下。


一年前的答案,也不知怎麼又刷上來了,趁著半夜睡不著,順便答一下。

題主問:我們無法戰勝民科嗎?

答案是,是的。我們的確無法戰勝民科,民科是一個會永遠與學術發展共生的現象。

很多答主講了民科的論證體系,講了民科的抱團,講了民科對學術範式和學界畸形的敵視和反智傾向,這當然都是民科的一些弊病。但我認為,這些答主都沒有說到點子上。民科的偏執只是民科現象的表面而遠非其實質。

那麼民科現象的實質是什麼呢?

是隨著時代發展的學術大發現,是新世紀各個領域學科縱深超乎民眾理解能力的不斷加深。民科現象的本質是學科發展日益精深的專業化趨勢和民眾停滯不前的科學素養的矛盾;或者講,是學術發展脫離民眾理解可能性的必然結果。

從這個角度說,只要學術發展不停滯,落後的科學素養就永遠處在一個「追趕」的過程中,民眾科學素養與學界前沿之間就永遠存在一個中間區域;這,就是民科的生存空間。

民科現象最有趣的地方莫過於,我們在通過不斷的科普去「消滅」民科的同時,學科突破又會為民科創造新的生存土壤,這個世界最頂尖的,突破人類學術頂峰「官科」恰恰是「民科」的衣食父母。

然而無法戰勝又如何呢?

我來到知乎近兩年,發現知乎社區最大的問題(之一)是對「實幹家」的過度讚譽和對「傳播者」的過度貶低。

我在如何看待抄襲比原創質量高? - 知乎問題中曾經說到,很多常見的社會現象,譬如新聞失真報道的肆無忌憚;抄襲壓過原創的弔詭現實;營銷勝於科普的凄涼場面,固然有法律層面的監管不嚴,更多其實是傳播和營銷層面的資源錯配。

一個偉大的學者固然可以將全人類的頂峰向上累加,一個成功的傳播者也可以將社會的均值向上提升;曲高和寡的研究成果需要一些功底紮實又深入淺出的傳播者讓理論為眾人所知,問題在於這個傳播環節常常是被大家忽略的。

這當中的確有一些固有文化的影響,但更深層次的是,雖然我們總是口口聲聲認可專業,我們卻沒有把營銷和傳播當作一個實實在在的專業。一個物理學家會認可他的園丁在花園保養方面的專業性;會認可他的司機在駕駛技術上的專業性;但是他不會認可他的主編,他的營銷團隊在理論傳播方面的專業性。我們總認為一項理論的提出者就必然是這項理論最好的闡述者。

問題是,你更懂它,不代表你更懂怎麼把它解釋給別人。

最近因為一些原因,知乎在黑營銷,黑圈粉,容我在這裡說一句實在話:知乎上有太多寶貴的知識需要被傳播開去了,如果我們可以和這些平素我們看不起的「營銷專家」學兩手,甚至「放低身段」和他們合作一下,效果會不會好很多?

我純粹一說,就當是補上愚人節的玩笑。


正如同你永遠不可能教會一隻狗說人話,你永遠無法讓民科擁有正常的邏輯體系和認知體系。


戰勝這個詞,用這裡太奢侈。

你說他和人打架,挖鼻掏襠,後被人打得號啕大哭;他和敵軍交戰,終被敵殺得括約肌失守,舉白投降,那是被戰勝了。

你說他約人打兩塊錢的麻將,一把牌將房子老婆外加祖墳宅基地都輸出去;他經營五星級酒店,被隔壁老王小麵館將客源搶得一個不剩,那也可以算作被戰勝了。

他若迎風尿三丈,世界第一高,要他認輸,就只能比他尿得更高更快更遠。你說你丁丁比他長三寸,他不會認輸,你說你腰帶比他高五米,他也不會認輸。

要讓他認輸,必然要和他存在於同一個體系內,否則他死而不敗。

就像那天我遇到一人,自稱武林高手,雖手無縛雞之力,但是內功深厚,遇敵不慌,或站或坐,方圓丈二便生出殺氣,手指一動,千里之內就有人死,端的是厲害。

我說武林高手,咱們打一架分勝負?

他說我不能和你打,我這武功,實在太凶,不動則已,動你就死,我心慈悲,你死後老婆情人小三女朋友沒人養,這事我做不來,太慘。

我叫他空手站定,我拿槍打,看他敗是不敗。

他說我這簡直是作弊,要打就堂堂正正地打,來來來,看我們運起內力,拳來掌去,武林人士要用武林人士的方法。你整個高科技贏了不算贏。

我就問,怎麼才能真正的戰勝你?

他說,你得先練筋骨,再練內力,你窺得上乘武藝了,我們再來切磋。

我問,筋骨好練,內力如何?

他說,我這有原版《鼻血濺法》、《九陰真莖》、《葵花牌小兒寶典》,你盡拿去,你神功大成之日,便是勝我之時。

我說原來你就一傻B。

他也不惱,只對淡淡對我說:下流。然後飄然而去。

你看這種武林高手,其實和民科無二,你想要真正戰勝他,用科學的、書本上的知識來質疑他,他不會低頭。你必須先要系統地學習,並承認他那看似無懈可擊卻又漏洞百出知識體系,他才會覺得你和他有溝通的可能。

你若承認了他「發明」的那套理論,就會發現,這套知識就如同小說里駭人聽聞的武功一般,不但能夠在那個封閉世界裡自圓其說,而且會時時生出許多新知識,新武功來。

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樓主這個問題很可愛。

民科可以說永遠不會絕跡。因為民科是一種心理疾病現象,基至夾雜了部分嚴重精神疾病患者在內

民科其基本心理現象是偏執。其認定的東西,無法通過自我懷疑進行糾正。因此與其辯論,對其開導都是白費勁。如果哪個民科被指正後改邪歸正,他還不是真民科,只是大腦一時過熱而已。對其開導,他們認為你們思想守舊;對其退稿或打哈哈,他們認為是官科對其打壓...不管什麼情況,他們都能自圓其說,自我安慰甚至自我激勵。對策:落單的民科讓其自生自滅就好,一旦組團或影響大了(如水變油),就要象打擊傳銷一樣進行限制。

民科另一個心理現象是其心理需求無法通過正常渠道得到滿足,因此追求病態的滿足感。他們直接了當地提出要得諾貝爾物理獎或國家科技進步獎,或者直接以自己名字命名自己的理論。我說你們別這麼直接好不好!


只要科學思維不建立,我們將永遠不能戰勝民科。

科學的核心思維是存疑與不斷修訂。

民科的核心思維是一勞永逸然後睡到笑醒。

說了無數遍了,農業文明思維模式極容易誕生這種不思進取,只願『靈丹妙藥、包治百病』的心態。


你根本戰勝不了他們啊....

首先理解一下什麼是民科:

民科的民不止是說沒有受過正規科學能力訓練,同時也指受眾群主要是沒什麼科學素養的普通大眾

民科就是各種套路讓你防不勝防,例如:

1.「你們說的都不對,人家德國科學家說你們的方法都有錯,應該XXX」

如果你能夠做出有理有據的反駁,他馬上轉移話題,顧左右而言其他

而你如果說不出來但是直覺上覺得有很大問題,

他就會說「你一個小破研究員還比人家德國教授厲害了?」

GG

*剛才刷知乎正好找到一位這樣子的人,我覺得給大家看一看還是不錯的

2.「這個東西就是有錯。你問我為什麼?因為xxxx」

民科的套路基本上就是先出結果和立場,再去找論據。

而可笑的是他喵的他們居然不知道他們的論據實質上和他們的論點完全是相反的

但是很要命的一點在於他嘰里咕嚕扔出來一大堆素材

如果面對面肛你很難有時間分析他的論據中的錯誤

話說小崔就是這類民科的典型代表

GG

3.「這個數據演算法不對,啊,你知不知道微積分是畢達哥拉斯發明的?什麼?是牛頓和萊布尼茲?那又怎麼樣,你一個研究員懂得比我多就能來裝逼了?」

這類民科基本是就是毫無章法和道理可講

說白了就是無賴啊,

你和他講道理他和你講方法,

你和他講方法他和你講歷史,

你和他講歷史他和你講如何做人

GG

4.「量子理論已經研究這麼多年了,我覺得也是時候發表一下我的"量子佛學這本書了」

這一類民科喜歡搞一些錯誤的拓展延伸,最常見的就是這類不同領域的概念的拼插

然而你拼得對就算了

宗教這種內容你也來套上理論科學?

你就算說個量子計生學也比它靠譜吧

GG

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但是民科最可怕的在於它的受眾群。

大眾沒有興趣接觸正經的科學,而有些人甚至對於研究人員冷嘲熱諷。

他們覺得科學就像種地,完全的積累經驗就能做的還不錯。

所以大眾更願意看到也相信民科這類人對抗學者這類橋段,

不願意相信科學是一個需要嚴謹的經驗技能培訓之後才能涉足的領域

換句話說,現在的大眾更多的把科學當成消費品來看待,茶餘飯後吹吹牛逼當作消遣的談資

我還記得當時引力波事件的時候,

除了知乎,網上鋪天蓋地都是各式各樣的「xxx欠他一個道歉之類的」內容

但是我們到底虧不虧欠呢?當事人呢?科學界呢?

希望各位還是多多思考

【如果我想的起來其他類型的民科就回來更新!】

謝謝閱讀

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毛主席教導我們說:牢騷太盛防腸斷,風物長宜放眼量。

記住啊,要放眼量!

八十年代時候,篤信「水變油」的人有多少?相信「氣功包治百病」的人有多少?甚至還願意花錢做永動機的人或機構又有多少?到了今天,還有多少呢?

這不過才三十年光景啊!

從科學角度講,民科的問題是 顯而易見的。但問題是,民眾未必都很容易也有機會系統的接受科學知識,所以民科就有自己的市場。針對性的駁斥某一個民科並不難,但是,廣泛說服民眾成本太高,一般沒人去干。

但是,只要社會平穩發展,民眾的科學素養畢竟是一天天在提高的。整體科學素質提高一點,民科的市場就少了一點。三十年前的民科到了現在已經不攻自破了,今天能忽悠人的民科三十年後又有多大市場呢?

所以,不是我們無法戰勝民科,而是民科實際上是檢驗全民科學素養的試金石。只要社會平穩發展,民眾科學素養不斷提高,民科一個個破產是必然的事。


看來是的…絕望啊!

以前寫過一篇論文,說相對論和量子力學建立的哲學體系都存在這麼多年了,人們為啥還不擺脫不了牛頓主義的思維方式呢!?

這事一出,我才發現!TM我們原來還沒擺脫樸素自然哲學!


我有一計,可以救民科。

我有一計!可以救民科!

我有一計!可以救民科!!!

民科一般都覺得自己的理論可以解釋一切。

那就給他發一份粒子數據表,讓他解釋裡面的所有數據,密密麻麻的,隨便找一頁:

像我這麼能打的還有一百多頁,你怕不怕?這件事有如下幾個好處:

1.客觀可驗證。因為規律就是規律,胡扯的就是胡扯的,不因為意志而轉移。

2.技術含量不高。因為只要利用加減乘除法,就很有可能可以找到規律。

3.暫時沒有人能解釋這個表裡的數據,所以一旦有人能解釋那確實是對人類做出貢獻。

4.一百多頁的數據,就算是消磨時間也是非常好的選擇。刷的一下,這輩子就過去了……呼……


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