如何評價V社封禁使用dota2盒子的行為?

近日V社開始「秋後算賬」,對使用過各類dota2盒子的賬號進行封禁,如何評價V社此舉?


說到這個盒子,不知道有沒有人遇見過一種掛,比盒子噁心得多。

具體細節有點忘了,記得是有一次我們這邊有個斧王,對面有個大魚人,一開始沒覺得什麼,後來發現不對了,這個魚人反應快得離譜,無論斧王怎麼去跳吼他,他都能先踩出來,甚至有一次他在打野,我們開霧去偷襲,他居然都反應過來了。我沒有證據我肯定不能說什麼,但是大家肯定都心知肚明。

關於盒子這玩意,說到底,是一個原則問題,官方或者民間,到底能容忍到什麼程度。dota1·時期,為什麼顯血不算掛,顯藍就算掛?理論上來講,我拿個膠布把alt鍵粘起來,也可以達到和顯血一樣的效果,而顯藍顯然是不行的。

到dota2時期,其實官方已經提供了很多擴展性的功能了,快速施法算不算?智能施法?自帶改建?雙擊對自身使用?特定的鍵選中信使?特定的鍵選中除英雄外的單位?這些功能對比起dota1來說可都是沒有的。

可人啊,就是心不足而吞象。要顯藍,要提示,要這個,要那個。如果我們能容忍這個,那為什麼不能容忍那個?什麼是底線?一次次地降低自己的底線,最後你還好意思跟別人提起自己是玩DOTA2的嗎?

回到開頭的那個例子,如果我們能容忍盒子,能認為使用盒子依舊不算是作弊,那這種自動反應的掛,難道也應該得到容忍?

最後,多說一句,我是一個有原則的dotaer,當初dota1互通圖泛濫時期,我遇見互通圖隊友都是直接退出遊戲的,恥於和其做隊友。而現在,很多人,真的,一點原則都沒有,自己人掉了巴不得別人等半年,對方人掉了,以各種借口不願意等,還能大言不慚地說「有素質的人不會讓九個人等他一個」,對於這種人,我必須向他們推薦一款沒有暫停機制的遊戲,非常適合他們。


某答主給作弊洗的這個歡喲

首先,steam協議是這麼說的

4. ONLINE CONDUCT, CHEATING AND ILLEGAL BEHAVIOR4.

線上行為,作弊和非法的行為

Valve may terminate your Account or a particular Subscription for any conduct or activity that Valve believes is illegal, constitutes a Cheat, or otherwise negatively affects the enjoyment of Steam by other Subscribers. You acknowledge that Valve is not required to provide you notice before terminating your Subscriptions(s) and/or Account, but it may choose to do so.

如果你的某些行為或活動在Valve看來是非法的、形成了作弊或者對其他用戶享受的Steam樂趣造成了消極影響,那麼Valve可以停用你的賬戶或者某一特定的訂閱內容。你承認在停用你的訂閱內容和/或賬戶之前,Valve不必提醒你,儘管Valve可能會選擇這樣做。

什麼?你說不知道「合同法中有沒有規定,這種國內公司(說的是完美,即使完美只是一個代理商)對國內用戶提供的合同是否理應用中文撰寫?」

好吧,沒有要求

你說為什麼?看這個

合同當事人意思自治的解釋根據合同意思自治原則,只要雙方一致同意且意思表示真實,並且不違反法律法規的強制性規定,不違反社會公序良俗,不侵害第三者的利益,那麼都可以是有效力的。

哦,你說告知不善 ?

好吧,這些字

你能看懂吧?

你說「看不懂,可能載入不出的協議後,就進入遊戲了」。

和V社有Q關係啊

有嗎!

啊?

人傻要怪社會嗎?

不會百度找中文

最起碼作弊可恥應該被封知道吧?

而且

Valve 反作弊系統(VAC)

我被封禁了

這些是中文的,自己看吧

所有的 VAC 封禁都是永久的 - Valve 對待作弊行為採取零容忍政策,在任何情況下都不會解除 VAC 封禁。

任何能夠使玩家在遊戲中獲得不公平利益第三方自定義程序,都會被定義為作弊程序,並觸發 VAC 封禁。對遊戲核心執行文件和動態鏈接庫的修改行為都會被視為作弊。

VAC 封禁並不是即時的

VAC 封禁通常會延遲生效,而生效日期當下無論您是否在遊戲中,它都將會發動

受 VAC 限制的帳戶無法將遊戲或物品移轉至其它帳戶

Steam 客服不會替您將遊戲移轉至另一個帳戶上。您將仍可再受到封禁的帳戶上購買或激活新的遊戲,但我們建議您重新建立一個新的帳戶來購買或啟動任何新的遊戲與軟體。

如果您選擇重新購買一份遭到VAC 封禁的遊戲,請使用一個新建立的 Steam 帳戶。在安裝之前,請刪除您系統中所有的作弊程序。如果您不知道作弊程序的安裝位置,那麼您可能需要格式化您的硬碟並重新安裝操作系統。

零容忍和永久明白吧?

還有你說你說完美沒強制你讀?

完美世界通行證

註冊要按這個按鈕

這個按鈕上的字能看懂吧?

看不懂你..應該從幼兒園畢業再玩這樣的遊戲

點開用戶協議最上面就寫了

只要用戶點擊「同意」按鈕並完成註冊,用戶就已接受了本用戶協議及完美世界公布的各項服務規則(包括網路遊戲防沉迷系統及實名認證服務協議),並願意受其約束。如果發生糾紛,用戶不得以未仔細閱讀為由進行抗辯。

不得通過第三方軟體或在第三方軟體的輔助下使用完美世界的產品或接受完美世界的服務;不得採取任何破壞遊戲規則和違反遊戲公平性的行為;

還要什麼自行車啊!啊!

怎麼叫告知得當?啟動前大喊30遍:作弊可恥?

作弊就作弊非要扯一大堆

扯一大堆不就是為了解封嗎?

讓我們看看官方解決方法好了

  • 我TMD憑什麼被Ban?!?!

你賬號被封是因為VAC監測到了你的賬號作過弊,而且它沒有做錯。

即使你的賬號是因為不留意被盜我們也不會解封你的賬號。不管是誰用了你的賬號,而你不知道你做錯了什麼的,你的兄弟或姐妹可能下載了一個作弊器而你不知道,等等。

管好你的steam賬號是你的責任

VAC不會立即封掉你的賬號,作弊行為可能已經發生了一個星期以上。這意味著你可能作過弊,而你覺得自己沒被發現,但事實上你已被發現了。VAC只是沒有立即封掉你。

  • 我的賬號被封了我該怎麼辦?

你仍可以玩單機遊戲或者通過steam在無VAC的伺服器上玩(你可以調整steam的過濾器讓他只顯示無VAC的伺服器,從steam主菜單 -&> 伺服器-&>反作弊-&>「只顯示無vac的伺服器」)。

如果你的賬號被封那麼所有新的cdkey(例如你又買了CZ)輸入到了你的賬號也會被封。你必須註冊新的賬號來避免這個。

如果作弊器還在你的電腦上,那麼你的新帳號同你的新cdkey很可能還會被vac封掉。請完全確認你刪除了作弊器再安裝新帳號和新cdkey。

  • 我還是很 %#(*)@%# 生氣!

給我們點面子,不要在這裡發帖子求情或者辯解說你沒有作弊。沒有人會相信你,耍嘴皮子對你沒有任何好處。

你可以去這http://steampowered.custhelp.com ... _adp.php?p_faqid=13閱讀更多(英文的)。或者回頭看看上面寫的什麼。

你說扯這些沒用?

回到開頭,你說的話:

用盒子是否是作弊?

一個字:是。

那麼作弊是什麼行為?

我替你答了吧,破壞玩家體驗的行為

你又說

V社不注重玩家的體驗。

是啊,不注重那些破壞規則作弊了之後特別得意,被封了就破口大罵的玩家。

誰說他們不是玩家呢?

哦,不,你物品全被封了,真可憐呢,哭哭。

V社把玩家不當回事了,憑什麼作弊就永封,太把自己當回事了呢,我覺得永封太可恨了,封個1000年意思意思就差不多了。

ps:評論區是我第一次和別人講道理成功...


習慣國內的網路遊戲環境的同學們,這次怕是真的見識到什麼叫全球主流遊戲平台的用戶體驗。

其實就是不想好好玩就滾,這裡沒人尿你。


幹得漂亮~


著作權歸作者所有。

商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

作者:李雷關

鏈接:如何評價V社封禁使用dota2盒子的行為? - 知乎用戶的回答

來源:知乎

超級助手主要的實用功能

1 顯示玩家的跳刀範圍和防禦塔的攻擊範圍(就是那種圓圈線)

2 用數字顯示英雄的血量

3 擊殺肉山時自動報時,並且在肉山刷新時有時間提醒

4 暫停時自動計時,並且在1分鐘和2分鐘時有時間提醒

5 神符刷新時自動提醒

6 當匹配成功後自動點擊確認進入英雄選擇界面

dota的規則是

1.玩家需要自行計算、估算對方玩家可能使用跳刀達到的位置

2.玩家需要自行估算防禦塔的攻擊範圍,並自行決定是否塔下強殺

3.玩家需要自行估算地方英雄剩餘血量與自身技能傷害與MP剩餘,決定是否進行斬殺

4.玩家有權影響敵方對肉山刷新時間的判斷,引發伏擊戰

5.暫停計時暫不影響競技

6.即使神符本身為定時刷新,但依然需要消耗精力去注意,盒子使用者可以有更多的精力專門應對對線戰鬥等操作,這是其一;其二,低端局中,因為大部分玩家依然無法保持定時查看河道與河道眼位保持,對於非盒子玩家,也是極大不公平的,現已證實

7.暫不影響高段位競技

實用功能中,助手已經違規了一大片了

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評論里一堆洗地的我想笑,不一一回了,你們能把暴雪前兩年封D3盒子那一波人救出來再說吧233333333

官方不提供、不明文允許的內容,均默認為作弊——畢竟誰他媽知道你們這群傻hi會用什麼方式作弊啊?還需要明文說明?現在通用的默認規則是我沒有明文允許的、沒有在遊戲內提供途徑給你更改的內容,你通過任意手段變動,均視為作弊

想為盒子洗地請自己開答案,別來污染我的評論列表


作弊的行為居然還有人洗地?

什麼叫缺乏人情味?人情味拿來幹什麼用?

V社又不是沒告訴你要封。即便V社沒告訴你要封,你自己也應該想到要封,開掛就是違規,就該直接斃掉,這是競技遊戲最基本的原則,約定俗成不用寫的。你看不懂英文去美國就可以隨便殺人了因為看不懂美國法律?

複雜導致玩家少?沒有提示導致玩家少?封外掛導致玩家少?

什麼新手不新手,人菜就是要被虐,玻璃心玩什麼競技遊戲?F91告訴你,電子競技的世界不相信眼淚。可以開掛就是重視新手體驗了?打個dota就知足吧,換你去隔壁星際逛一圈還要自動注卵自動礦騾自動出兵咯?因為你只有30APM所以遊戲就應該為你而改造,剩下F2A讓你去操作咯?

是你自己手殘腦殘以至於離不開外掛了吧,loser?

都學某些(騰訊)遊戲那樣,連原則都沒有,規則都無法捍衛,還有臉管自己叫競技?以犧牲原則為代價換來玩家數量有什麼用?更何況犧牲原則換來玩家數量只是某些人一廂情願的臆測罷了。

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邏輯性總結:

1. 作弊洗地黨別鬧,你們以為洗地可以獲得非作弊玩家的同情嗎?告訴你——不!可!能!裝可憐也好,功能不違規也好,擬態蟲也好,不管你用哪種姿勢洗地,我僅代表非作弊玩家對V社這次的動作表示絕對支持,我們對你們被封感到喜大普奔。看我口型:(F91臉)奈斯~~

2. 你們的理由過於蒼白無力。作弊屬於嚴重違規,嚴重違規意味著嚴重處罰,這是基本規則。沒看到是你瞎,沒想到是你傻,這都不是V社的錯。

3. 作弊還以「大眾玩家」自居,不以為恥的某些人,你們也是夠了。談「玩家體驗」的前提是你好歹也得算個玩家啊,狗談什麼人權啊

4. V社公關怎樣運營怎樣我管不著,但有一件事可以確定:詆毀V社並不能改變你可恥地作弊了這個事實。

5. V社目前來說做得足夠好,而且還在不斷尋求改善,比如在CSGO中如果玩家的rank到了一定級別以上,就可以參與作弊者的審定工作(不要問我為什麼知道,你到大老雞以後也知道了)。這種方式應該是有效加快了VAC封掛的節奏。

6. 不要以休閒遊戲的標準衡量競技遊戲。為什麼硬核競技遊戲普遍是高冷的?因為更高的准入門檻,包括智力水平、身體水平和道德水平。如果覺得自己沒有把握邁過門檻,請進入控制面板-添加/刪除程序選擇卸載,或者進入遊戲根目錄選擇卸載,或者右鍵遊戲安裝盤選擇格式化,而不是通過作弊的方式混跡其中破壞別人的遊戲體驗。

7. 如果很注重作弊體驗的話,右轉找你馬比克爹爹,記住交夠保護費哦。

8. 評論里扯玻璃渣的你們夠了,離題萬里了。


記得在盒子剛出現的時候(幾年前),就很多貼吧吧友問我盒子安全嗎,我給的答案都是:V社協議寫得很清楚禁止外掛等等的,而且出了名的秋後算賬,就算現在沒事,也不好說以後如何,就算你使用的功能不是用於作弊,所以推薦最好不要使用.

幾年過去了,中間因為盒子等助手軟體被封的人很少,並且很多人是為了反和諧去的,盒子的使用玩家不少.結果秋後來了,VAC發威了,眾多玩家也紛紛中標,在這裡我只能對那些只使用反和諧或者不影響遊戲平衡功能的玩家表示默哀,不管你使用盒子做什麼了,但是協議就是這樣寫的,你讀或者沒讀過,VAC是不管的,只要你點過"同意".而且VAC也是出了名永封沒商量,也很少誤封過,解封就更少了,所以只有節哀順變.

那些用過盒子等外掛軟體卻沒被封的玩家,也儘快轉移飾品,其他玩家也記得以後不管什麼軟體,只要會跟DOTA2程序掛鉤的,都不要使用,都有中標的可能性 HOHO


外掛始終是外掛,美名輔助也躲不過這一劫


超級助手主要的實用功能

1 顯示玩家的跳刀範圍和防禦塔的攻擊範圍(就是那種圓圈線)

2 用數字顯示英雄的血量

3 擊殺肉山時自動報時,並且在肉山刷新時有時間提醒

4 暫停時自動計時,並且在1分鐘和2分鐘時有時間提醒

5 神符刷新時自動提醒

6 當匹配成功後自動點擊確認進入英雄選擇界面盒子是否違反競技公平這個各位自行討論吧,我也說不好


各位都想的太多了,只不過是最近掛太多,各種暴擊掛,炸彈人掛,補刀掛,valve只不過是例行的VAC升級,並不是刻意幹掉了盒子。

盒子確實提供給玩家便利,但也造成了一定的不公平,我個人覺得競技遊戲必須嚴格意義上,人人平等,競技的樂趣在於公平。


聲明:不洗作弊,但是V社對盒子的整個處理過程就是有的黑。考據過程中發現完美V社聯運國服發現了一個漏洞也是黑運營爛的論據,並不代表洗作弊行為啊……我認同作弊當死是合情合理,但只是較真了一下查了查是否在各種情況下都有依有據。如果真的有漏洞,那也不是說不能封,但我說一聲封的難看都不行嗎。(封的難看包括「多年對盒子沒管」這一事實)

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總的來說,封盒子當然該,我自己也不會用盒子,看到盒子報時也順手舉報一下。但是V爸爸做事情還是一貫的任性,不注重玩家(不論是普通玩家、很久前用過盒子的用戶還是長期盒子用戶)的體驗。這個事情從以下幾方面來講吧:

第一,用盒子是否是作弊?

一個字:是。最惡劣的是顯藍、無限視距、顯示距離圈這幾項,直接影響戰鬥過程中的平衡性。(不過有一點值得注意的地方,不同寬高比的屏幕,屏幕中能看到的範圍其實是有些許不同的……)

計時等功能有幫助但影響不是那麼大。其他雜項功能如自動準備、反和諧這樣的不是壞事,但隨便穿飾品這個功能,V爸爸當然可以不同意:飾品要你們買買買才能穿!不管是自己看著爽還是為了炫耀!!不買飾品怎麼去夏威夷!!!

第二,如何評價V社的秋後算賬?

很符合百人小作坊的一貫風格,和用戶交流?沒空,要度假。V社對DOTA2的運營我是很失望的,或者說,幾乎毫無運營,缺乏與玩家的及時互動。就拿封盒子這事而言,插件幾年不管,長期影響平衡,不用插件的玩家遊戲體驗受損,而且本來沒那麼多人敢用的,結果長期不管,一部分本來可以從良的用戶都走上邪路了;現在管了,用過插件的直接一棒子打死,把賬號和裡面可以換現金的「資產」一起封了,這做事做的也挺爛。在沒有其他明確事前聲明的情況下,這類涉及不當獲利的插件最好是能早點有官方表態,提前公告後用技術手段禁用這類插件,對插件使用者情節嚴重的追加處罰,情節不重的予以警告。

那我們看看V爸爸有沒有處罰的依據,依據上說要怎麼處罰。我特地試著重新註冊了一下steam賬號,跳出來好長一串英文用戶協議,懶得找了直接去網上找中文說明,裡面的確是有作弊一觸即死,不給第二次機會的說明。那我們就當做steam對DOTA2開輔助工具一觸即死已經進行了事先聲明,VAC不論是在使用插件時還是使用插件後封禁賬號,都有理有據令人信服。

這時,中國特色的問題來了——借用DOTA2真愛黑A神的話,「完美世界,一個沒有尊嚴的失敗者」。眾所周知,DOTA2在中國由完美世界進行喪權辱國級的代理,完美世界對遊戲內容毫無控制許可權,中國玩家把問題反饋給完美,完美再反饋給V爸爸的渠道也看起來極其不通暢。這也是盒子橫行多年無人管的原因之一。換作一個國內自研遊戲,早就要麼聲明禁用盒子,要麼自己推出盒子(附贈全家桶)了,而不是當做沒看見,或者真的沒看見。除此之外,完美世界的代理還留下了一個有趣的坑。如果從完美世界而非steam渠道玩DOTA2國服,首先要註冊完美世界賬號。此時完美世界並沒有要我們閱讀完美世界的用戶協議即可完成註冊。雖然這樣一份協議存在(是一個2007年的頁面完美通行證用戶協議)並可以通過百度搜到,裡面的確也提到了使用輔助軟體可以直接錘死,但並沒有要求玩家閱讀後才能註冊的選項(即使玩家平時不讀),所以到此為止完美還沒有起到告知義務。

(註:某答主質疑後,我經過考察發現,在完美官網上註冊是有「我假裝我已經閱讀協議」的按鈕的,而在刀塔國服官網http://dota2.com.cn里註冊則的確沒有確認用戶是否已假裝閱讀格式條款。)

那我們繼續註冊,眾所周知,即使有了完美通行證,也要在完美的DOTA2啟動器中再註冊一個「DOTA2賬號」(實際上是steam賬號)並綁定(喪權辱國代理的體現之一)才能進行遊戲。在註冊這個賬號時,就需要閱讀一份DOTA2 SUBSCRIBER AGREEMENT了。如果這份AGREEMENT里明確提到了作弊一觸即死,那這些盒子用戶也死的無話可說了。

然而,V社和完美總能讓玩家體驗更差。首先,多語言的steam客戶端上的那份用戶須知是沒有中文的,這份在steam用戶協議基礎上給出的DOTA2 SUBSCRIBER AGREEMENT也是沒有中文的。被某答主駁斥後我看了下,的確這不是合同法的問題,我的原答案有疏漏。應該是消費者權益保護法【第二十六條 經營者在經營活動中使用格式條款的,應當以顯著方式提請消費者注意商品或者服務的數量和質量、價款或者費用、履行期限和方式、安全注意事項和風險警示、售後服務、民事責任等與消費者有重大利害關係的內容,並按照消費者的要求予以說明。】根據這條,說完美(完美處在代理V社服務的位置)沒有醒目的提供格式條款我覺得不過分。其次,由於更加眾所周知的網路原因,我們可能會看到:

這份協議可能並載入不出來,但是可以直接點「我同意」跳過。同意這份中國玩家可能懶得看,可能看不懂,可能載入不出的協議後,就可以進入遊戲了。總結一下就是,對於純國服客戶端用戶來說,V爸爸和完美的「使用插件一觸即死」政策有著告知不善的嫌疑。至少如果有國服用戶用盒子被封了大額賬號資產,不是不能拿上面這個漏洞去爭辯一下。再強調一次不是洗作弊,是整個秋後算賬的操作爛極了。

第三,盒子提供的功能本身是否也有可取之處?

對於一款良好的遊戲來說,盒子的這些功能真的是不能本身存在於遊戲中的嗎?的確,因為盒子在玩家之間製造了不公平,所以其本身的錯誤毋庸置疑。但是,並不是V爸爸不提供的功能就是不應該在遊戲中提供的功能,就如並不是WAR3引擎的dota1沒有的功能,DOTA2就不該有。DOTA2雖然繼承自DOTA,但它更應該是一款能夠獨立存在的遊戲。DOTA2之所以那麼新人不友好,就是因為它在很多地方顯得拖泥帶水,沒有WAR3基礎的玩家並不能像使用WAR3的dota1玩家那樣對各種設定有很好的接受力。即時戰略遊戲WAR3複雜的攻擊類型和傷害類型在MOBA遊戲中顯得是多餘的,因而V社這幾個版本推進的簡化傷害類型的思路是值得鼓勵的。但DOTA2中還是殘存了一些膈應的敵方,比如Lich帶無視魔免打斷的大,換成任何一個新MOBA遊戲設計新英雄都不會這樣:對一個目標放出會彈射的冰霜能量彈。在選中第一個目標時(而非冰霜能量彈擊中第一個目標時)目標即受到無視魔免的打斷。一個冰彈還沒打到人就先把人斷一下,因為dota1中這個技能是用睡眠改的,有個超短睡眠效果。DOTA2還是這樣,並不能說是一件好事。如果讓我來改,平衡性可以通過傷害數值來改,要麼增加傷害,直接去除打斷;要麼削弱傷害,讓第一目標的打斷和動畫效果更加匹配,變成第一個目標直接像中了敵法大招一樣立即受到傷害和打斷,產生動畫,然後再從這個目標身上彈出沒打斷只有傷害的冰球。

好像有點扯遠,回到盒子提供的超過控制台的功能來。顯藍我認為是不能容忍的,最大的問題不是節省了操作,而是顯藍會對分身系英雄這個設定造成動搖。提高視距也是不太能容忍的,通過小地圖和切屏獲得信息是遊戲重要的一部分(不過前面也提到不同寬高比的屏幕視野大小其實是有一定差別的)。

然後是距離圈顯示,這是一個單機模式下控制台中可以提供的功能。提供距離圈大幅度簡化施法,當然是存在不平衡的。但是這裡我必須噴一下V社。把滑鼠懸停在技能上,還是能看到施法範圍圈的。但是把滑鼠放在道具上,不會有施法距離圈!!!跳刀這個保留了WAR3超過上限只能跳最大值4/5距離設定的道具,最遠距離只能自己一次次跳去悟,而不能在這個有技能範圍圈的DOTA2中直觀的看到並記憶。還有個更傻逼的地方是,施法距離不隨等級變化的技能,施法距離只能把滑鼠懸停在技能圖標上看圈圈,而不在技能說明中寫出距離數值,真是蠢得要死。對於這一點還要為V爸爸辯護的,請要求V爸爸去除滑鼠放在技能上的施法範圍圈一視同仁。然後我又有一點要噴V社了:DOTA2一個好端端的網遊搞什麼控制台???老老實實把這些東西拿出來搞到「選項-高級選項」里不好嗎???搞個控制台顯得很牛逼???有些可以影響遊戲難度的選項之前長期藏在控制台里,比如施法選擇時的距離指示線,比如小地圖的一些調整(之前mac dota2小地圖上的漢字不能顯示,只能用頭像不能用英雄名字,頭像大的xnmbyy,只能用控制台改,還不是默認永久的,還得找教程手動修改cfg文件)。在dead game 2 reborn里有些選項也被從控制台里移了出來,成為了顯式的選項,這是一件好事,但是控制台真的應該整個被趕出DOTA2。而且控制台也不是一個顯式被調出的功能,需要手動在啟動選項中加入-console,我不知道對於steam用戶來說這友好不友好,反正曾經作為windows國服用戶的我覺得這太不講道理了。

別的時間提示,不公平肯定是不公平的,但是真的不應該成為遊戲的一部分嗎?有長期dota1體驗的玩家覺得那些時間提示沒有必要也不該有,這也很對。但是我覺得,一些提示有應該存在的地方,比如在低分局(回復有玩家說提供專門的新手匹配模式或者新手AI模式,我覺得比我說的更合理)對雙方新手玩家提供神符刷新提示、肉山刷新提示等。下面回復立有些玩家就是覺得這些東西V社沒有就不能給新手,新手一定要歷經磨難花大量精力學習,我只能說,你喜歡DOTA這個相對小眾遊戲,我也喜歡;但因為這個你喜歡的遊戲現在玩的人少,就把人少難上手當做一種光榮了,我覺得不是什麼好心態。難道是容易學會的人都就沒逼格了嗎。如果怕小學生他們匹得到你嗎……

講到這個我又想到,DOTA2中的拉野封野範圍仍然是沿襲WAR3地圖編輯器區域選擇的一個死板的長方形。這可能對平衡性影響小,但毫無美感也對新人不直觀,尤其是這個堆野越來越不講道理的版本。如果我來做DOTA2,我會考慮把每個野怪營地的刷新範圍做成類似橢圓形,並用不同的地面紋理把這個範圍表示出來,而不是照抄WAR3,用一個玩家在遊戲內根本不能看見的長方形來決定拉野範圍,新手要怎麼在遊戲里確定這個範圍到底是怎麼樣的?活該DEAD GAME。

至於宏(組合鍵),我不知道盒子有沒有提供,我覺得也是不能容忍的。

總結下來就是三點:

1.盒子中的一些功能是作弊毋庸置疑

2.V社有依據封,但對於純國服玩家來說,V社和完美有告知不力的嫌疑

3.盒子的一些功能V社本來就可以提供或者對低端局玩家提供。V社不思進取,把DOTA2運營成DEAD GAME,我的心好痛


謝邀

記住一個道理「出來混,遲早要還的。」


其實我不太明白,相比do1,do2玩起來很方便啊,為什麼還要用盒子


放你是情分,封你是本分。提前註冊告知過你,遊戲里屏蔽vac警告過你,你還要用。之前用steam舉報用盒子的,一舉報一個準,現在集體封號罷了。

怎麼,你犯錯了之前不抓你意思是你就沒錯了?

那麼多小偷被抓了是不是也要和警察說,你以前都不抓我現在你來抓我,什麼意思?你都不提醒我一下!——不能犯法,社會告訴過你了。

殺人犯是不是也要和警察說,給我個迴旋的餘地,我以後不殺人了。

迴旋的餘地,有,但是先服刑好吧。v社封號100年,身邊有人被封過——服完刑就放,一百年解封。

什麼?你說你活不到一百年後?君不見燈塔國也判過幾百年有期徒刑的呢。

總結一句話——封得好。

國內那些放任外掛的運營商培養出來的人,呵呵呵呵呵。


顯藍就算在Dota1也是外掛。沒什麼好洗的。

顯示距離曾經有個控制台指令叫Dota_range_display 真的是外掛一樣。用了就知道


利益相關:Dota 2玩家,PC遊戲玩家,從來沒用過Dota 2盒子

首先,要科普一點:對於一款在線遊戲而言,我們常說的「外掛」其實有兩種,一種是修改遊戲內數據的,而另一種是不修改遊戲內數據但對玩家提供輔助的。

前者的典型就比如一些網遊中能見到的調錢、調等級、調經驗的掛。而這種掛表現也是很明顯,往往也是不太容易出現,並且一旦出現會迅速被封禁的。而後者的典型則是像各種常見的xx遊戲盒子之類的了。

其次,輔助軟體的使用是否違規。說真的,這個跟遊戲的檔次真沒關係,看著各種秀優越說國產垃圾網遊才會容忍輔助軟體的我真不能認同,同樣身為一代網遊傳奇的wow,就是認可,或者說至少是默許輔助軟體存在的。其次,其實輔助軟體的範圍是很難定義的。借用一些V社的說法

任何能夠使玩家在遊戲中獲得不公平利益的第三方自定義程序,都會被定義為作弊程序

然而,下邊又有這麼一條補充

以下行為將不會觸發 VAC 封禁:

使用類似 X-fire 的聊天程序

更新系統硬體

更新系統驅動程序,例如顯卡驅動程序

那麼問題就來了「類似X-fire的聊天程序」到底都包括什麼,舉個最典型的例子,我在遊戲里用中文輸入法,是第三方自定義程序吧?相比於不用中文輸入法的中文玩家,我顯然是獲得了不公平利益的。但是顯然,任何的中文輸入法都不會被算作作弊軟體。

同時,有Dota 1遊戲經驗的玩家應該絕大多數對改鍵都不陌生吧?顯然,如果按照V社的標準,改鍵是毫無懸念的「盒子類軟體」,是絕對要封的,但是要知道,在Dota 1時代,建立在War3引擎上的Dota 1物品鍵位都是小鍵盤,而有些玩家的鍵盤(尤其是筆記本玩家),是根本沒有小鍵盤的,那對於這些玩家而言,不能使用改鍵反而是破壞了遊戲體驗。

當然,在Dota 2中V社也做了鍵位自定義的功能,可以說是對這一問題的改善和避免,但是許多問題其實是沒有得到根本上的解決的。比如上邊提到的,盒子提供了記錄肉山、神符、暫停時間的輔助功能,減少了玩家需要在這上邊分配的注意力,那麼確實是不公平,但是與此同時,V社自己在Dota 2內做了教練系統,你可以和你的好友組隊,並成為教練,在遊戲中你不操作任何英雄,那麼在這種情況下,像剛剛說的那些計時類功能完全可以考教練來實現,作用和用盒子實現沒有區別,但是這樣玩沒有任何問題。的確,我知道教練功能只能在普通匹配中使用,而不可以在天梯中使用,但是,即使你是打AI開了盒子,V社一樣會封。

那麼是不是說第三方插件的使用就是合理的呢?顯然不是,如果是的話像猴子這種依賴幻象製造混亂從而產生優勢的英雄可以直接刪了,而像CS這樣的遊戲也因為自動瞄準的可行性而沒有必要存在了。

綜上所述,簡而言之:其實真正的問題在於,對於某一特定的第三方軟體,其是否破壞遊戲平衡,破壞其他玩家遊戲體驗,其實是有可能存在爭議的,而這種爭議的裁定,則是由V社單方面進行的。這其實也是很多人已經提到過的一個當下所有電子競技面臨的一個共同的問題:傳統經濟項目由多方組成的協會制定規則,會考慮到選手利益,項目觀賞性、競技性等多方面問題。而電子競技則是由遊戲發行商單方面制定規則。在傳統項目中,每次某種設備或藥物的使用允許與否都是要經過反覆的實驗和討論的,而電子競技的規則則就是發行商一句話的事。

最後,盒子這種東西,還是別用的好。


這波我只能說一個字:nice


某高票答主給出了盒子存在的意義如下,認為盒子的一些功能是應該加到遊戲中的。

別的時間提示,不公平肯定是不公平的,但是真的不應該成為遊戲的一部分嗎?有長期dota1體驗的玩家覺得那些時間提示沒有必要也不該有,這也很對。但是我覺得,一些提示有應該存在的地方,比如在低分局(回復有玩家說提供專門的新手匹配模式或者新手AI模式,我覺得比我說的更合理)對雙方新手玩家提供神符刷新提示、肉山刷新提示等。下面回復立有些玩家就是覺得這些東西V社沒有就不能給新手,新手一定要歷經磨難花大量精力學習,我只能說,你喜歡DOTA這個相對小眾遊戲,我也喜歡;但因為這個你喜歡的遊戲現在玩的人少,就把人少難上手當做一種光榮了,我覺得不是什麼好心態。難道是容易學會的人都就沒逼格了嗎。如果怕小學生他們匹得到你嗎……

不好意思,時間提示就是不應該。其答案評論區有人提到09說dota2是一個細節堆積的遊戲,我覺得解釋的十分到位,每個細節的效果微乎其微,但細節就是決定選手差距的內核,一場下來所有的細節就足以決定勝負的走向。主動看時間去控符理應比不主動去看的人強;主動記肉山刷新時間的理應就應該比不主動的分高;能通過記住假眼cd排眼而知道對方沒有眼睛的人更有可能去打職業;更合理的利用勾引小兵仇恨2s內置cd(具體是不是2s我記不清了)和視野理應在線上打爆對手,即使是ti這種決賽上。這些東西你可以選擇主動記,你也可以選擇不記,這些細節就放在那裡,水平就是靠這些細節分出來的,細節多到說不完,什麼都讓遊戲舒服告訴你了,這遊戲的難度在哪?對於願意花時間研究和練習的人,理應給他虐別人的技術和水平,這是這個遊戲的正反饋,小到個人,大到一個隊伍,皆是如此。

還有這些東西應該存在低分局,也是詭辯。玩什麼東西不是被虐過來的,你下象棋只找比自己不行的就痛快了?你水平就能有提高了?你真當新手不看錄像和直播的?V社這麼好的觀戰系統,就是給新手學慣用的,你不用怪誰?我玩高一開始入坑,從一點都不會,其中用自己開始算血量擊殺,我自己對線的技巧全是看打爆我和我隊友打爆別人的錄像學出來的,到看了nada冰女跳刀躲puck沉默我明白預判是可以在很大程度上彌補反應的不足,到學習nada用shift紫苑反殺視野里的先手axe,到進入dota2我開始適應不開自動攻擊勾兵提高對線,到現在我玩輔助中後期會掛機破霧,開始學miracle對走位的理解,學到新東西用來虐別人我覺得很有趣。那些帶我玩的人,到現在,都是我帶他們玩。並不是把難上手當成光榮,而是肯鑽研理應就比別人強,指著你學習的一個東西什麼都告訴你,自己不去努力,我覺得這才不是什麼好心態。

玩dota,和誰玩,贏屬於第一要素。菜就是菜,懶就是懶,別找借口。


我覺得這個問題沒什麼好討論的

1.用盒子是違規的,無論是改模型、反和諧還是其他「輔助功能」都是違規,乃至部分功能是可以定性為作弊或可能導致作弊的,封是本分

2.V社一貫的垃圾運營和公關,封得太不給情分,差評

----------------------------------私貨、吐槽的分界線-------------------------------------------------

當年年輕不懂事,在DOTA吧發帖覺得顯藍不算外掛我就不懂了,為啥顯藍算外掛?_dota吧被噴成了狗,如今知乎討論起了顯示跳刀範圍、塔範圍、計算刷符刷roshan的盒子算不算作弊?

玩V社的遊戲就不要吧自己當大爺,這應該作為常識,V社向來不以「我這麼做了會不會影響玩家情緒」為考慮對象的,如果問V社和暴雪誰更爹我投V社一票(所以我十分想進去當爹……)

為什麼說V社垃圾運營?如何看待這次九月份dota2重生版本所帶來的玩家人數流失,這次重生版本更新究竟是一次涅槃還是戰略失誤? - 命運sniper 的回答

既然不更箱子並不能讓bug的修復進度加快,自然需要作出一些舉動來彌補bug帶來的問題。但是到這一塊V社不會應對「大眾玩家」的問題就暴露無遺了,是個人都知道,遊戲出了問題,首先應該乾的是啥?道歉啊!公告啊!補償啊!這些都沒有的情況下,強行推秋季聯賽,自然讓玩家很不爽——老子遊戲都玩不了,你還在這裡出飾品,滾犢子!

不過玩家也不要覺得自己好無辜,自己就反和諧改改模型又沒作惡,憑什麼說我作弊?

除開顯示跳刀範圍、塔範圍、提醒刷符和roshan這種絕大多數人都認可算作弊的功能,反和諧和改模型也是可以作弊的,只是大多數人沒那麼用而已。

神牛煤氣罐大家見過吧

(這不是P了一張圖,而是真的可以在遊戲里用的模型)

但是白虎2500長度的神箭呢?

絕大多數人可能沒見過,但實際上是可行的,通過改模型,吧白虎神箭改成2500碼長,這樣射出來的瞬間被瞄準的人就知道了(雖然畫面會很鬼畜)……

那麼請問我如何判斷你有沒有通過改模型作弊呢?

於是V社選擇一棒子打死,當然肯定一堆冤魂,請參考上一段關於V社垃圾公關和運營的評價。


非官方的插件都可以視為作弊

比如:

WAR3早期的顯血插件

改鍵插件

所謂的一鍵飛狗頭,一鍵卡爾插件


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