國家應該把錢投在軍工上面么?


家裡因裝了防盜門而未遭盜,卻居然有人懷疑起防盜門的作用了.


對於有些人來說,只要到不了自己兜里的錢,都是浪費的。

卻沒去想,如果不是「浪費」了這些錢,他們可能連坐在電腦前當鍵盤俠的機會都沒有。


軍工,也是可以用來賺錢的呀。

中國很多人,都是小農思想,有了錢,不去想著投資,而是天天想著買吃的吃掉它。中國投資非洲,免債搞國際公關,小農們BB說為什麼不給我們吃了;中國投資搞航天科研高精尖技術, 小農們BB說為什麼不給我們吃了;中國研發軍工, 小農們BB說為什麼不給我們吃了。

小農們就是小灰兔,問老山羊要的白菜全吃光,TG才是小白兔,知道勤勞致富和積累資本,讓後代有更多的白菜吃。軍工研製到足夠先進的時候,是可以用來賣錢的,不僅是錢的問題,軍火銷售還會連帶有外交政治利益的收貨,外交利益也是可以轉化為一部分錢的。

中國不是彈丸小國,軍工不自己研發,指望中國當美國的狗然後中國自己花錢買骨頭嗎?


應該

軍工越強越民主

俄羅斯被踢出民主國家也都是在軍工老本吃的快完了的時候


去了解一下明朝是怎麼滅亡的

崇禎那時候讓京城官員商賈出幾百萬白銀給他打李自成卻沒人願意出,後來清朝入關逼他們拿錢裝修故宮迎順治進京,一下子擠出幾千萬。

PS:不喜爭論,談錢的時候沒必要扯組織能力。只想說,把錢投給軍工,總好過一打就敗被百倍千倍的破壞和掠奪。


只要不學朝鮮,不顧國內經濟情況搞先軍政治,把絕大部分資源全部投入軍工,那麼國家絕對應該投入並加大投入至軍工產業上,理由如下:

一方面來說沒有健全領先的軍工產業,一旦爆發戰爭,軍隊將受制於人,且缺乏足夠持久作戰的先進武器,其後果說好聽點是虎落平陽被犬欺,說難聽點就是國破家亡不如狗。舉一正一反兩個栗子——大清帝國和蘇聯。大清帝國對軍工的重視程度明顯不夠,後來迫不得已靠著世界領先的GDP花大價錢買了一堆當時的先進武器,後來甲午海戰和八國聯軍火燒圓明園的歷史就不多廢話了;至於蘇聯,軍工體系相對完善,雖然科技不如德國,雖然被德國打的焦頭爛額差點保不住莫斯科,雖然蘇德二戰傷亡交換比約為1:1.7,但是靠著較完整的軍工硬是扭轉戰局,經過二戰一躍成為和美國並肩的超級大國。

另一方面來說,縱觀人類史,每一次戰爭都帶來了人類科技的跨越式發展,且軍民技術很多可以兩用,而且可以互相轉換。舉兩個正面的栗子——互聯網和電子計算機。互聯網誕生於一個美國政府主持開發的項目,主要由美國國防部高級研究計劃署促成;電子計算機則是美國陸軍部資助,用於計算彈道和氫彈的研製而發明的。暫且不贅述諸如尼龍、微波爐等軍轉民技術和發明怎麼改變我們的生活,如果沒有互聯網和電子計算機,題主能想像現在的生活么?


我就說一個事:

1988年,中國靠出售給沙特一批東風-3導彈

獲得外匯35億美元

這是什麼概念?

當時我國外匯儲備才29億(一說20億)!!!

笑談說當時中方談判給的是人民幣價格

但是土豪以為是美金價格

而且直接現金!

這筆錢對我國當時產生了多大的影響就不用多說了

今年和巴基斯坦簽了潛艇外貿合同,大概在50億美金左右

號稱是新中國歷史上最大的外貿項目

但是我看來不是的

因為2007年,中國還通過對這批東方-3進行升級的方式

賣了一批東風-21A

具體數量未知

如果按傳說中的幾百億美金+20年石油供給

這是什麼概念!!!!!

你說軍工又能保家衛國,又能賺小錢錢

為什麼不發展

PS:最近沙特壕去南海艦隊待了幾天,考察了071塢登和兩棲戰鬥車輛,哈哈哈


國雖大,好戰必亡,天下雖安,亡戰必危!


——不知咋的就被「不宜公開討論的政治內容了」——

應該。

從防務形勢來說:

Global Firepower Military Ranks 這是美國全球軍力網所列出的當前世界軍力排名。

中國排名第3看著還不錯的樣子,然而紅框所示軍力排名第1、2、4、7、9、15,都是中國周邊的國家/地區或者軍事存在

這裡還不包括排名21,近年來和中國摩擦不斷的越南,以及那個排名雖然是36但從危險性上說可以形容為潛在火藥桶的朝鮮……

以下則是2014年日本軍事網站「大艦巨炮主義」上發布的一張遠東地區軍事實力對比圖

今の日本が軍拡しまくったらどうなるの? : 大艦巨砲主義!

雖說是僅供參考,但從上面兩張圖可以看出,土鱉面臨的國防鴨梨有多大。

也許還是有人會說排名第二的毛子是盟友,北韓是小弟……且不說這些年三胖和他爹打了中國的臉多少次,只問問還記得當年勒緊褲腰帶支援的越南兄弟么…今朝把酒言歡明日兵戎相見的例子,即便只拿49年以後的中國舉例,也實在太多太多。

-------說回軍工-------

國防工業/國防科技是一國軍事實力的硬體基礎——話說美帝怎麼贏得太平洋戰爭的呢——至少從物質條件上講,是靠強大的國防工業系統在科技樹點通的情況下全力運轉瘋狂爆航母爆飛機最後正面肛死日本的——而必要的軍事實力是到從古至今,以及未來很長一段時期的國際環境下保障本國利益的必備條件之一。如上面所說,作為地處地緣政治環境極為複雜險惡的東北亞,擁有十幾億人口,經濟總量世界第二,原油/煤炭/鐵礦甚至大米進口量都達到世界第一,工業品進出口量極大,且內部問題重重正處於痛苦轉型期當中的世界大國,中國在未來相當長的一段時間裡需要一個和平的周邊環境(也不是說再往後就不需要了),然而和平不是靠請客吃飯就能維持的,要麼你就裝孫子讓渡一部分利益出去,要麼就保證自身實力足夠維持各方勢力均衡達到抑制對方企圖的水準,打個不恰當的比方好比《一代宗師》里所謂的面子與里子,你要沒有里子,面子可就保不住。在東北亞這樣的環境,中國要想在保證本國利益訴求的同時實現與各方之間的勢力均衡(當然這個均衡的含義也會隨著各國實力對比,各自利益訴求和國際環境的變化,在各方出現不同的解讀),這個「必要的軍事實力「實際上=「足夠強大的軍事實力」。

不投錢或者少投錢給軍工,槍炮飛機艦船這些裝備花錢一樣可以買來,但是:

——買裝備就意味著在設備維護/備件供應等方面都可能受制於人,而且在體系化作戰背景下,進口武器系統之間、以及進口武器裝備與國產裝備及對應的指揮控制系統之間的兼容性,後勤保障的便捷性,作戰人員對不同風格裝備的適應程度,都有可能制約部隊戰力的發揮。

這一點在軍工底子比中國薄很多,看家武器萬國造的印度軍隊身上就體現得尤為明顯。

——軍火貿易,尤其大國之間的軍火貿易(包括軍工技術援助),作為政治外交手段,從來都不是只認錢不認人的單純買賣。

回想一下49年之後十來年裡的中蘇蜜月期,這一段時間中國的現代軍工體系幾乎全部建立在蘇聯技術援助的基礎上,中國軍隊的主要兵器也基本是從蘇聯購買/獲贈以及引進其技術自產的蘇式武器。中蘇交惡之後,所有技術援助和軍火貿易戛然而止。中國的軍工體系此後實際上經歷了相當長一段時間的緩慢發展甚至停滯時期,實際上文革這樣的國內因素對國防工業的打擊並沒有對其他工業領域以及整體國民經濟的打擊來的那麼明顯,至少並沒有明顯制約國內尖端軍事科技研究的進展,我只是結合所能看到的軍工發展歷程做這樣的說法,並非為文革洗地,然而由於中國工業底子實在太薄,在那個經濟水平異常低下並且和蘇聯交惡對峙,又受到西方全面封鎖的時代,要想有顯著的進步實在太難。——向在那種環境下創造兩彈一星和核潛艇的先輩們致敬——

80年代的中美蜜月期,共同的潛在敵人使得中美握手言和走向合作,而由於上一段所述的原因,此時中國的軍工整體上還處於美蘇50年代到60年代初的水準,在這大約十年期間中國軍工業接收了不少來自美國和歐洲的技術支持,比較有代表性的產物如中美「和平典範」計劃,包括殲八II改和梟龍的前身「超7」戰鬥機以及59魔改美洲獅等重點項目,以及以黑鷹直升機為代表的一攬子武器裝備引進和未來引進計劃,雖然後者算不上直接的軍事技術援助,但對中國裝備水平的提升也起到了很大的作用。——然而這一切也隨著89年那次眾所周知的事件而全面終止(當然這也許只是提供了一個中止的理由)。

(實際上如果這個所謂的蜜月期能夠維持20年的話個人認為目前土鱉的裝備有可能全面走向日韓風格,雖然這並不見得是什麼好事)

兩個短暫的蜜月期以及除此之外更長時間的技術封鎖,加上隨後的海灣戰爭多國部隊技術碾壓(裝備和中國比並不算落後的)伊拉克軍隊所帶給中國人的震撼,足夠讓軍隊和決策者們看到建立自給自足的現代化國防工業的必要性。

好吧扯遠了……

——世界各主要武器出口大國尤其美蘇對於出口武器的技術都會有一定保留,冷戰時代蘇聯對外出口的武器是各種簡化,性能比起蘇軍自用有較大劣勢,也就是常說的猴版(俄羅斯時代已經好了很多,畢竟都公司化了,掙錢要緊,總賣猴版是砸牌子的事);美國雖然做得沒有蘇聯那麼直接,但針對不同國家,其出口武器基本上也有各種技術上的取捨。說到底,軍火出口大國自然也是世界大國,對於同為世界大國的中國而言,從這些國家獲得不打折扣的主力武器裝備並不現實,一旦遇到戰事尤其是與你的主要武器供應國利益相悖甚至直接刀兵相對的情況,所面臨的被動性是可想而知的——蘇聯解體後的十餘年間中國從經濟困難的俄羅斯以及烏克蘭等獲得大量先進裝備以及技術轉讓這屬於特殊時期的特殊例子,簡單一點說就是中國人在毛子的整個軍工體系揭不開鍋的時候雪chen中huo送da炭jie了一把(其實沒什麼褒貶,畢竟是各取所需)。詳情可以看一下《日落共青城》——日落共青城 (豆瓣)

那麼維護體量大如中國的必要軍事實力所需的完備軍工體系需要投錢么——那不廢話么?

——想想96年台海危機時大陸這邊還大量裝備著殲6、殲7,僅有少量的蘇27也並不能形成對對岸當時看來很先進的F16和幻影2000的優勢;海軍唯一拿得出手的112、113艦綜合水平比起對岸的法國拉斐特「康定級」隱身艦,台版佩里護衛艦「成功級」等面前也並無優勢。不少人都還記得那時候電視畫面里的演習場景吧?可實際上當時看上去鬧騰得歡,但從裝備威懾力來講,不是後面二炮的蛋蛋鎮著,Su27掛著火箭彈能有幾分威懾效果呢……

——在此後的近20年間中國以「小步快跑」的方式實現了軍工業對美俄歐洲的快速追趕,在很多方面明顯縮短了差距,雖然目前仍在部分領域差距明顯,但和20年前比起來已經顯得不那麼讓人絕望。而如今陸台的軍事實力對比更是有了天翻地覆的變化,如今如果單單對比對岸的軍隊武備和戰力,用「共軍沒把國軍放在眼裡」來形容是很恰當的。

——話說我不是什麼熱血武統派,我只是陳述事實……

實現這種軍事實力質變性的增長的必要條件,便是強大的軍工體系,然而維繫強大的軍工體系所需要的,是從材料、加工等基礎工業到半導體、通信等高新技術產業的全面提升,而這一切的前提都是——————錢!錢!錢!——————更不用提研發各種尖端武器裝備時所需要做的大量實驗有多燒錢了~

至少到目前和可預見的將來,中國還沒有辦法實現軍工產業的完全民營化,也許永遠不可能做到(但現在的確也有民營企業成為了一些軍用設備的供應商和國企們的有力競爭者)。而軍工行業的主要軍品消費者還是解放軍,出口雖然不少但比起內需來說其實並不算多。這種環境下,軍工業研發設計製造的主要經費來源,應該仍是爭取國家立項撥付這一途徑。民品收入可以成為資金來源,但是各當家企業高精尖武器裝備的研發,我不覺得靠民品的利潤可以很好支撐……

PS:我因工作原因和少量軍工廠商有間接接觸,不過所涉及的是人家的三產,實際上現在國內很多軍工企業的民品生產成為其重要利潤來源,可以從側面看出至少部分軍工企業只做本職賺錢是不容易的。

而如果細化到軍工從業者個體上,知乎上其實也有很多比較現實的信息:

為何從事航空發動機薪資不高? - 機械

中國的國防軍工一類的工資真的很低嗎? - 職業規劃

國家大力發展國防,以後軍工研究所的待遇能否提高? - 航空

以下是美帝國寶洛克希德馬丁一線工人的待遇

http://lt.cjdby.net/thread-1706437-1-1.html

以及職介信息網站上洛馬北京的工資(雖然只有三人填寫)

【洛克希德馬丁工資

改開幾十年,現在的社會已經不是講情懷信仰就能讓人埋頭苦幹奉獻一輩子的了,當然不排除還是有少量懷揣夢想和高尚情操的人(絕無貶義!)仍會投身自己鍾愛的事業艱難前行,但更多的人會是這個態度:「你對得起我流的汗水,我對得起你發的薪水」。 不少有能力的人從軍工企業跳槽出來追求更好待遇和物質生活也不是什麼新鮮事,應該說是常見現象了吧。

——當然看一些問題里答主提供的信息,部分軍工企業和研究所的待遇現在還是很不錯的,但那畢竟只是部分。

————也就是說,錢投入得也許還遠遠不夠!

當然,也許還牽涉國企的進一步改革,改善軍工行業科研和內部競爭環境等等我無力發言的命題,但就上邊的信息來看,軍工從業者收入相對不高的事實還是存在的。

——此段疑似ZZMG刪除——

第一次答這麼多,比較亂,貌似跑偏了,唉,偏了就偏了吧~如果拍,請輕拍~ ( 逃


炸魚違法


這個問題問得好,基本等價於人體竟然將寶貴的資源投入到免疫系統,難道不應該全都用來堆脂肪嗎?

其實不如直接一點,人體為什麼不將寶貴的資源用來往腦子裡灌水呢?


你都不知道軍工人的收入有多低。。還應該投嗎。。之前有個數據央企上繳紅利的70%又流回到原行業,我們要是能有通訊,煙草,電力,能源,銀行十分之一強就燒高香了。這些沒開放的行業很多也是上陣父子兵,有些技術含量跟軍工比起來根本不值一提。人家日本拿煙草利潤拿來補貼鋼鐵和造船,後者現在的國際競爭力毋庸贅言。誒,大家都不是傻子,你覺得國家投入多了,其實這個行業除了研究院所和領導,很多一線,基層,工程師過得僅僅比窘迫強一點,強一些。無行政職務的教授級高工比不上同城水果大賣場炒花飯的也不是稀奇事。我無數次在想這個問題,這個行業存在的意義,僅僅是維持就業和穩定嗎?什麼又是值得投的?通訊運營商?房地產?銀行業?題主你來說說。你不知道很多軍工乃至民用領域的技術就是照抄都抄不來嗎?不投你更捉瞎,本來你都是有橋不走摸石頭的。


一百多年以前,前朝的某個女人身體力行的否定的回答了這個問題。


沒生在70年前不知道啥是南京大屠殺吧?沒死過吧?因為身體健康所以不應該發展醫療衛生事業是吧?呵呵


你連西瓜刀都不捨得買一把你怎麼在銅鑼灣扛把子啊?現在產能過剩正是投軍工基建的好時機啊,難道你要大家都失業坐家裡吃低保么?


想想為什麼每次領導人訪問美國都買幾架波音回來?只有這種東西才是中國不能造而且美國能賣給中國的了。

至於不給軍工企業投錢?你希望運十下馬的事在發生一次?


題主這一個說明都沒有,恕我愚鈍,沒明白什麼意思

題主意思如果是說國家應該優先發展軍工,那麼前有蘇美冷戰的軍備競賽,後有毛澤東三線建設,現有朝鮮的先軍政治,這都是偏軍輕民,後果是什麼大家也看到了

(我不是說他們這些政策有錯誤,以當時情勢來看,這種決策可能是最現實的)

如果題主意思是類似於鐵公基這樣的常規投資,那麼近年的軍工建設成果大家也是有目共睹的,不正說明了國家有沒有把錢投資到這上面么?

如果意思是靠軍工建設發展成為一項產業,為國謀利,那麼題主應該知道中國已經是一個軍火大國,這產業只是不像其他民用產業名聲在外,天天的登報見聞。其他答案中也有例子,側面或者正面說明了軍工的強大


前車之鑒——英國

二戰後執政的工黨政府為了給民眾提高福利對軍費就是一個字——削,恨不得把英國這個老牌海軍強國搞成無航母國家。

工黨領袖,英國戰後第一任首相艾德禮,長得是不是很像某人?(丘吉爾和右派曾經罵他是共諜,不管你信不信,反正我信了)

某些人告訴你英國後來在他的主持下歷時20多年建立起「從搖籃到墳墓」的全民福利體系,可以讓流浪漢住別墅開豪車繼續安心乞討,到倫敦奧運會開幕式都拿出來炫耀,

但是他們不會告訴你的是這發福利的錢是用把堂堂皇家海軍從馳騁四大洋的猛虎拆成只能龜縮英倫三島的病貓,把伊麗莎白一世、基德船長、納爾遜、丘吉爾幾代人幾百年的心血用二十年毀的一乾二淨換來的!!!

造航母影響老百姓發福利了,砍!

新的驅逐艦影響老百姓發福利了,砍!把原來二戰沒來得及用的軍艦現代化改裝就行了。

新飛機影響老百姓發福利了,砍!美國兒子,偶不,爸爸有現成的買他們的就行了。

幸好海軍和工黨那幫人智斗搞了一些能起降飛機的巡洋艦(就是現在日本航母的思路,日本人是為了和外國人斗這麼乾的,英國人則是為了應付唐寧街和白廳那幫人)。不久,報應來了——阿根廷人打上馬島了,幸虧「競技神」號航母還沒退役,加上「無敵」號航母剛剛下水,英國才總算湊齊了一支艦隊去把馬島奪回來了。這下英國老百姓想想細思恐極,工黨所謂的高福利政策徹底沒了市場,保守黨撒切爾夫人的支持率飆升,隨後保守黨贏得了普選。


最討厭的一句話就是,要是把納稅人的錢投給醫療和教育,我們的生活水平要提高很多的。就好像有人說,這個月工資少,我不吃飯也要買一套衣服一樣,忘了什麼是活下去的原因。有強大的國防才有和平,而不是因為和平就可以放棄強大。

對了,發出這種言論的人,大家都懂得!


日本國用清政府的三億兩白銀建立的軍事工業再一次橫掃亞洲,順便漬了美帝國主義一臉血的事迹也不遠吧?國人竟然有此一問!先輩因器不如人,留的血還少嗎?


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