溥儀是中國人還是滿洲人?
他如果是中國人,為什麼還要建立偽滿洲國去當皇帝。而不是在東北建設一個中國新政府,畢竟東北也是漢土。
中華人民共和國公民愛新覺羅溥儀的戶口
請在「滿洲國」前面加上一個「偽」字。那不過就是一個笑話,一個強權下的傀儡,一個列強的遊戲。不要管別的主權國家是否和這個偽滿洲國建交,都不能掩蓋這是一場歷史的鬧劇。
我不黑清朝,但是在我看來,偽滿洲國是清朝最大的黑點,比揚州十日,嘉定三屠更黑。偏安一隅的時候,南方正在發生更加慘絕人寰的大屠殺,統治者卻依舊認賊作父。任何為偽滿洲國招魂的人,都是為虎作倀。
溥儀是中國人。「六姓家奴」滿清王朝的溥儀:我華夏必須大一統 偽滿洲國的溥儀:滿洲是滿洲人的滿洲,不是中國人的滿洲 抗日戰爭的溥儀:大東亞共榮圈萬歲,大日本天皇萬歲 中華民國的溥儀:我願做一位中華民國的普通公民 囚於蘇聯的溥儀:請不要遣送我回中國,我願意為蘇聯效勞 遣送回國的溥儀:經過改造我認識到自己是中華人民共和國的公民
那維西政權的貝當元帥是法國人為什麼要建立維希法國給德國人當狗?
巴莫(Ba Maw做左邊那個)是緬甸人,還是法國的博士為什麼不明事理到成立偽政權跟著鬼子幹事呢?鬼子在緬甸強征百姓,搶劫強姦,仰光的慰安所24小時營業,他會看不見?他會不知道鬼子虐待戰俘?
蘇巴斯·錢德拉·鮑斯(Subhas Chandra Bose,最右邊那個人摸狗樣的),也是土生土長的印度人,它卻跟著日本混,在新加坡整了一個印度臨時政府。天天幫日本人湊集戰爭捐款,但是它這個狗腿子政府一直沒能控制印度的領土所以也就是個架子貨。就是個鬼子的玩偶,鮑斯會不知道,他會不知道自己的價值僅有這些?
溥儀親口在東京審判的法庭說到:「我叫愛新覺羅.溥儀,曾經是中國的皇帝」,影像記錄還在,有興趣的可以聽聽。
他親口所說,你說他是哪國人?
說白了吧任何一個時代國家面臨外患的時候都有想當狗的人。不管他們多根正苗紅,只要有權力,地位,金錢做誘餌,他們就會跳出來干各種無恥下流的勾當。
他是中華人民共和國公民。
你是日本人,還是蘇聯人??
反正中國人是不承認有滿洲國這個國家的。中國是個什麼東西,能吃么?
亡政權和亡天下,能一樣么?
憤而作答。知道此貼必然會被各種鍵盤黨愛國文青政治正確進步青年亂噴。特申請鐵鍋扣頭加持。
溥儀前半生不該看做是一個人,而是個代表,最典型的兩個身份,一是一個政權的當然領袖——他是通過「合法」途徑,合乎規矩上台的,沒疑義。二,他是一個族群/滿族的代表。在他身上,這兩個符號往往是重疊的,當然後來就不是這樣了。
1.亡了政權的溥儀,是個中國人,所作所為有擔當,是個好樣的。
要噴的第一點是:什麼是「中國」?或者換句話說,國家的概念和政權的概念是一回事么。清朝玩脫了,內外交困的最後幾年掙扎著做了不少事,可被看做是垂死王朝最後的自救努力。與現在你們所接觸到的宣傳不同,那可並不是垂死掙扎頑固不化頑冥不靈反動透頂愚蠢透頂之類的,而是絕決然,蒼涼,悲壯,充滿知其不可為而為之的爺們氣概的。看雪珥先生的《國運1909》,可做佐證。
自救沒成功,一半時也命也,時來天地皆同力,運去英雄不自由。民意沸騰,像熱鍋上的螞蟻一樣急哄哄一窩蜂非要在短時間內見到成效,彷彿八月份不改革九月份就要亡國滅種了一樣,而且不止要改革,要徹底改革,要完全改革,要觸及靈魂深處的改革。站著說話不腰疼,滿大街散散步貼貼標了個語的空喊幾句口了個號的,就以愛國人士自詡了就說我這是為家國天下赴湯蹈火了。這批群眾托生轉世到今天,就是網上的鍵盤黨愛國文青政治進步青年們。改革得放慢,得控制節奏,才能避免劇變帶來的巨大混亂和浪費控制在能接受的範圍內。但社會不給這個時間。另外沒這個人才。別特么相信歷史是人民創造的。歷史永遠都是少數不世出的天才,橫空出世來改寫的。放眼那時候,整個政權上層的人才儲備不足以支撐在比較短的時間內完成如此劇烈的變革,無論滿洲權貴的年青一代,還是漢族高官家裡的公子哥們。中下層人士短時間內更是希望渺茫——舉個例子出來試試看?
運去英雄不自由。到了1910年保路運動釀出個大災。那就是個大股東監守自盜的玩笑,可參看張鳴先生一系列講辛亥前後事的書。任何一個中央政府都必須要出手去治理,地方反倒來勁了,裹挾民意要鬧事,黑的說成白的。明明是大股東挪用民間集資修路款去炒股虧了一大筆錢,該修的路修不出來眼看就要爛尾,該還民眾的錢換不出來眼看就要破產,向中央要錢急救。中央當然明眼人,查出來監守自盜,自然不肯為大股東們炒股輸掉的那部分買單:剩餘的部分,掏錢出來買下收歸國有。中央沒錢怎麼辦,跟外國銀行團借——這個天經地義吧。大股東自然不幹,沒法跟下面交代收歸國有之後,怎麼原有的錢少了一大半。於是把水攪渾把事搞大,說這是中央政府出賣國家主權給洋人,朝廷是洋人的奴才,之類。在一小撮有預謀有準備的境內范懂分子煽動下,廣大人民群眾不出意料的沸騰了,當然,這髒水還是得潑到朝廷中央的頭上。順便說一下,被亂軍殺死的端方,可惜了。年青一代中頗有眼光和實幹精神,本可當做下一代領導核心來努力栽培的。然後辛亥,更是個玩笑,就不多講了,張鳴先生比我講的好很多。
滿清中央面臨一個問題。要不要彈壓?要的話就再打幾年,破家值萬貫,收攏收攏還有點家財,斂作軍費跟你死磕一場,未必會敗得太難看——黃興在武漢三鎮督戰,革命軍被馮國璋的北洋軍打得節節敗退,漢口漢陽一路丟下來,退無所退的時候黃興振臂高呼弟兄們,這個城我們要以決死之心守住!如果城丟了我將自裁以殉!然後城丟了,然後黃興生命不息革命不止,響應革命號召回南京了,沒提自裁殉城這事。老馮被袁世凱急電勒令停兵,萬分不滿,自此與舊主心生嫌隙。袁世凱幹嘛要北洋軍討逆部隊停止進攻?代表朝廷的意思。要談,要和,未必是打不過,而是政權該怎麼辦。
一系列複雜的政治運作之後,清帝退位。你想想這事啊,三奇,史上絕無僅有。一奇,皇上退位,(近乎於無條件)交出政權,雖然主幼國疑,但還沒到被中央朝臣和封疆大吏完全架空的程度,未必不可一戰,此時退位,史上不多見。二奇,漢賊不兩立的文化背景中,在沒有出現全國性戰亂的情況下,代表一個民族把政權交還給另一個政權,僅此一例。三奇,退位條件很低。保證人身安全,住在紫禁城,每年給點生活費,史上不多見。
所以我說作為一個政權代表的溥儀,是個中國人,他亡了政權,但為整個國家作了巨大的貢獻——沒有掀起進一步的戰亂,不止「城頭變幻大王旗」,連國體都跟著變了。擔當,作為,以及知事不可為之後,知退,這些都是好樣的。
2.我們欠溥儀。
亡了政權之後,溥儀還剩下另一個身份:一個族群的代表,根據退位協議住在紫禁城。哪怕有點最起碼的契約精神,根據白紙黑字寫下來的東西,一個主體民族對另一個非主體民族所做的承諾和誓約,是要嚴格遵守的。可口號喊著五族共和的民國政權做事情太不地道。
各地滿城被漢族暴民屠戮一空的事就不提了。
1924年老流氓馮玉祥派兵包圍紫禁城,景山上架起大炮威脅。鹿鍾麟手裡拿著代理大總統的手令,闖進紫禁城讓溥儀搬家。這就是赤裸裸的耍流氓。溥儀住回老父親的宅子里,形同軟禁,整天提心弔膽。三個月後逃亡天津租界當寓公。這可以算作是對人身安全的赤裸裸的威脅。任何一個正常人,在白紙黑字,契約墨跡未乾的情況下受到如此威脅,想來都不會對執牛耳者之言行有所信賴吧。
這事還沒完。1928年,中央對部下約束不力,孫殿英乾脆撅了慈禧和康熙的祖墳。這特么可就徹底大逆不道了。溥儀以放棄政治權利為代價換取族群人的安全,被宣布希望徹底破滅。這已經從簡單的個人恩仇上升到族群矛盾了,奇恥大辱不共戴天,這麼說不過分吧。
然後1931,九一八痛痛快快丟了東北。常公抗倭不力,反倒想起天津寓公溥儀來了。而溥儀已經不再相信這個政府的承諾。天津寓公時期幾次暗殺,事見如陶菊隱《北洋軍閥史話》。
估計當時想的是:跟著南京干,沒麵包沒自由沒尊嚴,甚至沒命。跟著日本干,最起碼能回老家,儘管同樣沒自由沒尊嚴,但至少有麵包,而且有條命留著。
所以別跟我說東北也是漢土,也別問他是不是中國人。如果我們拿他當中國人,我們得承認,我們做的事情太不地道,確實毀了和這個族群和平相處的可能:民國時候的「五族共和」口號也就空喊了幾十年,其實什麼時候落到實處了?他後來做的事情,不應該算作是叛國,而僅僅就是一個正常的部族領袖,嘗試著各種辦法為自己的族群求安全求性命求生存,不得已而為之的抉擇。這其實是個偽命題,把政治和歷史混為一談,就如同問莫卧爾到底是印度人還是突厥人。
以洋大人對羅馬帝國波斯帝國亞歷山大帝國的標準來看,東北(除了遼寧附近)最晚從唐朝就算中國領土了,宣統退位之前,中國還是一個古典帝國。民國成立算是中國民族國家化的肇始。民族國家有明確的邊界,之前的古典帝國沒有,所以很難界定古典帝國的邊界在哪裡,這也就造成了中外中國歷史地圖差異很大,好多人把劍橋中國史之類的地圖奉為圭臬,認為洋大人就是對的科學的合理的,意識不到對潛在的國家利益和民族尊嚴的危害!
當然了,按照洋大人的雙標,民國前東北是不算中國領土的。但是不妨礙宣統是中國人的身份確定。辛亥革命促成了清朝的滅亡,革命黨的領土要求也確實是驅逐打鹵恢復中華。但是,清朝滅亡本質上是被中國權力階層拋棄的結果,比如江蘇獨立也不過是掀了幾片南京衙門屋頂上瓦做個樣子而已,這個革命連請客吃飯都不如了。所以,辛亥革命真的很重要嗎?並不重要,他只不過給了權力階層拋棄清朝的機會。民國的法理不是來自於辛亥革命不是革命黨,而是來自於清帝退位宣言(肯定沒人說袁世凱是革命黨)。所以,民國接管的中國就和革命黨不一樣了,所以東北新疆內蒙西藏就是中國的領土了,不然共產黨是沒有理由進入新疆西藏的。至於宣統,袁世凱和孫大炮答應對待他以外國君主禮節,不代表他就是外國人了。至於新中國時期,宣統高興的宣稱自己是新中國公民,只是他自己挑明了而已,是歷史的進程罷了。滿洲與中國不可並列。地圖上可以找到中國這個國家,卻沒有滿洲這個國家。
末代皇帝這部電影很好的詮釋了這個問題
該題主,缺乏基本地理知識。另,需大補「中國」一詞的演變知識。 滿洲是個地名,好伐?不具備政治含義
你以為溥儀不想在東北重建大清?因為日本爸爸不准許啊。
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滿洲國不是滿洲 國實乃大日本帝國 滿洲方面 國中國人人人平等,經濟犯絕不分滿漢。
1.說溥儀建立了偽滿還真是抬舉他了,他頂多就是小鬼子開的狗肉店門前掛的羊骨頭!
2.溥儀1932年以前一天都沒去過東北,他還好意思說是東北人?狍子打過沒?酸菜燉粉條吃過嘛你?丫就是一北京衚衕串子,東城區的倒霉孩子
3.東北只是中國的一個地區,你這麼問就相當於問你的指頭是屬於你的手還是屬於你的全身。好無聊啊。
4.早在南京國民政府時期,為了防止小日本分裂東北的陰謀,在正式文書中就一律叫東北,滿洲神馬的早沒人叫了,所以請你以後改口。謝謝
以上
首先滿洲是一個地區,包括了今天的東三省以及內蒙古東部,廣義上的滿洲也包括了外東北。只是由於偽滿洲國的歷史大家比較忌諱說起這個詞,但是在國外滿洲就是中國東北,偽滿洲國才是指那個傀儡政權。其次溥儀是滿族而已,他出生於北京,滿族人不一定是滿洲人,滿洲也不是滿族人的。最後偽滿洲國可不是溥儀拍腦袋就要建的,那還是日本人說了算,溥儀能怎麼辦,不服從就要死,他也很絕望啊
先是北京人 後是中國人 不是滿洲人
東北不是漢土 正兒八經的黑土
建議題主去德國看骨科,順便舉報了
當時按他祖先的想法肯定是哪裡來回哪裡去!在他的觀念里中國和滿洲是兩個國家吧
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