為何即使擁有數百架ME262,德國依然還是打不過盟軍空軍?
看紀錄片說ME262的部署當時已經超過了500多架,那麼龐大的數量,加上他速度的優勢,為何依然不敵盟軍的空軍呢?是因為資源匱乏,工廠遭到轟炸無力再生產了嘛?但一來這個數量可不小啊。。。。盟軍怎麼對抗這樣的機群呢?二來,以這個數量的機群做防守,工廠那麼容易給炸掉嗎? 是不是因為ME262作為最初的噴氣式戰鬥機性能比起活塞式的優勢並不大?無法做到諸如1打10這種優勢,謝謝大神回答
就說說Me262對比P51吧,262雖然是噴氣機平飛速度快,但是迴轉不如P51 陷入狗斗無疑吃虧。只能用俯衝打了就跑到戰術,但是P51有大航程優勢,提前起飛清場,這時候擁有更高能量的P51反而有更大的優勢。
----------------------------------------------------------以下來自網路------------------------------------------------
西歐戰場德國防禦時期
德軍的幾次大規模攔截給美軍帶來了巨大的殺傷。即使以美妖的力量,也開始感到損失太大難以維繫。這時,一位優秀的轟炸機指揮官給轟炸機部隊帶來的新戰法扭轉了局面。
這位指揮官就是後來火燒東京的鬼畜李梅(僅憑火燒東京這一功績,李梅就足以不朽了)這種新的戰法叫作箱型編隊。即8架轟炸機分成上下兩層,如果將每一架飛機都用線連起來就像一個立方體的箱子。而很多個小的箱子又組合成一個多層的大箱子。這樣當一架德國飛機向著一架美國轟炸機發動迎頭攻擊時,處於這架美國轟炸機側面、上面、下面的其他轟炸機就可以用自衛機槍來攻擊這架德國飛機。而一旦德國飛機飛入到轟炸機編隊當中,(在迎頭衝擊中,這幾乎是不可避免的)就會受到多個方向的火力的交叉射擊。到時候就算技術再牛叉,是死是活主要還得看人品。很多德國超級王牌就是在這種箱式編隊中膝蓋中箭而完蛋的。當然,這一編隊對戰術紀律要求極高,李梅要求麾下的轟炸機在受到任何攻擊的時候,都不得做出任何閃避動作(哪怕人家直接撞上來)。以免打亂編隊。(對轟炸機飛行員來說,紀律性比技術更重要)空對空轟炸:
一些德國戰鬥機攜帶定時炸彈,飛到箱型編隊上空一定高度投下,一段時間後,炸彈落入轟炸機編隊中的時候會自動爆炸,這會給密集編隊的轟炸機帶來巨大的殺傷,但如果美國人敢解散密集編隊,其他的戰鬥機可不是吃素的。 由空對空轟炸,又發展出火箭彈迎頭攻擊的戰術。也就是使用像FW190或者BF110這樣大載彈量的戰鬥機,攜帶大量火箭彈,從正面在轟炸機自衛火力殺傷範圍外發起攻擊。以其打散箱型編隊。 這兩個戰術相當成功。在某次攔截里,德軍利用火箭彈迎頭攻擊,居然取得了一次擊落十架以上重型轟炸機的戰果。於是交換比再次向德軍傾斜。低級德棍閉嘴,謝謝。
ME262是擊殺德空王牌最多的戰機之一。戰爭的每一個細節,每一個角落,都必然會受到戰爭大形勢的影響,空戰也是如此。262在44年末45年初的時候,德國基本上已經到了崩潰的邊緣,西方的空中優勢,包括大規模的轟炸以及數量和質量上均佔優勢的戰鬥機部隊,已經完全壓倒了德空,海量的萌軍飛機在之前就不斷的損耗德國空軍的有生力量,優秀飛行員的損失需要更多的新飛行員來補充,但在美英壓倒性的空中優勢下德空首先根本沒有充足的油料來保證訓練,其次也根本沒有絕對安全的空域來保證飛行員的訓練,最後也沒有足夠的航材來保證新手的訓練,畢竟前線部隊都快保證不了了。而眾所周知空戰中飛行員的技術對於空戰的勝負是起到決定性的作用的,再先進的飛機沒有合格的飛行員也是被擊落的命。當262真正開始大規模的服役時,這就是它們所面對的情況,雖然飛262的很多都是有經驗的精英,但根本擋不住其它德空部隊的潰敗,技術上來講262的尤莫004發動機,作為德國早期的噴氣發動機,多少是有些趕鴨子上架的味道的,技術上還不成熟就被逼上了戰場,作為一種渦輪噴氣發動機,必然是要求其燃氣渦輪使用高溫合金來保證性能,但德國根本無力提供足夠的稀有金屬,例如鎳,鎢,鉬等,直接就導致262發動機壽命過短,500架262看起來很多,但燃料,短命發動機和缺乏合格飛行員的因素直接就制約了這些飛機的妥善率和出擊次數。另外262的油門必須小心操作,加減油門過快會導致發動機起火,這點直接決定了262有著一個十分漫長的起飛與降落過程,在這個時候它是極其脆弱的,剛剛提到當時的德空其它部隊普遍潰敗,米英蘇的戰鬥機甚至可以直接埋伏在262的機場附近,趁其剛剛起飛或者降落的時候偷襲,被偷襲的262根本沒法迅速加速逃離,而在中低速又根本不是活塞機的對手,好些活塞飛機擊落262的戰績都是此時取得的。當262擺脫昨天噩夢般的降落和今天噩夢般的起飛後,還要面對自己層出的機械問題,畢竟作為一種趕鴨子上架的產品,262的故障時層出不窮花樣翻新,262因為機械故障害死的己方飛行員,甚至是多於戰鬥中陣亡的飛行員數量的!即使當262真正成功爬升到高空,發現對方機群,也必須要萬分小心方能活命,畢竟對方數量佔有十幾乃至幾十倍的優勢,且262尚屬早期的屌絲噴氣,性能上尚和米英的末代活塞機沒有拉開極大的差距,一不小心就完蛋了。
500架就不算個數。La-5造了九千多架,La-7造了五千多架,Yak-9造了一萬六千多架。
幾百架多麼?再說這是累計產量,不是同時可出動的數量。如果這麼比,美國自己就造了30萬架作戰飛機……不贏沒天理了。
首先,Me-262是二戰中設計上最成熟的噴氣式戰鬥機,至少本人是這麼認為的。四門MK108型30毫米機炮的火力很好的滿足了攻擊戰略轟炸機的需要,同時高飛行速度也使得它可以在高空高速條件下獲得極大的優勢,一旦發起掠襲幾乎無人能擋(除非盟軍螺旋槳戰鬥機在某個階段佔據能量優勢,或者Me-262飛行員大量消耗了自己的空戰能量,從而讓自己陷入被動狀態,那樣它就幾乎是靶子了)其次,Me-262的Jumo-004型軸流式噴氣發動機儘管壽命嚴重不足,只有10小時,而且存在大量可靠性問題,但是其便於大規模生產的優點還是能夠部分抵消壽命上的劣勢的。另外就是Jumo-004型噴氣發動機,他使用的是B-3型航空煤油,不像He-162上面的BMW-003和一票子活塞機要喝汽油,煤油在戰爭後期德國燃料供應嚴重不足的情況下供給情況相對汽油來說要可觀一些。最後是關於飛行員的問題,Me-262的飛行員訓練事實上一波三折,一開始是將它們交給了KG51聯隊作為戰鬥轟炸機使用,同時也考慮到轟炸機飛行員可能會更適應雙發的Me-262。而後來JG7聯隊在一開始打得也算中規中矩,只不過諾沃特尼一死就被調回後方整頓了。加蘭德的JV44中隊的組建過程和原因可以看我的《毀滅來臨——1945年西線空戰簡史》這篇文章,我在裡面粗略寫了一下前因後果。事實上Me-262部隊直到1945年3月才真正發揮出自己的實力,相比活塞式戰鬥機部隊只能送戰績的情況,他們已經很不錯了。只不過最終未能挽回敗局
1,數量劣勢。在雙方數量差距過大的情況下以質量彌補數量基本不可實現。事實上,末期戰鬥機總監加蘭德中隊不僅整體裝備me262,飛行員更是加蘭德從各個部隊網羅的頂尖王牌(可惜哈特曼不來),在人機質量整體爆表的情況下和美帝交手還是只能打出接近一比一的交換比,無他,好漢難敵四手。2,後勤及維護水平拖後腿。噴發作為新技術,在美帝重點關照轟炸下很難保持穩定質量,再加上已近山窮水盡的後勤保障,很多情況下王牌們不得不帶病起飛,瘸腿賽跑,哪能不吃虧。3,戰局決定。帝國後期頹勢已顯,各條戰線上的機動兵力均捉肩見肘,技術兵器被充當救火隊員承擔各種不適合自身作戰特點的戰鬥任務,表現自然尷尬。從這個角度來說me262和獵虎都是被戰果低估的兵器。其它因素樓上諸位已有詳述,不再重複。
樓上的答案很齊備了,我嘗試著從自己的角度組織一下。
回答題煮的問題之前,說句題外話。題煮的問題令我想起以前戰研論壇上,有人提問:如果德國人在虎I上面安裝的不是88毫米炮,而是豹使用的70倍口徑長的75毫米炮,那麼因此帶來的重量降低,裝甲增厚,可靠性提高,是否可以支撐德國人打贏庫爾斯克以及贏得整個戰爭?很多達人回復說:這個不是由75毫米或者88毫米炮,甚至不是有虎I能決定的,德國人註定是打不贏這場戰爭的。這麼說可能會踩很多德迷的尾巴,但它基本上就是這樣。
題煮首先要明白,WWII是現代化戰爭,其特徵之一就是整體戰,是消耗戰,戰爭的勝負,決定性的是資源和轉化資源的能力。這就是為什麼美國人這麼強的根本原因,他背後的資源和他強大的工業體系。
所以題煮在看到500架燕子或者風暴鳥的時候,應該也看看美國人有多少P-51,多少P-47,多少P-38,多少B-17,B-24?不要說邊上還有個英國人,有多少噴火,暴風,蘭開斯特,蚊和哈利法克斯?不光看他們裝備了多少,還要開他們能生產多少。可以算一下從戰略轟炸開始,美國人英國人損失了多少飛機和機組人員,而他們又成功的補充了多少。這些數字就是決定性的,相比之下500架ME262太少了,散胡椒面一樣就沒了。就像以前二戰叢書的配圖註解:仰望轟炸機隊的德國人,不能理解盟國資源規模的巨大!這是宏觀的,說點具體的。
ME262具體研製和服役的情況,空軍之翼以前有文章專門講解,題煮可以去翻一下。ME262作為最早期的噴氣式飛機,處於第三帝國風雨飄揚的時候開始生產,工廠,原料,熟練工人都是問題,又是新技術新工藝,所以至始至終他都沒有大規模生產過,尤其是相比於ME109和F190來說。但是這個已經是當時第三帝國航空工業的儘力而為了。
ME262直到戰爭結束都不能算是很成熟,尤其是他的引擎,題煮可以去查一下ME262的發動機大修時間,我記得不是特別清楚了,但是這個數字顯然不能支撐ME262的高強度出擊。而且這個發動機很脆弱,要小心翼翼的伺候,你要柔和的操作油門,非常注意飛行的速度和角度,稍微不注意它就熄火或者槳葉斷裂。大王牌諾沃提尼就是被這個害死的,屁股後面跟著一串P-51的時候有一台引擎熄火了。
更重要的是,1944年以後,德國空軍就在對抗戰略轟炸中加速失血,損失了大批的飛行員,加上戰略轟炸導致的燃油匱乏,新兵蛋子的訓練時間一降再降,以前網上有這個統計,德國飛行員的平均訓練時間在1943年之後,比英美差一大截,到了ME262服役的時候,除了少數活下來的大王牌,基本上都是才摸操縱桿沒多久的菜鳥。即使ME262能大量生產,估計也不好找那麼多合格的飛行員。
另外有個小插曲就是ME262最初量產是作為轟炸機而不是戰鬥機在使用,因為元首看他的處子秀的時候高呼:閃電轟炸機終於誕生了。儘管他的水平轟炸精度是1KM。
所以基本上就是題煮看到的ME262中,相當部分是趴窩的,能飛的,也不一定都是好飛行員在飛,飛上去了,還要面對鋪天蓋地的盟軍戰鬥機。
至於到了天上,速度加起來的ME262確實大大優於P-51,P-47,噴火和暴風。但是1,他飛不了太久,滯空時間就那麼多;2,在起飛和降落階段,慢速的ME262很脆弱,美國人英國人就經常在飛機場邊上轉悠,專門挑起降的時候下手;3,數量差距太大之後,ME262也經常會陷入螳螂捕蟬黃雀在後的境地。空軍之翼上曾經記錄過一個P-51擊落ME262的戰例,就是P-51在混戰中正好逮住攻擊之後脫離的ME262尾巴。
所以戰爭在飛機工廠裡面就決定了,德國人掌握的1-2件先進的兵器不能改變戰局。就像德國陸軍有虎I,虎王,黑豹,獵虎,獵豹,每一件都很先進,但還是不能阻止盟軍在西線的節節勝利。你以為262是多好的東西啊…初代噴氣式戰機的性能不能絕對的碾壓當時的螺旋槳戰鬥機 再加上262裝的超級不靠譜的jumo引擎 節流閥推太快就可能停車起火 爆炸 加上攻擊手段依然是機炮 交戰方式沒有革新 動力當時雖然革新,但是不成熟,也沒有絕對優勢 所以想靠這玩意翻身 還是算了吧
順便貼一篇空軍之翼的挺不錯的文章
http://www.afwing.com/aircraft/me262-stormbird.html快睡覺了躺床上賣個萌吧……你不知道玩IL2的時候開Me262節流閥到最大幾秒就爆炸,而且還被後面追的雅克9大爺胖揍了一頓π_π
沒油
早期噴氣高空性能慘不忍睹,除了極速相比野驢沒有太大優勢,而且mk108那個尿尿炮,打的到戰鬥機可以算槍法好了
題主不知道玩沒玩過星際爭霸。假設德國神族,盟國是蟲族。雙方打四人圖。蟲佔滿了地圖四分之三的礦和氣,只給神族留四分之一。雙方都運營到後期,神還一波虛空風暴媽媽船。蟲蟲拿腐化飛蛇跟你硬耗一波。打著打著發現。神族沒錢沒氣啥也造不出來了。然後蟲蟲傻爆蟑螂毒爆刺蛇,把神族帶走了。打仗拼的是消耗資源。一萬架能隨時補充的野馬和幾百架打一個少一個的262,誰能贏?
你看過狂怒嗎?
ME262是噴氣式截擊機,截擊機,截擊機,不考慮質量和可靠性問題,這貨是用來打轟炸機的,利用速度優勢對轟炸機採用一擊脫離戰術。跟電風扇戰鬥機狗斗不是強項,除非能利用高度和速度優勢偷襲電風扇。所以ME262就是製造出2000架,他也拿不下制空權。
而P51,天生就是空優戰機,是用來爭奪制空權的,試想一下,一群王牌駕駛ME262剛起飛離開跑道就被一群野馬偷襲得手,這是什麼感覺,一定是日了狗了。所以說,P51就是靠數量加均衡的性能,大航程奪取了歐洲制空權。幾百架說的很多似的,那可是二戰時期。不是現代,一架三代機四代機寶貴的和金子似的。
因為會玩噴氣的不只是元首。英國人的流星在44年就服役了,如果戰爭繼續,還會有大量的F80和吸血鬼被生產出來,這些飛機的性能基本與262持平或者吊打262,況且262的產能低下的不行,拼噴氣,盟軍從來不虛。
電風扇又不是沒辦法打噴氣。噴氣又不是無敵。更何況那時候德國已經被打的出氣多進氣少了。 況且Me 262也不是什麼很好的飛機,拉杆稍微大一點翅膀就折了哪像野驢耐操╮(╯▽╰)╭所以262也就是利用速度打一下就走,沒有了速度(能量)的262和大肉有和區別?哦對了,我記得曾經有過蘇聯的米格大爺被倆電風扇按著毆打的戰例,米格大爺可比262那種殘疾貨好的多吧?還有如果飛行員不行那就算給他四代機也打不過電風扇啊╮(╯▽╰)╭還記得日本么?開始用九七賤公九九艦爆和零蛋那種打火機都能把美國打出翔,後來日本飛機挺贊的還是被美帝吊起來按牆上暴打
45年前後,就算穿越給德軍裝備F-22也沒用,因為此時的空中形勢已經不是僅靠裝備可以挽回的。
在P-47和P-51大量入役,以及杜立特改進護航戰術後,盟軍的遠程戰鬥機不再需要被護航任務所束縛,反倒可以充分利用航程上的優勢,深入德國領空去執行獵殺任務。這就使得德軍所能控制的「安全領空」變得越來越少,這對於新機型的試飛、飛行員訓練等都造成了致命的影響。這就直接導致後期德國空軍飛行員素質的急劇下降,以及在機型換飛的過程中事故頻發。可以說即便盟軍不正面與德國空軍較量,德軍此時也已經會自己「殺死」自己,根本不可能繼續抵抗下去。
--------------------------------------------------------分割線--------------------------------------------------------
其實與之相對的,英倫空戰在中前期的時候,德國空軍確實看似有能力徹底扼殺皇家空軍,但也就看似而已。
由於受限於自身航程的限制,德國空軍的戰鬥機即便到倫敦都已經很勉強了,根本無力威脅英倫三島的北部地區。而這就導致了皇家空軍不僅有著足夠的安全領空用于飛行員的培養訓練,更重要的是使得英倫三島上4個作戰聯隊可以進行持續的輪換和補充,這很大程度上使得皇家空軍能夠在劣勢和重壓之下仍舊沒有陷入崩潰。反觀德國空軍卻在不斷消耗一線戰前培養的有經驗飛行員,從而使得交戰雙方的形勢被逐步逆轉。Me-262
First flight18 April 1941 with piston engine
18 July 1942 with jet engines Introduction April 1944
格洛斯特流星
First flight5 March 1943Introduction
27 July 1944
講道理,服役時間沒啥優勢……真需要的話流星拉出來對著A就是了……
何況流星的性能貌似還比262靠譜點……推薦閱讀:
※坦克懸掛中的扭桿使用什麼鋼材,平時如何保養,長期負重會不會發生形變和金屬疲勞?
※能不能介紹一下中越戰爭中的特種作戰?
※日本情報部門到底有多厲害?
※如何看待順豐快遞開始使用大型無人機?
※航空母艦在不遠的未來是否會過時?