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第一手天元真的不好嗎?

圍棋書看過一些,基本都是邊角爭奪開始的,而且普遍常識第一手天元就是菜鳥。

但是在實戰中,我覺得天元是個非常好的位置,邊角的爭奪中,假如有天元的聯繫,基本氣就不成問題。

有高手第一手天元的嗎?假如這麼下,對最終的勝負有多大的影響?


有。涉川春海,也就是二世安井算哲,17世紀的一流棋士,同時是一位天文學家。

根據其天文理論,認為黑一手天元必勝。後來被一代棋聖,本因坊道策打得再也不下棋了。

昭和棋聖吳清源年輕的時候與本因坊秀哉的那局成名作,就是起手天元,然後對角星與三三最後兩目惜敗。

歷來很多高手都有一手天元戰例不過近年來的下發比較功利而已。

題主說「天元是個非常好的位置,邊角的爭奪中,假如有天元的聯繫,基本氣就不成問題。」

我想題主並沒有理解是什麼東西。氣的作用在於局部對殺以及為對殺準備的戰鬥,兩個方向上都很遠的天元一子和局部戰鬥的氣基本上不會有什麼關係。

我猜題主想說的是征子。確實天元有子四個角上的征子都會變得很有利,但是這是以花了一手棋為前提的。題主沒下過棋可能對一手棋的價值缺乏感念,但布局階段常見的隨便一手棋就有可以衡量25目棋以上的價值,只要白棋寧肯稍微損失一點規避一些有關征子的局部變化,天元一子很難發揮作用。

天元的不常見主要還是第一手天元的價值太難估量,以天元為開端的中央變化沒有可靠的價值衡量標準可循,可以說每一手棋都看不到價值,在很多手以後才能看到價值。對於最終以目數決勝強調每一手棋價值的圍棋來說這樣的下法還是太難把握了。

而一手天元往往意味著大模樣的行棋思路,而這種行棋思路本來就很難掌握,刻意擺的大模樣要圍圍不大圍大了守不住,武宮正樹的大模樣宇宙流也是勝在靈活多變而非刻意圍之。一手天元這樣一上來就擺出非模樣棋不下的架勢太容易被針對。

最後說一下,圍棋是特彆強調實戰的遊戲!

題主想要真正對圍棋有感覺,看書,看高手講解都是很皮毛的東西。一定要實戰!


見過一級肉山團滅的么?一手天元就差不多


圍棋是雙人信息公開博弈,理論上是有最優解的。5*5棋盤第一手天元必勝,7*7的棋盤好像也是這樣。但是再往上,圍棋出現了一種突變,先下天元無法照顧實地,所以不好。但是現在人類還不知道最優解是哪裡。。。

就比如五子棋,棋盤越大,先手必勝的點越多,而且先手「天元」必勝;但是棋盤小的時候,先手「天元」必敗


第一手天元真的很難下,即使我是走武宮流的,仍然很難下。

武宮的宇宙流,也並沒有第一手就走在天元的走法,只是走天元走得比較早而已。

天元在吳清源和木谷實提出新布局法之後被空前重視,但是嘗試了一段時間之後並沒有發展出成熟的布局流派,可見確實不好把握。

只能說不好把握,得看後續思路如何,怎麼和天元呼應搭配。要說天元一定不好這我也不敢說,職業棋手也不敢說,只能說現在還沒有研究出怎麼走。還有開局1、3、5、7花四手棋在中間圍著天元擺一朵花的走法呢,職業棋手認為威力極大。


沒太理解題主的意思,第一手天元是很好的引征,除此之外與邊角的死活好像關係不大,如果能給圖也許好說明一些……

其實如果答主下不貼目的棋,黑先天元完全可以嘗試,甚至也可以在天元後下對稱模仿棋(貼目的話就算了,得不償失)。難點主要在天元一子對全局的呼應以及價值。可以參考下面這個局面,1929年吳清源執黑對木谷實。

http://heshaoshugg.blog.163.com/blog/static/32724120103451425513/


天元是形勢大於內容的,宇宙流也很少走天元,圍腹地的話,中央再投子反而是浪費。取外勢也一樣,沒必要空落天元一步棋。

可能是地理位置特殊吧,想當然地研究天元的人很多,包括那位走火入魔的春海,據說他輸了以後,發誓不走天元,連引征也不走。

跟我一樣的業餘菜鳥中,天元是用來彰顯個性的,能讓我一先二子,下天元也能贏。久而久之,自己覺得無趣或不禮貌,也就算了。起手想要侮辱人,方法有很多,職業棋手也有下在下方正中星位的。

實際上,起手天元更多的是彰顯不會下棋,比如傳說朱元璋先手必下天元,然後像吳清源對木谷實一樣走模仿棋,最終勝一子,編這種故事的人連座子都不知道。直到上個世紀末,還有人寫信給聶衛平,自稱北大數學系的,利用數學中的對稱原理,受先可勝棋聖一子。


常年執黑對角星+天元布局,也來說說開局下天元的事兒

1. 對業餘棋手,完全無所謂,尤其是對力戰派棋風,我還嘗試過開局中腹三連跳

2. 對職業棋手,稍虧,完全是個人趣向。但是虧損程度絕對沒有想像的那麼大


天元是很重要的位置,這無可否認。

但跟現實中的戰爭或者商業競爭一樣,你一屁股坐在一個位置上,不代表你就有本事坐穩。

圍棋來說,每個子要有氣有眼。天元四齣漏風,要做眼最難。如果一塊地盤,自己的生存都成問題,那就很難對周邊有影響力。如果對手的局面駕馭能力比你強,完全可以無視天元的存在,不讓你有機會引征,不放孤子在中腹讓你攻擊,只在邊角跟你纏鬥,或者當外勢厚實的情況下,天元一子反而容易被攻。你要用天元來圍目,那效率太低了。

因為圍棋是人跟人下,所以關鍵還看對手是誰。如果是菜鳥,你有高者在腹的實力,能重複把握局勢,那怎麼下都行。

如果水平差不多,或者對方比你強。你下天元就是虛張聲勢,討不到便宜,說不定最後變成一個單官。武宮正樹的宇宙流,在超一流對抗中,他應該是勝率比較低的一位。如果他每次都下天元,勝率肯定會更低。


也許這是唯一的一局,氣合的下法吧。


天元很不好下

1,效率太低

圍棋說到底是要圍空的遊戲。所以圍空的效率很重要,以前就有金角銀邊草肚皮的說法,要圍出同樣大小的空,中腹花得棋最多(邊角有棋盤邊這個天然的盟友)。而且當代圍棋,對棋子的效率的追求更是登峰造極,黑棋不過擁有先行之利,帖目就從零,演變成五目半、六目半直到如今有七目半!這說明一個單純的先手,價值越來越大,說明棋手們的每一手棋的功效,比以前有所增長。

在這種情況下,落子天元,等於損了半手棋(對於具體的圍空,幫助很小,又損失了先手)。

2,很容易破解

如果要發揮天元的威力,無外乎兩種選擇:宇宙流強圍中腹,或者把戰火引向中央。問題在於,棋是兩個人下的,對手沒有必要順這個思路來。一般的棋手,也可以選擇實地為主,或者把局面打散(避免激戰,直接官子鬥勝負);高手們,更可以通過局部的定型,把天元的棋子變為廢招、損招。

3,一盤棋的歷程很長

天元,在吳清源當年的新圍棋布局潮流中,確實具備很重要的地位。但是一盤棋,並非單純依靠氣魄宏大的布局就可以拿下來,不說當年藤澤秀行號稱前五十步天下無敵、武宮宇宙流被稱讚為會流芳百世、聶衛平的布局功夫同代棋手無人能比......等等,這些並不能保證他們獲得超人一等的勝率,也不能保證他們勝過「齷齪地鐵流」的趙治勳/小林、或者攪棋祖師曹燕子。因為別人也有自己的獨到之處,無論是計算的精密還是搏殺的力量,都是獲勝的手段而已。如今隨著韓流棋風的強勢(布局簡約,局部作戰力量強大),實際上布局階段的某些精巧位置選擇,已經變得不如以前重要。更何況天元因為子效較低,還算不上多麼精妙。


結合下自己的下棋經歷答下這個問題

1、為了追求結果,第一手下天元好不好。

我在答的另一個問題中,解釋了圍棋的目的,為了追求最終勝利,要最大化每一手棋的效率,相對而言,天元的效率是比不上角和邊的。金角銀邊草肚皮,這句棋諺說明了布局時棋子效率高低。在角上,能夠用最少的手數圍出相同的實地。例如一手的三、三,兩手的無憂角,三手的星、大小飛、3、5尖這幾種經典圍角法。而讓在中間圍出相同的目數,都不知道要多花多少手,當然行棋在中間,能夠獲得更多的勢,但是這些勢並不夠補償實地損失。因此在追求最終勝利的情況下,下在天元並不好。

更何況,在現代棋戰中,時間越來越緊,戰鬥越來越多的情況下,布局顯得更加重要。

2、為什麼吳清源布局下在天元。

這要說到當時的背景。圍棋一開始從中國傳到日本之後,日本也是使用座子的,算砂廢除座子制後,日本的布局基本是落在小目上的。在吳先生和木谷先生開創新布局之前,日本布局基本是清一色的落在小目上,棋界認為第一手下在小目上效率是最高的,對於棋界來說,三、三都甚至是一個禁手,都像是一個對對手的不敬。而吳、木谷兩位先生則認為,布局上像三、三,星位並不是不好的點,相反他們也有相當於小目的價值。而當年在和秀哉的特別棋戰中,吳先生第一手就打在了右上角的所謂禁手的三三。現在我們看來可能沒什麼衝擊,但是對於當時的棋界,不啻是一重磅炸彈,估計和現在職業棋戰中第一手下在一一差不多。而後吳先生又相繼下出星位、天元這兩手對於當時也相當于禁手的棋。連當時吳、木谷先生的兩位老師瀨越憲作、鈴木為次郎都無法理解並進行批判。所以吳先生並不僅僅是下在天元,而是前三手都是當時所謂的禁手。他是想用實戰證明,布局並不是只有小目這唯一選擇。

爾後兩位先生先在大手合中使用新布局並獲得意外的高的勝率,導致了棋界了一股新布局熱。這才開創出新布局的一片天地。還有一些後話,由於矯枉過正和木谷實先生的棋風使然,木谷先生在後期棋風還是變化了。在秀哉先生引退棋中,木谷先生還是恢復了小目的開局,並且還引入了封手制。不得不說,作為一個日本人,會有更少的阻力去挑戰名人。

再多說一些,吳先生的歷史地位不僅是他把當時日本全部頂尖高手打降格,而且還改革舊布局,開創新布局。當代中李昌鎬也一統棋界,但是他對圍棋的貢獻相對少許多。因此我個人認為李昌鎬的歷史地位要低於吳清源的。

3、職業棋戰中有沒有第一手下天元的。

現代職業棋戰中,有,極少,少到我印象中一隻手就可以掰過來。韓國怪童睦鎮碩在2001年的韓國棋戰KBS中,執黑都是天元起手。國內中很早以前李哲有過一盤贏陳耀燁的。木木以怪聞名,而李哲一直以飄逸揚名。前段時間睦鎮碩在韓國olleh棋戰的半決賽和決賽中多次用目外開局,並且半決賽力克李世石,決賽以0:3告負。

講起來,中國也有位特立獨行的棋手,楚陽春。提到此位仁兄大名,熟悉的人應該先湧現出陽春流這個稱號。陽春流前幾手下在五七、四七之路的,完全是自成一個風格。但是由於沒有什麼出色戰績,並不為大眾所了解和推崇。其實我覺得先是有成績再有自成一派。比如日本六超中武官的宇宙流,小林的小林流等。

由上可見,在殘酷的職業世界裡,勝負是第一,所以棋手還是追求結果,天元的效率比較低,導致了基本不會天元起手。

另外,由於日本舊棋戰黑棋是不貼目的,所以黑棋起手天元的壓力小得多。

4、業餘下棋能不能第一手下天元。

能,而且我個人還有些支持。我們為什麼下棋,不就是為了消遣么。而且水平越是差,第一手天元的不足越是不明顯,天元所損失的,中後盤少一個隨手,什麼損失都回來了。而且天元是棋盤上唯一的一個點,其他點都是有對應的點。鑒於資源稀缺性,起手先把唯一一點佔了,感覺不是很爽么。而且在圍棋文化中,棋盤九個星位就代表天,九個星位中只有天元還有專屬名字,代表了天上中心。一占天元總有種坐鎮天下睥睨四方的感覺。

不過嘗鮮可以,下多了意思也不會太大。因為圍棋畢竟是結果導向呀。

5、第一手下天元是不是像菜鳥。

從我經驗來說,完全相反啊。因為我在對局中,對手一上來就天元、目外、高外的,我心裡都會有些怵,總感覺是個非常高的高手啊。然後心裡總有些壓力,如果布局落後心理壓力就更重了。

另外有些棋對手第一盤輸了不服氣,第二盤一開盤來個天元,這個就有些看不起人的感覺,我第二手就掛天元,你來搞,我也陪著搞。這種情況,水平越高則越少見。

所以如果你真喜歡下天元,也最好帶著尊重對手,以探索學習的態度去下。


圍棋的思考大致可以分為兩種「取勢」和「取地」。邊角入手多數是取地為先,一手天元可以俯瞰四方,自然是取勢。靠取勢來取地是應該是最牛逼的了,但難度很大。因為你有勢但失去邊角的優勢中心就變「空中樓閣」所以不是高手和虐菜一般不會用這個,我以前試過,一手天元後就算虐菜都有難度了,可能是我技術還比較弱


我這個菜鳥來回答一下你,第一手下天元,兩種可能,一是菜鳥,別人評過了,另一個是,瞧不起對手,類似於中國象棋中的第一步走帥。


體主覺得不夠爽可以來一手55


如果不貼目,下天元一點問題都沒有。

如果貼一目,,來!我天元,你隨意!

如果貼二目,,下棋嘛,開心就好,何必在意勝負。

貼三目,,,,好吧,也成。

貼四目,,,,額,,,,

貼五目,,,,我不下天元行不行?

六目,,,,,,,,,,,,,,,

七目半,,,,你tm在逗我?


卧槽這居然不是問星際2的....請告訴我我不是唯一一個看到這個問題就想到

KT戰隊上天入地天下無敵宇宙第一燒酒蹭飯吃肉梅西最終兵器末日本座start指揮猥瑣神教憋尿神功死亡衝鋒強行插眼全圖外掛屠雞人族聖大教主提里奧劉歡李運好永菜弗丁灰燼使者FLASH李永浩桑蘇!

以及雅典娜的驚嘆宙斯的憤怒諸神的黃昏的人


很簡單啊,你先布局,不要管他,然後直接貼著他壓,如果是渣渣他可能會繼續模仿,這樣不用管它因為怎麼著他都會比你少口氣,要麼就直接誘導他征子對方征子到你的地盤上對方直接一片懵逼。除非對方是王者級。。


想像一下一個圍棋盤就是一個島,每個棋子就是一小隊士兵。島中央的小山當然是個戰略要地,但是你只有一隊人馬的時候跑到山頂上安營紮寨這不是找屎么?


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