為什麼零基礎培訓出來的人工資敢要的特別高?
昨天一個畢業兩年了的學長聯繫我問我工資,一頓墨跡以後了解到他去培訓了一段時間然後出來找工作,有個公司給他11K他在考慮要不要去.聊完感覺非常詫異,因為我工作一年到現在,出去跳槽的話估計也就是在9k-11k之間,一個沒有基礎的就培訓了一段時間的人是靠什麼能力要到了這11k價位的工資的?我不知道有沒有工作經驗造假的嫌疑(這想法充分體現出來了我的羨慕嫉妒恨),假如沒有,培訓機構到底通過了那些知識讓他們在短短的幾個月上能力得到了用人單位的認可?
要的工資高只是給簡歷上寫的「兩年工作經驗」做護航,要麼hr看到兩年工作經驗只要6k,一眼就知道工作經驗是假的。前段時間公司招iOS,崗位發出去一天收了1000份簡歷,同時期前端只有幾份。然後招聘群里被培訓班坑怕了的面試官們,要求篩選培訓班簡歷。不只是懷疑能力問題,而是造假弄的面試官時間成本太高。最後,培訓只是個入門,0基礎出來就拿10k+的,相信我,要麼是公司財大氣粗不在乎,要麼是技術總監也是半桶水問不出什麼,極少是因為自己能力忽悠成功的。為什麼這麼說,0基礎學四個月,除了表皮知識,除了能做出東西來,把效率和穩定性放一邊,別的事情都幹不了,這個值10k+?做應用的門檻很低,並不需要高深的理論知識,說到底本科出身的和不是本科出身的區別不是很大。但是,希望大家都能踏踏實實的來,而不是靠坑人一口吃個胖子,相信這對公司和個人的發展都不是好事情。
隨手翻了翻已經有的93個回答,我覺得一張圖大致可以總結了:
技術性工作,主要考量【技能】+【知識】,這是兩個獨立的評價維度。題目所述「培訓機構給程序員的」 大多不是知識,是技能。技能(SKILL):使用工具的熟練程度。用來評價能否完成所需任務,一般有技能證書,比如英語四六級、CAD中高級、會計從業資格證;知識(KNOWLEDGE):對原理探究的深度、廣度。用來評價成長潛力,一般靠學歷(學校)做背書。我根據各位答主的敘述,用藍色塊標明了企業願意錄用的新人,紅圈描述了現實存在的範圍。
當候選人資源稀缺的時候,只要有人在所需維度上達到期望,就有可能拿到高薪。所以高薪線在本圖中缺少機會維度,畫不出來。
題主的疑問,大概是出於倖存者偏差,認為得到高薪的是大多數了。這也印證了當下程序員擇業的一個現象:大家光看到好基友跳完槽在吃肉,見過他們挨打么?
……真,的,沒,有!所以你們看高薪是跳出來的吧,我也要趕緊跳才行!互聯網行業在野蠻生長,各家企業給程序員的機會收益與能力收益並不均衡,現在有很多2-3年經驗的從業者因為攀比而慌亂,前一口粥還沒消化,就巴望著下一塊肥肉。很多知乎er都反感公司提供的業務培訓,有空不想著優化手頭工作,只盼早點下班回去學自己看好的cousera,每一次自學都感覺離橙色區域近了一步,下次加薪一定能更高、更快、更強噠。
殊不知,好基友之所以沒挨打還有肉吃,很可能是有真正的高手修好了他搞不定的bug。而你的好基友,可能根本不知道bug是自己造成的,就已經跳槽了。
這些高手在每家公司都是挖透自己經手的業務和技術,甚至把整個項目的技術資料都偷出來才會跳價走人,跳幾個項目之後,他們的知識就是立體的,技能是紮實的。
——而風口上飄來飄去的豬,等風停,就可以挨宰了。
【多謝各位留評捧場,如果有上海的公司正好需要一個高人級別的技術經理,請聯繫我。他除了JAVA和架構之外也精通日語英語,略通企業管理,有多年海外工作經驗,目前在做大數據方向,希望新工作能發揮他的語言天賦,謝謝(*°?°)=3】造假才是大家痛恨培訓班的原因。但是,學歷、收入造假到了認真的公司直接拆穿,經驗造假遇到負責的面試官就等著跪吧。最近替老大面前端,不禁感慨,好多多年經驗的前端的基礎還沒我一個服務端開發好,我還不敢考簡單演算法和數據結構,至今沒遇見能和我談笑風生的面試者…
看人。我朋友大學和我一起搞acm的,退役後選擇去黑馬培訓安卓開發,完了在北京找offer是16k*14,至今都乾的挺愉快的,大學計算機基礎、演算法、操作系統他都玩的挺熟,培訓下算是過一遍工程開發的流程與相應Api。而我呢,沒去培訓,去校招、實習,誰知道校招基本是要我去搞遊戲,朝九晚九,單休,我是不願意去的。之後,就好好的學習了下iOS開發,網上找的學習視頻,然後找實習……去年畢業的,如果說技術水平的話,我自認為到了現在不比我朋友差什麼,工資吧,雖然是在廣州,但比起來還是差了比較多的。
和機友們討論過培訓這個問題,對於學習能力強、基礎紮實的人來說,培訓不培訓,基本只是影響他前三年的工資,往後差距應該不大,畢竟工資低一些,機遇不差的話,以三年一個周期工資翻倍很正常。只是,往往類似我朋友這種人選擇去培訓的不多,可以說很少。更多的是你看到他以高工資入職了,卻沒看到他試用期間就被炒了,面試的時候疏忽正常,但是一起開發的時候,技術不行就是不行,交給你的東西做不出就是做不出。你這種問題就不該加上互聯網、程序員這些tag然後邀請這些相關的用戶,在這些領域排名靠前的就沒生活在你這個問題的世界裡,當然不能相互理解。知乎這種社區也跟微博差不多,話語權佔比和用戶數量佔比是不成比例的,而在專業領域又特別偏向專家和資深技術人員,這些人都走到今天肯定都不會靠培訓的,也不會覺得培訓有用,你怎麼讓他們理解你們對培訓的需求……就好像你們說你們大學怎麼不學習,都在打LOL,我就回想了一下我本科,一個班20多個男生為了湊個dota戰隊還把我這種只打過AI的拉上了……我們的玩法一般是科協搞個程序設計比賽,拉上幾個同學就去了,找個自習教室一邊比劃一邊實體演練,然後去機房(大一沒有自己的電腦,上機一小時一塊錢,當然不能玩遊戲)敲幾千行代碼一點一點調試,比完沒多長時間又有個開小車的比賽可以玩,騙了塊FPGA回來就開始燒Verilog、拼電路板、焊感測器,13V的電源接到7805上面跑一圈差點著火;學完信號與系統,回來當場用MFC擼一個能拖動零極點顯示衝激響應的程序出來玩,過兩天又去研究Direct3D。我們還有拿FPGA做打磚塊遊戲的(質量高得都能賣了),就為了數字電路實驗線插的好看一些寫了個麵包板布線軟體的(那個大神也在知乎)。就好像你們說數據結構和演算法怎麼怎麼用不上,你要讓我說我真的不知道程序員除了數據結構和演算法以外還有什麼需要學的,哦還有英語,因為其他不就是翻一下文檔(英文的)的事情嗎,拿到一個新軟體先翻一下功能簡介,然後看一眼架構圖,然後大概能想到什麼功能應該運用了怎樣的存儲技術,什麼地方使用了什麼樣的演算法或者組件解決了什麼問題,什麼地方模塊應該是怎麼拆分的,運用了什麼樣的設計模式,然後一開文檔,哦,果然是這樣,那剩下的不用細看了,配置手冊翻一下理解一下原作者的邏輯,剩下還不太明白的直接去翻源代碼,再對著API隨便設計一下就好了啊……所以這裡面不就是數據結構和演算法的知識比較重要嗎……當然我也能理解大概別人不是這樣的,所以我們為什麼要追求相互理解呢。你找一群知乎的「意見領袖」出來說問題,那自然跟你三觀都不一樣。
如果他成功了,那就是你要的太少。
沒猜錯是it行業吧。培訓學校出來的那些人就是沖著高薪就業去的。
只是學生,不是從業者,說說自己的看法。
首先,不同意一些高校學生對當前高校課程體系的評價。像操作系統、計算機組成原理、編譯原理這些課的確相當重要,但這並不意味著其他更加「接地氣」的領域知識就真的無關緊要了。如今,快速上手一門新語言或者新框架不是難事,但是精通它的生態圈需要大量的積累和實踐。但是我們的大學教育讓很多同學喪失了敢於挑戰新事物的底氣。
比方說,很多學校大一的入門編程語言就是 C 或者 C++。由於大部分人沒有基礎,學校老師會以一種接近高中授課模式的方式講解語法。這樣做一是使得大家流於紙上談兵,有什麼問題不願意去寫代碼實踐一下,哪怕是很小的疑惑。所謂的 i+++++i 是個 C 語言的老梗了,但是我依舊覺得願意去上機試一下結果的人,也比對著譚浩強書苦思冥想來得好。自己動手寫了代碼之後,往往更容易理解標準里的「序列點」到底是個什麼東西,這是第三個境界。此種授課模式的第二個缺陷就是,學生容易一葉障目,把學 C 過程中經歷的體系化模式套用到其他語言的學習上。比方說,一個人聽別人說 Python 好,他先去找到一本 Python 的書,然後照著看:哦,Python 的語法是這樣的,條件判斷是這樣寫的……到最後不願寫,不愛寫,很快就忘了。
入手一個有活力的框架,本身就是軟體工程的最好實踐。在這個領域,成熟的工程師是怎麼思考、解決問題的,在框架里都有集中的體現,典型的比如 Ruby on Rails。接觸框架、庫可以讓學生儘快感知到工業界現在都在考慮什麼問題,從而反過來思考大學裡的這些基礎課程意義在哪。而不是像現在一樣,縱使上完了不少課,依然像井底之蛙,最後迷迷糊糊,還不如上培訓班呢!要知道,斯坦福還有 iOS 開發的選修課呢,你的學校計算機比斯坦福厲害?而且即使是這些「基礎理論課」,大學授課的質量幾何,實踐佔比多少,都還得打上一個大問號吧。
我沒有系統地參與過 IT 行業的技術培訓,只是社會實踐的時候去某家培訓機構旁聽了一門課,主要印象就是:效率低、學生總體素質不高、老師也不太上心。而且聽說這種機構造假比較嚴重。所以也是建議想轉行的朋友多留個心眼。這也是培訓班總被人瞧不起的一個原因。
反正,於我個人而言,只要是對這個領域的知識感興趣,不管是想入行還是僅作興趣,都是平等的,沒有什麼科班不科班的區別。我自己以前就是文科生。學校里聽老師的學到的東西還真不多。大學生的優勢在於沒有工作,有業餘時間。DHH 也不是科班畢業的嘛。如 SICP 前言所說的,驚嘆於「那種看到這一機器比你第一次站在它面前時能做得更多的能力」的人,都是有資格作為光榮的從業者的。
但是,我們一直以來鄙視的,是對這個領域沒有尊重、沒有熱愛,而僅僅是羨慕於體面、高薪的工作,還反過來嘲諷這些有情懷的人「何不食肉糜」的。不過如果真的幹了一段時間還只是混口飯吃,不想跟進學習,不想擴展知識面,根本用不著我們來說三道四,行業自己就會把這種人淘汰掉。
畢竟,我也只是吐槽而已。其實這個題的主旨不是培訓班與科班的區別,而是題主對於自身薪資的不平衡。
首先你要知道,薪資是怎麼談下來的?是面試,面談定下來的。兩個人技術水平相同的話,一個能說會道,一個沉默寡言,你覺得哪個開的高呢?而且,交流能力和表達能力在職場有時候比技術能力更重要。現在看高薪出的多,還有很重要的一個原因是,公司很多,整個IT行業的資金注入非常高,所以許多地方待遇暴擊的比較多。
有一個朋友,技術停留在只會寫增刪改查的水平,但是能吹啊,人家去了杭州一家公司,吹出了30K。三個月後,因為寫不了一個簡單的介面被辭退。那又有什麼關係,人家還是能說啊,換了一家,32K,繼續干著,每天打打遊戲跟跟進度就完事了。題主你是不是會更嫉妒?
關鍵是人。單純從實用角度,上手就幹活來說。如果非計算機專業的去培訓一下也許就能滿足要求,那是因為認真在學。然而,如果計算機專業4年下來什麼都不學或者自稱學不到東西的去培訓4個月出來也一樣濫。這類人要麼就是混日子要麼就是真學不會。
我面試過四百多做研發的,不乏培訓出來的,也試用過培訓班學生,整體看,做東西能力好,但是,僅限於被教的部分,大多數學生對it體系並沒有建立起世界觀,基本停留在使用工具階段,而一名優秀的工程師還需要具備了解工具原理,修理工具和製造工具的能力。還有,對於培訓來的學生,大部分奔著高薪來的,培訓機構為了他們面試順利,教他們偽造簡歷,短時間灌輸大量開發名詞,偃苗助長。當然,其中有很多優秀學員,但是大部分對自己,對企業,都是有害的,有毒的。我把項目比喻成一趟鏢,我們每個項目成員都是鏢師,身為鏢師,武功基礎是重中之重,假如因為需求量大就從社會廣招門徒,幾個月速成後把半吊徒弟派出去,教徒弟誇耀自己的武功,不光害的徒弟受傷,喪命,斷送他們的職業生涯,同時讓僱主丟鏢,鏢局信譽受損,簡直就是三方都是受害者。**********************************************從一百個培訓生里找出一個我需要的,這個時間成本太高了,還不如找兩個211的,至少在理解能力,學習能力上,高考已經幫我篩選過了。而且我不願意和偽造學歷和簡歷的人共事,不誠實只要開了頭,會一而再再而三發生!
這真的不是培訓機構的軟文嗎o(〃`Θ′〃)♂
當他看不見山外山的時候,他就會覺得,這就是最高的山了!
隨便扯扯不談樓主說的這個人是不是真的有水平是不是真的能成功,也不談現在IT業招人的現狀什麼的,單純從「0基礎開始學編程沒幾年實際水平也不高但是自認為很牛」這個特點來說,我還真見過幾個這種人個人細思箇中原因,第一印象是感嘆現在IT業的門檻之低,方便的語言,IDE,庫,俺們秘書都會在excel裡面編程呢,當然更主要原因還是個人吧,0基礎入門某些領域,並很快能做出像樣的東西,的確會給人一種滿足和自大感
培訓班在知乎被黑不是一次兩次了,其實想想也能理解,無非就是看著一群他們眼中所謂的「攪屎棍」拿到了可觀的收入,破壞了他們的利益,拉低了IT行業整體的優越感。看了這些答案,反駁培訓班的人大部分都是說他們不懂計算機理論知識,不懂演算法之類的,其實捫心自問,你們在工作中真用到了那些編譯原理、演算法等高階技能樹,如果你們用到了,而且用的非常好,那麼你們的工資應該是在20k以上,那請你放過他們吧,他們和你們根本不在一個層次,碰不了你們的蛋糕(以北京為例,培訓班工資大多在8k-15k以內),不要跟我扯什麼「雖然我很少用,但是有助於我對編程思想的理解」,你扯蛋吧,工作當中老闆只管你能不能幹活,乾的活,客戶能不能滿意,老闆、客戶可不管你背後用了什麼思想,搞了什麼演算法。我是一個普通本科畢業生,大四的時候,看不起出去參加培訓的學生,認為他們出去培訓不能建立自己的知識體系,跟現在大多數知乎人一樣,看不起他們,覺得他們不會演算法,不懂計算機網路,不懂操作系統,對,我就是在給自己找優越感,但後面我不得不面對這個現實,畢業設計做的最好的是出去培訓的學生,最先找到工作的也是培訓班學生,他們跟我說培訓4個月比大學4年學的還多,我是不屑的。國內的大學生,包括普通211的學生(985和好的211我就不說了,不了解),做一個簡單的購物商城能不能做出來,絕大部分人做不出來吧,有10%嗎?培訓班為什麼能找到工作?1、培訓機構大部分人都是很刻苦的,學的非常認真,甚至可以用拚命來形容,能來培訓機構的,大多都是在外面找工作碰壁了才來的,而且得放下面子,因為周圍的同學也會像各位知乎人一樣看不起他們來培訓。2、其實就技能樹、知識點來說,培訓機構真的蠻全面的,用的不是很好是事實,但對大家入門是夠了,用到相關知識,能快速做出一個demo.
3、他們並不是0基礎,據我所知,大部分並不是0基礎,專科、普通本科的比較多,甚至有985的,偶爾會有一個研究生。大部分是相關專業的,非相關專業10%左右,但這些一般後面找工作也是壓力大,學的非常刻苦,往往工資不高,5k-6k左右,相當於僅僅是得了一張入場劵。
4、偽造簡歷普遍存在,有的甚至偽造學歷,這點確實增加了HR的時間成本。5、最後,老闆不是sb,老闆沒有開除他們,一定是他們能值這個價,各位不要替老闆打抱不平了。最後,我覺得能跑來鄙視培訓班的,絕大部分自己混的不怎麼樣,各位有進bat水平的就不用理我了,把我當傻逼好了,畢竟跑去培訓的人也沒有想過要進bat和你們搶飯碗,他們只想做個能熟練調用API的人,能得一份相對不錯的薪水而已,你可以鄙視他們只能吃青春飯,但又這樣呢?總得有人來給你們墊背吧, 要不你們怎麼爬上金字塔,至於不想當墊背的,自然會想辦法提高自己的,不用各位費心了。我沒有針對各位大牛,大牛也不屑和我爭論,我非常反感這類人,這類人沒有進bat的實力,卻天天嚷嚷編程思想、編譯原理、演算法導論,其實自己也就知道這幾個名詞而已(說實話,國內,普通研究生都沒幾個能把編譯原理說清楚),工作中不想著提高自己,看到隔壁二狗培訓後工資跟自己差不多,馬上坐不住了,跑知乎來抨擊別人,找優越感,看不起別人學歷,說人家又不懂演算法之類的,沒有編程思想之類的。你要有這份心,好好提高自己,甩別人幾條街應該不是問題吧。因為長得帥?
一年前培訓畢業,簡歷沒有造假,培訓完之後花了兩個月時間才找到第一份工作。工資很低,而且每天兢兢業業去邊做邊學。現在才敢說自己勉強能做點東西了,培訓不可怕,但是為了找到工作和高工資去簡歷造假,違背了本心的這種事不是我會做的。
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補充一下經歷,希望能給其他和我一樣的同學一些借鑒。剛出來那會兒真的很菜,因為培訓本身真的是填鴨式的教育,以至於很多面試官問的問題都不會或者一知半解。每次面試完,我就把那些自認為有價值的題目記下來,一邊百度一邊記筆記。同時也去加了幾個技術群,實在不懂的就去群里問人。面試的時候在地鐵里都還在刷題。一直兩個月後終於找到滿意工作時才覺得放鬆下來了,新工作工作量不是很大,我就一邊工作一邊看技術博客。慢慢的技術開始長進。
我知道為啥知乎很多人看不上培訓的,因為我就知道很多培訓出來程序員確實簡歷造假嚴重,一個星期前,一個已經四五年沒聯繫高中的同學打電話給我讓我幫忙介紹一份Android的工作(我不知道他是怎麼知道我在做這個)。他自稱有兩年工作經歷,雖然有點奇怪為啥他需要我這樣的菜鳥幫忙介紹工作,但是還是準備想辦法利用自己的圈子幫他問問。於是就找他要簡歷,結果他說,剛培訓完,就業老師還沒教他怎麼寫簡歷,瞬間心中就有一萬匹草泥馬呼嘯而過。後來他解釋說,當時報名培訓班的時候,介紹老師告訴他培訓完就有兩年工作經驗了。本人某985的CS專業的,奇怪的是,在整個班裡,能把期末設計做得厲害的一般都是那幫出去外面參加培訓的。
後面,很多學習成績排到年級top的,感慨道跟著學校老師學根本學不到什麼東西,於是也是出去培訓了。
我們班二十多個人,十一二個是花了近萬元在參加培訓的,他們實戰編程確實要比那些沒有參加培訓的厲害些。
我認識所謂科班出身的同學,即便進了BAT這些有名互聯網科技公司,平時也都是看培訓機構的視頻。
我本人也是。我在技術層面的成長,確實要感恩於培訓機構放出到外面的視頻。
確實學到很多東西,有些培訓機構的課程體系還算科學的。
至於參加完培訓機構,能不能值10k+。我個人覺得,按照當下IT開發人員薪資多少有些泡沫的前提下,只要熟練掌握培訓體系的70%知識點即完全能值這個價。
這裡也不是捧培訓機構。現在的培訓機構在整個IT人才市場更多的是扮演著攪屎棍的角色,拉低進入開發行業的門檻,僅僅在對應應用領域培訓四個月就進入創業型公司主力開發,其實在計算機底層宏觀基礎並不多了解,比如我面過一些人連TCP三次握手都不知道,這些人最終也僅僅就是能把老闆要求的功能實現而已,代碼架構,思維邏輯,屎一樣。
一些參加培訓機構的學生,如果是非科班出身,也將面臨一種尷尬的情況:大公司和國企對學歷出身還是非常重視的,學歷審查機制也很嚴格,野生程序員可能要做好自己整個職業生涯只能在小型創業公司跳來跳去。
創業型公司提供的薪資,20K往上就很艱難了。
2015年,遍地O2O,互聯網+,一些傳統企業開始了互聯網轉型的嘗試,創業火爆期,大量的熱錢湧進來,IT開發人才一時之間供不應求,特別是安卓,IOS等原生開發人員。這一年,培訓四個月,造一個假學歷,就兩年工作經驗了,加上創業公司本身對學歷履歷幾乎無審查,要個13K確實很容易。
但16年確實要艱難很多,互聯網創業大環境似乎有點不行了,大公司收緊人員支出,釋放出一些真正有大公司工作經驗的程序員,創業型公司破產如山倒,發不出工資的比比皆是,很多程序員都是被上家公司欠了兩個月的工資無奈出來。
認識的一朋友是一家幾百個人的HR,公司安卓招聘一放出來,兩天之內,一千多封簡歷,爆炸了他。最後只能通過條件過濾:985+211,三到五年工作經驗,專業。被濾出的簡歷實在看不動了。
與之同時,培訓機構依舊是遍地開花,越來越多的人湧進開發行業,像是最後的狂歡。
技術人員,會越來越擁擠……
感興趣的同學,可以關注下我的公眾號:我叫陳龍(withchenlong),會時不時分享一些前端技術博客及行業認識!培訓的高價,很大一部分是培訓了你如何忽悠招聘的,如何吹噓自己很牛逼,如何推銷自己。強化了作為hr對立面角色的技能。其實是非常用的技能,如果每天都換工作的話。
熊弟你別搞事啊,謝我熊弟邀請。。。
首先這個問題你要分幾個方面看。
1.培訓機構所培訓內容在目前市場上的熱度。
2.你所謂的本科計算機專業畢業學生的牛逼程度。3.本科畢業生所在的公司,培訓出來的人所在的公司。先看第一個問題。
培訓機構所培訓內容在目前市場上的熱度。
IT培訓,無非那幾個,什麼.net,Java,安卓,ios,前端,嵌入式大家都知道由於互聯網的蓬勃發展,這幾年安卓和ios培訓出來,薪資特別的高。然後今年前端的薪水又高起來了。本科計算機專業畢業學生的牛逼程度。
這個問題你也知道,同樣是本科生,差距還是很大的。有些能去FLAG,有些能去BAT,有些只能去一般的,甚至有些很難找到工作。公司和公司之前也有很大差距。
有些去了互聯網公司,有些你去了傳統的軟體公司,這個薪水差別也很大啊。假設你一個不是很牛逼的本科學生去了一個傳統軟體公司干一個普通工作。
你和一個培訓機構出來去了互聯網公司寫安卓、ios、前端的人去比薪水,我覺得很難比得過啊。當然了,如果你是牛逼的本科學生,培訓機構出來的都是渣渣。推薦閱讀:
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