歷史上為什麼游牧的突厥可以同化那麼多中西亞定居民? 在中國就基本被漢民同化?

看圖蘭主義資料時產生一個疑問:歷史上為什麼游牧的突厥可以同化那麼多中西亞定居民? 在中國就基本被漢民同化? 對於入主中原的游牧民族被漢化這個問題。國內對此的普遍解釋是:這些游牧民族去到農耕文明地區往往會被高級文化征服同化。但是,比如說安納托利亞不是農耕文明區嗎?希臘人的文化就沒有突厥人高嗎?怎麼當地就是希臘人被突厥化,而不是突厥人被希臘化了呢?

安納托利亞的情況為何沒有在中國發生?兩者之間的關鍵差異在哪?

游牧民族入主中原農耕地區後被當地漢人同化真的是必然事件?


歷史上發生突厥化,即古代並不講突厥語,而現代講突厥語的地區最典型的有兩個,一個就是土耳其,另一個則是亞塞拜然(包括北亞塞拜然,就是現在的亞塞拜然共和國,還有南亞塞拜然,今天伊朗的西北部),我們可以來看看這兩個地區有何共性與特異性。

兩個地區的共性是都存在居民不怎麼變換,但是語言經常發生斷層式改變的現象。

亞塞拜然地區在阿契美尼德王朝時期所使用的是阿維斯陀語,也就是瑣羅亞斯德教經典《阿維斯塔》所使用的語言,瑣羅亞斯德教的發源地就是今天亞塞拜然的首都巴庫。之後亞塞拜然地區的語言逐漸轉變為和波斯本部一樣的波斯語(中古波斯語或者新波斯語)。

現在土耳其主要部分的安納托利亞則更是這樣,歷史上分別使用過印歐語系安納托利亞語族諸語言和通用希臘語(Koine),對於史前的歷史,有部分的學者根據希臘語中殘留的閃米特語辭彙加上希臘人、土耳其人(西部)的Y染色體單倍群和阿拉伯人(亞洲部分)等閃米特語人群的Y染色體單倍群組成較為接近,猜測安納托利亞和巴爾幹南部原來使用的是某種和閃米特語接近的語言。

關於安納托利亞人學希臘語的狀況,我冒昧地引用一下 @Johann Faust 博士提到的引用的一句(不知道我的這種理解是對的還是錯的):

教卡帕多西亞人說希臘語,簡直比教烏龜飛上天還難。

這或許可以理解成,當時的卡帕多西亞人講的希臘語一點也不正宗。

也就是說,這兩個地區都會較為經常性的發生語言替換,離我們最近的一次就表現為所謂的突厥語化

另外,雖然現在的土耳其人和亞塞拜然人有少部分當時烏古斯人的血統,但是絕大多數還是原住民,這點如何看出來呢?

從分子人類學上,南亞塞拜然人和波斯人在遺傳信息(一種方式就是看Y染色體單倍群的父系遺傳)上基本沒有區別,北亞塞拜然人和其他高加索民族也差不多,土耳其人和高加索人、希臘人、阿拉伯人均有部分近似,而合東亞的一些「純突厥」則差別較大。

從民族認同上,且以南亞塞拜然為例,現在伊朗的亞塞拜然人的自我認同還更多是「說突厥語的波斯人」,認為他們祖上本來就是波斯人,只不過後來改說了突厥語(torki)而已。而土耳其現代的突厥民族主義,主要是近代化的重塑造成的。

從語音上,土耳其語的舌尖音和希臘語完全一樣,語調上也更接近希臘語,亞塞拜然語和一些伊朗境內的土庫曼烏古斯語在母音上已經波斯化了。


必須指出「突厥化」和「突厥語化」的不同,我們大部分時間所說的「突厥化」其實是突厥語化,不代表就真的把定居民全部同化成野蠻人。在定居民突厥語化的過程中,突厥人本身也是在不斷定居化的。和中國的不同僅僅在他們定居之後,是保留自己的語言,還是拋棄。

中亞定居民的突厥語化,首先是因為槍杆子決定政權,中亞定居民基本上沒有什麼大國,典型的如粟特昭武八國、納曼干之類,西突厥時代的,全是一水的小國,相對於西突厥體量過於小,相對於中國那就更小。

首先軍事是科技、文明的很重要一方面,而且還事關政治、社會制度的先進與否,光念佛經肯定不行。漢帝國的軍事也沒有你想像的那麼弱,歷史上漢帝國首先就沒有給突厥人佔領中原的機會

幾個勉強能算區域性大國的,什麼火尋(花剌子模王國,注意不是花剌子模帝國)也,什麼于闐也,那也是獨木難支,體量撐死算中國半個省。花剌子模人牛逼啊,還能復國當帝國,打仗居然還要靠突厥軍頭。

其次,掌握了政權就能掌握文化,你說我只會放羊是野蠻人,不會我們可以學啊,我們可以學著造字母,寫書。築城、農業等科技也可以學。慢慢的我就成了文明人了啊,我們的文明程度已經不比你差了,而且我跟你結婚,我和你長相也慢慢一樣了。那中亞所謂定居民不就慢慢突厥語化了么。如今的維烏兩族就是突厥語化的中亞土著,但習俗仍然保持定居。

以至於在蒙古人眼裡,突厥人就是指定居的文明人了,才會發生後來的蒙古貴族迷戀城市生活,慢慢突厥語化的情況。

至於二次突厥化,即你說的進入西亞、歐洲,那又是另一個問題。(或者說另外兩個問題)

這次的突厥化目標是波斯和羅馬,這回總算能和中華相提並論了吧,為啥還是擋不住突厥人。

波斯這邊。因為波斯老賊太壞了,和突厥狼狽為奸,不但任用突厥人做軍隊,還放突厥人去禍害歐洲,自己躲過一劫。波斯和中國不一樣啊,波斯一介大陸鎖鑰而已,翻越波斯西邊依舊有廣袤的世界。突厥人佔領了波斯並且往西進,後面突厥的再幹什麼波斯就管不了了。所以定居的波斯人市民很少有被突厥化的,波斯的亞塞拜然人基本上是軍事系統的,倒是突厥人波斯化成市民很普遍。

東羅馬被突厥化,又是一個特例。按理說來東羅馬也是和中國波斯同等級的文明啊。首先就和東帝國的衰落有關,在曼奇刻爾特戰役之前,拜占庭經歷了一個衰落期,有保加利亞人、諾曼人等的連年騷擾。然後此時的突厥已經不是中亞的那個野蠻狀態,其強大的後台無疑是當時並不比南歐落後的阿拉伯-波斯文明。

首先取得了第一炮的勝利,便開始和小亞細亞當地的東羅馬人、亞美尼亞人融合,形成定居化的土耳其人,以戰養戰,又反過來吸收羅馬。到了1453年,實際上就是大半個「東羅馬」,與一座孤城的戰爭。人家有大炮,有攻城器械,哪裡是什麼野蠻人。

等到孤城被攻克,和其他歐洲國家的戰爭,又完全可以理解為整個「東羅馬」與他們的戰爭了

所以總結一下,突厥一步步的征服,那就是-先汲取中亞自身養料,變得可以和波斯剛,剛過波斯之後汲取波斯阿拉伯的養料,再和羅馬剛,最終剛過了羅馬

不得不說還是非常聰明的啊,計劃通


突厥人同化的對象,基本都是游牧民族。

安納托利亞的原住民是什麼?庫爾德人和亞美尼亞人,他們被土耳其人同化了嗎?土耳其人可是卯足了勁想要同化他們啊,奧斯曼時期庫爾德人甚至就是突厥人的同義詞。可惜這麼多年了,屠殺倒是搞過,同化不見任何成效。

游牧民族要形成一個大民族集團,往往都是伴隨著政治統一。

匈奴崛起前,蒙古高原到葉尼塞河之間,部落一大堆,匈奴崛起後,都變成了匈奴人。

蒙古汗國建立後,蒙古高原到北疆還是部落一大堆,然後就都成了蒙古人。

突厥也一樣。

突厥崛起前,蒙古高原有柔然人,北疆有各種鐵勒人,中亞有一大堆還沒有民族概念的塞種後裔,以及吐火羅、白匈奴等亟需政治統一的族群。

然而為什麼突厥在汗國消亡後,仍然堅持同化並存在了下來?

是因為突厥汗國-回鶻汗國-喀喇汗王朝-察合台汗國-布哈拉汗國、希瓦汗國、浩罕國

———————————塞爾柱王朝-魯姆蘇丹國-奧斯曼帝國

在中原王朝控制力之外的中西亞,他們傳承了下去,而且還同化了別人。

離開了波斯來到安納托利亞半島,這裡不僅僅只有抗拒同化的庫爾德人和亞美尼亞人,還有一群來自高加索山區的亂七八糟的烏拉爾語系和突厥語族的游牧民族,這些人完全能興高采烈地投入突厥懷抱。

而且土耳其之所以能同化其他游牧民族,這也全靠伊斯蘭教。在阿拉伯人和波斯人眼裡,東方游牧民族都是突厥,突厥並沒有民族概念,而是一種類似野蠻人鄉巴佬之類的蔑稱。而一旦入了伊斯蘭教,勢必弱化民族成分。人民首先是穆斯林,再說民族。土耳其人的祖宗就是自認為穆斯林但抗拒自己是突厥人,直到泛突厥主義的興起,才逐漸形成土耳其民族。


只是某個被征服的民族改說征服者的語言而已,英語為母語的黑人是英國人的後代嗎。


突厥文化在歷史上的同化效率並不高。然而在當代非常高。

在當代,當年世界怎麼也是前三的強國奧斯曼,變成了實力怎麼也排不進前二十的土耳其。而中亞各國,也是在經濟和綜合實力上全球倒數(哈薩克好一些)。

在這樣的情況下,他們追求一種團結,一種同化,所以他們樂於自稱突厥人。

現在的突厥議會就是這種思想的政治產物之一。

以上內容缺乏資料性的實據,但我可以和中東人的一次經歷做旁證。我是留學生,上學的時候有歐洲人,亞洲人和中東人。這是學校的一個調查,結果是: 幾乎所有歐洲人和亞洲人不太願意被稱為歐洲人或亞洲人,而更願意以國名稱呼他(如法國人,日本人,羅馬尼亞人,西班牙人,中國人)而絕大多數的中東人恰恰相反,相對於叫他們科威特人,沙特人等,他們更願意被稱為中東人。而中東人和突厥人很相像,都是曾非常強大,然而在當代弱小,追求團結的民族。

至於說到突厥人能夠把希臘人同化,我認為這不是民族文化問題,而是宗教問題。正當強盛的伊斯蘭教(此時是遜尼派)碰上了教義疏鬆,異端頻起,聖象破壞運動之後的東正教,再加上突厥人的鐵蹄。同化效率自然是不低的。


明朝遼東漢人被八旗同化算不算?


也有希臘化的突厥人特例,還信奉東正教,暫時想不起來了,等想起了補充


先問是不是再問為什麼。

突厥人打到伊朗的時候也是被伊朗同化的非常嚴重。而且Anatolia早先的突厥政權,sultanate of rüm, 也是各種跪舔波斯文化。就連蘇丹的名字都是伊朗名。遑論從伊朗還請來了各種學者文人。

而至於Anatolia的原生民族,自古以來就在互相融合同化中。

而中原突厥被漢化這件事情,歸根結底其實也是漫漫歷史長河通婚的結果,和文化先進與否無關。所謂白沙在涅,與之俱黑,哈哈。


謝邀,古代中亞地區的人口結構非常複雜,幾乎歐亞大陸各個種族人群都曾經大規模的遷徙到中亞地區。相比於定居的農耕民族,游牧部落更容易形成統一的文化,各個游牧部落也更容易融合。因此當最初的突厥部落興起的時候(突厥在當時草原游牧地區是最早形成高度發達的文化的,突厥汗國建立之後就有了文字),游牧部落就像形成了漩渦一樣慢慢地走向了突厥化。而中亞地區的農耕勢力則相對弱小,因此慢慢地就會被突厥文化慢慢同化掉。這一情況也只能發生在農耕文化處於弱勢的中亞地區(農耕只能在極少數綠洲地區存在),在農耕發達的中原反而是突厥人被同化(唐朝末年的沙陀族和其它河朔藩鎮),波斯地區也一樣。


一個民族的根在於文化,而這根的生長環境在中國得以根深蒂固是源於中國相對歐洲比較穩定的地理位置以及文化傳承中所用的漢字,而歐洲及中亞地區由於被游牧民族數次侵襲,本土固有文化變得脆弱不堪,對於外來文化的同化也就更容易親化,就像根基不穩的房子,是很容易被推倒重建的,而在中國這根太深太牢,加之人口較多,外來民族都會被其同化。


那我就說明一個事實吧。

上述回答大多以宏觀角度,而單單從個體角度分析的話。中國人(為題中漢民)是最容易同化其他人,同化其他人,同化其他人(重說三)的一種人。

有一個例子,說是猶太人是世界上最難被同化的人,但是中國人和猶太人生活在一起。猶太人被同化了


他們是被同化

OK?

之所以這些兩種民族融合之後的人群稱自己為突厥

和中國與突厥融合之後的人自稱中華

一個道理

因為他更願意找一個榮耀的祖先

好的的文化 好的生活。。。。

早突厥和漢族的融合中,隨著他們的定居,幾乎所有原來痕迹都被PK掉了

西方也是如此,不過突厥戰無不勝的名聲很響亮,流了下來,僅此而已


只能說文化水平的先進與否,水平低的,就要吸收水平高的,所以,同化被同化,只是一個文化的輸出與吸收的問題,君不見,情人節,處處虐狗,感恩節處處刷圖?

順便提一下,情人節是洋人的節日,得用陽曆,不要再陽曆七月七說七夕了


因為中國歷史是個bug


土雞國是烏古斯和東歐人的雜種,

烏古斯是鐵勒人的奴隸,

鐵勒人是藍突厥的奴隸,

藍突厥是柔然人的奴隸,

柔然人有文化的兄弟北魏後來同化於漢族


那些被同突厥化的波斯人和安納托利亞人就好比是漢軍八旗,我這麼說你是不是就明白點了


看了一圈答案,沒一個看著靠譜。

但你要問我,我也不知道。

為什麼南疆于闐塞人的後裔,今天講的是突厥語,認同的身份是突厥人,甚至把西邊的烏古斯當兄弟?

(事實上,認識一個人昵稱是奧古茲,我覺得很恐怖,維吾爾和烏古斯的區別,稍有些了解的人都知道)

真的,哈薩克,吉爾吉斯,土庫曼這些細長眼睛,蒙古利亞相貌的方臉大漢自稱突厥,完全沒什麼不對的。

或者像亞塞拜然和波斯那樣,認同自己是一個國家,也沒有什麼不妥。

怕的是連自己的根都忘掉,成為伊朗系突厥人,如果像亞塞拜然那樣還認同伊朗那還好說,最怕的就是白皮黃心,把紅星月國當親人,真的恐怖。

安納托利亞,沿海有希臘人,本都希臘化高加索人,東部有亞美尼亞和庫爾德,如果不是人口交換(包括土庫對亞人的大屠殺)凱末爾強推突厥化,這些民族確實難以被同化。

但內陸完全是另一番景象:那裡原先的弗里吉亞人,卡帕多奇亞甚至加拉太凱爾特人,卻成為了奧斯曼最忠實的臣民,他們反倒成了真正的奧斯曼人。

要知道,安卡拉,土耳其的首都,當年可是加拉太凱爾特人的中心啊。他們的語言,自從279BC加拉太入侵以來,一直到公元三世紀,還是高盧語加拉太方言,和法國以及巴爾幹的親戚能夠互通,如此強悍不受周圍茫茫一片希臘文化干擾的高盧人,如今又怎麼成了一群突厥人的呢?高盧人的中心,又怎麼成了突厥人的首都(你當然可以說凱末爾為了內陸安全遷都,但你怎麼解釋這片土地上明明是高盧人的後裔,卻把自己看成了突厥人)?

此外,突厥人在中亞呆了1500年,卻依然沒能同化掉粟特人(粟特人如今更多認同自己是塔吉克人),自身也變成了波斯化極其嚴重的烏茲別克人,真正成了講兩種語言的一個民族。但這群烏古斯人估計壓根沒想到的是,在區區一座帕米爾高原相隔的塔里木之上,一群被維吾爾(真的不想用回鶻這個名字,那個摩尼教民族今天這些偽烏古斯又如何能與他們掛鉤)征服的印歐塞種人,不去認同波斯粟特也就罷了,又不去認同回鶻人,卻去認同歷史上世仇的烏古斯,不能不讓人佩服他們的腦迴路。

在伊斯蘭向中亞擴張時代的波斯和突厥語境中,Turk只能是伊斯蘭化突厥的名字,而Uyghur是那些佛教徒和摩尼教徒的稱呼。

當然這只是過去了,于闐從前不還是佛國嗎?更早他們還是拜火和雅利安多神呢。

但如今,他們不但是突厥,還和烏古斯稱兄道弟。

就像曾經的塞爾維亞,如今是塞爾維亞+克羅埃西亞+波斯尼亞+斯洛維尼亞+馬其頓(科索沃是阿爾巴尼亞移民亂入),又或者國內某些漢族。。算了。

所以你說突厥同化力不強悍?鬼才信。


民族融合是互相的吧...


中國是個農耕民族,有著深厚的習俗和禮儀,對於游牧民族來說,他們沒有更多的習俗和禮儀來支撐他們去改變別人。

我這樣比方:

一隊突厥來到了中原土地,周邊以漢人居多,這時大年來了,漢人們殺豬做臘肉,年輕人去祖輩那裡要拜年行禮。這些都是已經成體系了的,那牧民看來以後一定會學回去。

但現在想像一個村的漢人去了牧區,還沒到過年,牧區的人就遷徙了…………

或者再一隊突厥來到了中西亞(公元1000年),那時伊斯蘭教還沒有開始傳播(公元1500年),沒有一個體系可以向突厥傳播,所以被強大的突厥同化,就比較正常了


很簡單,應該突厥相對於同時期的中原王朝來說,就是蠻夷。


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