如何破解太極拳不能實戰的邏輯悖論?

總結了一下最近關於太極拳不能實戰的邏輯:一,沒在散打,自由搏擊擂台上證明過。二,太極拳里的散手或者說炮錘就是散打。三,沒用太極拳套路打敗過散打,自由搏擊高手。
太極拳不能實戰的邏輯悖論:一,參加過散打,自由搏擊比賽的太極拳選手算散打運動員自由搏擊運動員。二,不讓太極拳運動員用散手或者炮錘,太極拳運動員用什麼去與散打或者自由搏擊選手對抗。三,太極拳套路應該承載實戰功能?太極拳套路不應該承載實戰功能?。

該問題只有最聰明的知乎友才有能力回答。歡迎各路聰明的知乎友挑戰該問題。


謝邀。

首先炮捶是炮捶,拳法是拳法,和散手不沾邊。

科普下散打的歷史,散打原名散手,是上世紀七八十年代,集傳統武術最實用的部分,凝聚出來的現代搏擊武術項目。然而散手在當時並不被傳統武術所認可,甚至被批為「洋拳+腿+快摔」,不倫不類的雜交產物。

上個世紀,散手的創始人之一梅惠志先生,帶隊參加過很多次傳統武術的擂台比試,也搞過散手試點。傳統武術各門各派,和尚老道民間高手都有參賽,結果打著打著就成了體校/院散手選手的內戰。

既然說到太極選手參加散打比賽,不得不說「風格」這一辭彙。

老k-1時期的「藍眼武士」安迪哈格,之所以被認為極真空手道的代表,是因為在比賽中將極真空手道的下劈/後擺/前蹴/弧線蹴等腿法特點發揮的淋漓盡致,被觀眾親切地成為腿王一世。

老K-1里的南非大炮麥克-博納多/希臘小光頭麥克-贊比迪斯/初代王者克勞斯等等,都是拳擊手出身,風格是勁爆的重炮手。

UFC裡面的「蜘蛛人」席爾瓦,是泰拳最典型的代表人物之一。他的比賽,拳腿膝肘並用,完美詮釋了八臂泰拳。

UFC裡面的康李,側踹/轉身後擺腿/轉身後蹬,一招一式都是散打選手最顯著的特點。

以上這些選手,並不是所用招式都是一種門派風格,比如說希臘小光頭的泰式飛膝,席爾瓦的柔術,康李的泰掃。但是他們整體表現出來的風格,都清晰指向了各自所屬的門派。

我們可愛的太極選手呢?在擂台上或許用了兩下太極拳的掤/靠/擠/按,但總體裡面有90%以上是散打/拳擊的招式,那麼我會說他是散打/拳擊風格的選手,而不是太極拳選手。

說到實戰,時下最流行最貼近實戰比賽分為三類。拳擊,自不用多說。踢拳類賽事(踢拳,kickboxing,又譯自由搏擊),國外代表:Glory/K-1/Bellator kickboxing等,國內代表:崑崙決/勇士的榮耀/武林風等。MMA賽事,以UFC為領頭羊,Bellator/WOSF/one FC等等緊隨其後。規則也是一個比一個開放,其中MMA是最貼近實戰的運動。

說真的,太極拳不適用於拳擊/踢拳比賽。UFC最早期有一位美國虎拳大師漢尼克參賽,最終取得亞軍。太極拳想證實自己能實戰,建議去參加規則最開放、最貼近實戰的MMA比賽。而不是電視上「單手破裸絞」,」凌空擊倒「,」大力士推不動「,」輕挑最強橄欖球運動員「等脫離牛頓三大定理的浮誇表演。

附虎拳大師漢尼克TKO美國相撲選手(719磅,約326公斤):

虎拳大師戰UFC 一掌拍倒650斤巨漢,掐暈囂張韓國惡霸!


邏輯一:武術≠格鬥

套路也是武術重要的一部分,但是不是格鬥的一部分。

邏輯二:散打是傳統武術格鬥的精華部分。不排除太極拳的某些技擊技巧在散打中沒有體現,但如果一個人號稱和散打沒關係但是又能打,那就是騙人。

邏輯三:散打既是一套體系,也是一個規則和體育項目。就像綜合格鬥中有人是直接學習綜合格鬥,以綜合格鬥家自居;有的是學習某一流派的武術,然後根據綜合格鬥的規則查缺補漏,並且以本流派武者自居(參見UFC賽前選手介紹)。

所以人們既可以直接學習散打,而如果主要學習太極拳而又有實力登上散打擂台並願意以太極拳師自居,也是沒毛病。而如果他台下演示宣傳賺錢的是一套,台上打的另外一套,就算贏了,自然也不會有人因此跟他學拳的。

總之是騾子是馬,拉出來溜溜。綜合格鬥這麼多年,拳擊,摔跤,泰拳,空手道,柔道,柔術…融合了這麼多年,這些流派的選手依舊保有著鮮明的風格。

真正值得保留的傳統武術部分,不會因為現代格鬥的平台而流失,也不需要武術家閉門造車地研究。多打,多挨打,是每一個傳武現代化的必經之路。


像這種網路討論層面的「邏輯」,是最沒有用的東西。

理論是用來聯繫實際的,不是用來攪和實際的。太極拳用什麼實戰,用掩手肱錘,護心錘,指襠錘實戰唄。

人都是倆胳膊倆腿,所以只要是實戰的武術,動作大致上都相似。差別都在技術細節,注意,是細節。

最基本的,泰拳的掃踢,散打的邊腿,跆拳道的掄踢,空手道的回蹴,各有什麼特點,適用於什麼節奏什麼位置,你能看出來嗎?

對於外行來說都是一個弧線腿法而已。但對於內行來說一眼看去差別很明顯。

絕不是什麼你練過散打又投了太極的問題。

X家溝的太極拳師說太極拳里有直拳邊腿,這話沒問題。

但是太極拳的直拳邊腿和散打的直拳邊腿有什麼區別?

你講的清嗎?你演示得出嗎,上台實戰,能發揮你所說的效果嗎?

你說掩手錘變形了,勁路還是掩手錘,不錯。但怎麼變?變成什麼樣還是掩手錘,什麼樣就是拳擊式的直拳了?你說的清嗎?

這就是忒修斯之掩手錘。

一個無法否認的現實是,今天的大多數太極拳從業者。根本沒有專業素質。既沒有理論能力,也沒有實踐能力。

無論是用現代科學的語境,還是用老祖宗的語境,來講這個拳,他們既講不圓,也打不贏。

相比之下,空手道的好處就是它講理。

你比如說我在知乎空手道的一個熱門回答者的文章里就看到,說他所學的空手道某個流派的直拳有兩種訓練方式:

一種與拳擊類似。蹬地轉腰送肩出拳。另一種是靠腰先轉動,向下帶動腿去蹬地向上帶動手臂揮出。

你看,三言兩語很清楚。

這還是一個非職業的愛好者,也許他的體能不及傳武的專業運動員。但至少講理論,已經比這個廢舊圓形金屬資源回收大省的文化產業大村的一干頂級傳武運動員強的多了。

所以說,這根本就是個從業人員素質問題。而不是技術問題。

因為用網路起鬨家高呼的「科學」的視角看,其實上述兩種直拳的目的,都是追求擊打落點的瞬間,揮拳的速度帶來的動量與蹬地的反作用力同時作用於對手,怎麼訓練都是一個目的。

可差別在於心理層面,就是注意力的分配。

因為你不是物理規律的化身,不管科學原理是怎樣,台上的每一拳都是你打的,不是牛頓在天之靈替你打的。所以不同的訓練方式便會造就不同的體驗與動作習慣,這才產生了千差萬別的武術流派。

太極拳也講「命意源頭在腰隙」,講腰胯帶動啊,不就是上述第二種直拳?為什麼就說不清呢?所以還是從業人員素質問題。

但是反過來說,雖然這兩種直拳適用的節奏、距離有差異,但是這種區別是很小的。沒有充足的經驗,你看不出一個武術從業者講出來的和打出來的是不是一致。

可現實中,關心這類問題的,大多是是知道兩個「薛定諤的貓」的梗就來抖「薛定諤的太極拳」這種機靈的看客。既缺乏體育運動的常識,也缺乏思辯能力。

還不如我那忒修斯之掩手錘呢。這機靈一分錢抖八個。

真太極拳來了,給他講技術,他也就是一句太長不看。

所以在他們佔據網路的情況下,真太極拳,是不存在的。

說實話,最近被推到風口浪尖的王X軍,還真不是那種空口說白話的騙子。

他有一個講太極拳腿法的視頻。這個視頻就在優酷上,人人都可以看。從中可以看出,至少在錄視頻那個年齡,他是能打出太極拳的動作特色的,功力也是有的。

王X海就不清楚,沒有關注過。

總之他們吃虧在兩點:

一,沒文化,腦子不清楚。無論是說接受採訪時辨別別人話里的套,還是把拳講清楚,都超出了他們的能力。

二,人品差,不堅持練功,指望躺著掙錢。

所以他們被推到風口浪尖也是必然的。德不稱其位。就這個只適合干廢舊圓形金屬資源回收的素質,來代表中國侈談傳統文化,中國丟不起這人。

徐曉冬不挑戰他,國家也早晚要拋棄他。

但是你在知乎上,微博上,對任何一個跟風黑,說王X軍有功夫,他有一千句等著你:道理我都懂,好為什麼不打ufc/為什麼不迎戰徐曉冬。

他們只要快樂的站隊,快樂的彼此飛媽就好了。

對此我只能說:道理你都懂?懂你奶奶個攥!

中國人就是在大多數人還沒有相對安定富足的生活,也沒學會怎麼說人話的時候,就擁有了網路。社會一大悲哀。

所以我從來就不敢說我相信王X軍能打,至少曾經能打過。

也不敢說「武林大會的假拳是私下切磋過」的神論,是被主持人帶溝里了。

莊子說,請徇其本,吾知之濠上矣。


這問題……都無力吐槽,就針對三點說下:

一,參加過散打,自由搏擊比賽的太極拳選手算散打運動員自由搏擊運動員。二,不讓太極拳運動員用散手或者炮錘,太極拳運動員用什麼去與散打或者自由搏擊選手對抗。三,太極拳套路應該承載實戰功能?太極拳套路不應該承載實戰功能?。

第一點,很簡單,找一個只練過太極的選手打比賽即可,總不可能所有練太極的人都學過其他格鬥技吧

第二點,滿足第一點的情況下,不限制招數

第三點,武術分為練、演、打三法,太極套路本來就不是打法,沒有實戰功能

說一千道一萬,太極能不能打,找個只練過太極的人到台上打一場就是了,打嘴炮無意義


其實這個問題的答案早就出現在我主頁文章或各個答題中了,並且我還在太極拳vs mma這個提問中介紹了我們的太極拳向格鬥的參與與融合之路!

只是因為大家以前對於太極拳的盲目迷信,不怎麼相信我的話---------現在大家看看我的話是否具有前瞻性!

因為我是從習練散打過度到習練太極拳的,並且習練的不是花架子,而是前輩大師留下的真東西,所以我對實戰的理解、對太極拳功夫的理解,是與大家不一樣的,我對以上問題的理解,可以說是比大家都接近真理的!

由於這個問題其實牽涉到很多其他問題才能夠回答清楚,我也就不再重新寫出大量文字了,而是把其他文章或問題的鏈接發出來,大家看到這些文章或答題就會明白以下:

曾經名震江湖的太極拳功夫到底什麼樣的?

太極功夫與格鬥術有什麼區別?

為什麼太極拳目前無法參與格鬥?

太極功夫與格鬥術怎麼融合?

等等。

一,太極功夫到底是什麼樣的:傳統實戰太極拳系列之一 太極拳的誕生,了解一下太極拳到底是什麼 - 知乎專欄

請大家看這個習練文章,就能夠了解太極拳到底是什麼,為什麼會被發明出來。

二,太極拳與格鬥術有什麼區別:知乎 - 知乎https://www.zhihu.com/question/59414021/answer/165646520

三,太極拳與格鬥術怎麼融合及我們的參與。

有一個提問:太極拳vs mma,現在這個提問被關閉了,我現在能夠打開,但是無法複製,不知道大家能不能自己搜索看看。還有如下這個:

對「太極拳實戰mma」這個提問的補充回答 - 知乎專欄

四,此為知乎中的人對我的攻擊,現在回頭看,別有一番韻味!

知乎 - 知乎https://www.zhihu.com/question/46718643/answer/102508814

總結一下以上這些文章或答題,我概括一下本提問答案:

太極拳,包括所有內家拳,與格鬥術的區別只在於使用的發力方式不同。內家拳是在改進了肌肉緊張發力的弊端的情況下,用以心行氣壓縮旋轉的發力方式以達到發出比肌肉緊張發力更加強大的技擊能量的目的而被發明出來的橫行霸道的技擊術!

太極拳之所以不能與格鬥術融合而參與進去,不是因為不能打, 而是比賽規則與太極拳功夫的技擊方式不融合,太極拳想參與格鬥比賽,必須要解決以下問題:即如何在滿場跑動的極大靈活機動下發出以心行氣的巨大技擊能量。

當然如果將太極功夫習練到我師父的程度就可以解決以上問題,但是那非得十年二十年刻苦的習練才行,所以現在除了我師父,沒有人能夠達到這個程度!

太極拳參與實戰的一個方法就是,從十歲起培養一個人,練到二十多歲參加比賽。將來我在現實中普及太極拳時,就要做這個工作。

了解太極拳請看我主頁文章或關注知乎專欄傳統實戰太極拳。


去打一場唄

不然你就只是太極操,不是太極拳


太極拳不能用於實戰是當前的社會現象而非客觀邏輯!

如果考究太極拳的邏輯思想認識,其對力的相互關係的辨證總結,其必然是脫胎於對實戰經驗的積累和提升!

沒有深刻的實戰經驗的積累和總結提升,就無法形成太極拳的思想理論——以巧勝拙,以圓勝方,以靜制動!

當前太極拳不能用於實戰,不是太極拳本身的問題,而是人的問題,是人不再求深刻,而求庸俗的表現!

這種現象實際上和傳統書法藝術的現狀類似,書法藝術美不美?美!但狂草美不美?不知道,看不懂!

太極拳也是類似!


武功武功,有武沒有功,也叫武功?


這樣的一種情況下還有人為雷洗地吹太極,咱承認大部分太極練習者練習的都是武術套路而非格鬥技巧,練實戰太極的人咱好好沉下心練習讓後正正經經打幾場,打打我們這些帶偏見人民群眾的臉不好嗎,說別人見識不夠,老子還沒練成,塊大不代表有勁什麼的,真的要臉嗎?這麼說和閆芳什麼區別。

以上是一個十年詠春拳修習者的吐槽,不服,打贏我再說

最後回答一下題主的問題:要想解決這個悖論,太極需要與時俱進,對拳法進行改良,拿出符合時代東西,繼續默守陳規,靠著國家一時的扶持,只能被拋棄變成文化遺產。


說再多都是廢話 用太極去挑戰各類武術 格鬥 贏了比說什麼都有用 反之………


破解的方法太多了,但是在這個黑子遍地走的時間你破解也是沒有用的。

格鬥的訓練不了解,但是業餘的練習太極時,最簡單的訓練過程都是

1:站樁

2:放鬆功 (熱身)

3:纏絲

4:套路

5:器械

大部分業餘的完成這一套都要2-3個小時。(123佔四分之三)

你說業餘的實戰能力不強也對,畢竟確實也沒這個時間和精力去練習對戰,平常練習的整勁,纏絲勁,都沒機會去感受,而且這套體系明顯不是服務於擂台戰的。

如果加上針對性的對抗訓練,太極完全可以更勝一籌的。但是前期你必須付出更多的努力才能跟這些練習格鬥的持平。


其實真實的太極拳散手大部分人都沒見過,我之前見過一次,或者說挨過一次。。。當時就震驚了,根本不是推一下你就飛出去的樣子,那種只是防禦狀態,而且是在有準備的情況下,真的太極拳在這種狀態下應對防禦都是笑話

多餘描述的話我也不說了,說出來你們覺得我在吹比,現在在往這方面努力,等我什麼時候練出來給你們拍視頻


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推廣太極拳或其他運動的過程中,你遇到過哪些一言難盡的奇怪問題?你又是如何回答的?

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