如何評價伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)的競選總結演講?


第八十二回 梁山泊分金大買市 宋公明全伙受招安


謝邀

他,是一個高尚的人,一個純粹的人,一個有道德的人,一個脫離了低級趣味的人,但是他究竟是不是一個有益於人民的人,還需要歷史去證明。


總結了一下中心思想,不由得念了兩句詩:

截了個圖,加了個中文,只是做了點微小的工作。


桑書記靠著一己之力把希婆的政策條往左拉了一大半。。這應當是他的成功


其實對伯尼,我是很矛盾的,他是個真正的理想主義左派,不是為了選票的政客,但他的一套理念現在被無數人濫用,而且他個人的諸多政見我也不敢苟同。


一個老態龍鐘的老頭,居然在美帝贏得大多數90後,00後的心聲。

是的你沒看錯,周邊很多朋友10多歲的還沒有投票權的美國小公民,個個都支持老桑。

現在在美國,越是新潮的人,越是支持他。

可惜,他有他的劣勢,比如年齡。。。。。

我一直覺得,他PK川普才是好看的競選。

希拉里,太擺爛的一個人。


謝邀,

我很尊重桑老爺子,我覺得像他這樣的真左派不多見了。現在的民主黨已經被改造成了權貴的黨,壟斷了媒體的話語權,甚至用超級代表壟斷選舉結果,民主黨背後站著比共和黨還多得多的金主,卻對失落的,在產業革命中失去工作的工人視而不見,對無法謀生的學生和失業者不管不顧,對社會的貧富不均熟視無睹。

伯尼說希拉里毀了民主黨,希拉里說我怎麼毀了?我籌了這麼多款,我幫這麼多議員去競選,我是民主黨的大救星!可她難道不知道,就是她這樣搞裙帶關係毀了這個黨的形象,一個在初選時把所有參選者勸退,讓一個候選人比另一個直接多五百票的黨,你又如何讓選民相信你會傾聽他們的呼聲?

伯尼競選的意義不在於最後的結果,而是告訴久居高位的民主黨人們來自底層的憤怒,feel the bern,當時把你們推上來的父老鄉親們現在過得很苦,你們宣傳的平等,福利,並沒有惠及百姓!學生還不起貸款,工人失業,基礎設施荒廢,老百姓流離失所,民主黨不要以為普通民眾就是聽之任之的羔羊,不要以為你欽定一個代表老百姓就會絕對服從,伯尼的選戰用平均27美元的捐款積累了兩億的資金,拿下了二十多個州,就是對民主黨狂妄的選戰政策的沉重一擊。

我個人並不支持伯尼提出的很多政策,但我支持伯尼為改變政治現狀做出的努力,讓民主黨不敢不正視現實的問題,放棄講幾句漂亮話再收金主的錢的現狀。我相信伯尼以及progressive運動會在民主黨內形成新的力量,如同茶黨之於共和黨一樣,一幫新的真正的左翼政治家會在選舉之後誕生,並在今後的時間內改造民主黨。針對這個大選,伯尼會作為同盟者,而不是服從者,參與希拉里的選戰,也會如達摩克利斯之劍一樣高懸在希拉裡頭上。


謝邀。

視頻看了,有一種魔幻主義的感覺,看的時候我一直在想,如果把講話中的希拉里全部換成Trump,把Trump全部換成希拉里,很多地方好像也完全沒有違和感。Sanders和希拉里的分歧似乎比他和Trump要大得多。Sanders對於TPP,老兵,醫療等問題的看法與Trump基本沒什麼區別,只不過他們的解決方法不盡相同。

然而,有一點我聽了是心寒的,Sanders說,

「The Democratic Party needs a 50-state strategy. We may not win in every state tomorrow but we will never win unless we recruit good candidates and develop organizations that can compete effectively in the future.」

Sanders不是追求消除黨派政治,不是追求兩黨協作,不是追求多黨制,他在追求一黨專政,這一點是我原來從來沒有聽他講過的。Sanders利用自己年輕支持者多的事實,發動他們去各個層次的政治機關參與選舉,在各個層次的政治機關擊敗共和黨,結果是什麼呢?只有一個民主黨的美國?

歷史其實總是在重演,很多黨都說過要建立一個代表所有人的政府,但是這些黨最後建立的到底是什麼樣的政府大家有目共睹。


All Along the Watchtower

2016年6月14日 民主黨在首都華盛頓特區的初選結束

標誌著2016年美國總統大選初選階段正式落下帷幕

在這場為期5個月的初選中 有共計超過六千萬的選票投出

其中希拉里·柯林頓共獲得16,554,096張選票

唐納德·川普共獲得13,786,631張選票

伯尼·桑德斯共獲得12,743,066張選票

是名副其實的三國演義

從上圖的民主黨的結果來看

希拉里贏得28個州 5個屬地 和首都華盛頓

伯尼贏得22個州 和 海外公民票選

由於民主黨有提供給居住在海外大部分國家的美國公民投票機會

在海外投票中 希拉里僅贏得3個小國

這張圖 給人一種伯尼贏了全世界卻輸了美國的感覺

上圖為共和黨初選結果

川普贏得36個州 1個屬地

科魯茲贏得11個州

盧比奧贏得1個州 1個屬地 首都

卡西奇贏得1個州

此外有一個州和3個屬地無結果

如今 兩黨都已基本確定候選人

但是現在的局面仍然不是簡單的雙方對決

關於伯尼的廣大支持者去向何方

各方都開始進入角力

希拉里和川普都表示敞開雙臂歡迎伯尼的支持者

在伯尼的支持者之中 也產生了分歧

一部分伯尼的狂熱支持者 主張伯尼奮戰到底

實在不行 就獨立參選 非伯尼不選 Bernie or Bust

一部分伯尼的支持者 表示要以大局為重

Vote Blue 無論是誰作為候選人 都要支持民主黨到底

表示 如果未來 伯尼表示支持希拉里

就不要在假想伯尼的主張 甚至批評他的立場 Be like the Real Bernie

目前兩種勢力實力相當

此外在兩黨之外 還有明顯的暗潮洶湧

綠黨的候選人Jill Stein公開向伯尼投出橄欖枝

邀請伯尼加入綠黨 以綠黨的身份繼續戰鬥

他們以試圖聯繫伯尼很久了

然而伯尼的態度非常鮮明 並且從未變化

在一年前 正式的選舉活動剛剛開始的時候

他就明確地表示過不會獨立參選

意識形態的勝利遠大於個人的勝利

在這一次的競選總結演講中 他重申

雖然目前和希拉里的理念還有許多衝突的地方

但是理念相通的地方也很多

他會團結左翼力量 最終完成民主黨的整合

但是 如果希拉里不對一些議題做出承諾

伯尼就不會放棄 因為他深知希拉里背後的官僚體系

如果不爭取到實質性的成果 他這一年的革命果實可能會完全被吞沒

與此同時 在川普和共和黨還不能達到和諧的整合的同時

另一波右翼力量 異軍突起

以Gary Johnson為首的自由意志黨的民調已突破10%

如果突破了15% 我們將見到3個候選人同時辯論的盛況

Gary Johnson和他的搭檔都是出身於共和黨的政治家

在偏藍的州 當過州長 他們對社會經濟文化的認知 簡單說

就是政治 經濟 方面 認同共和黨

而文化 社會 方面 傾向民主黨

日前 Gary Johnson 出現在各大人氣的訪談節目

許多人了解認識了他們的政治理念

許多人表示要把Johnson的自由意志黨的支持率搞到15%以上

許多不認可川普的共和黨支持者 找到了更適合他們的候選人

Johnson的出現和壯大是對川普和共和黨最大的威脅

對此Johnson表示很樂觀和excited 因為突破兩位數的民調支持率

對他們來說是歷史性的大突破

如果真的過了15% 有趣的事情就要來了

2016年的美國大選 確實是有史以來最特別的一次

我們一不小心就見證了歷史

現在 把話題轉回到伯尼·桑德斯

2015年5月26日 伯尼正式宣布他將以民主黨的身份正式角逐美國總統

2016年5月26日 正式宣布過去的一年是

Political Revolution Year One 政治革命元年

在他宣布加入民主黨 參加總統選舉之前

眾所周知 他是一個無黨派獨立人士

堅守了一輩子他的理想主義

在滿是利益交換的政治界出淤泥而不染

不加入任何利益集團 樂於清貧的一輩子

他曾經作為市長的Burlington市 如今已成為一座完全靠可再生能源運作的城市

他作為參議員議員 被稱為參議員的外來者

作為唯一一個自稱社會主義者的參議員

他的思想 理念和主流美國政客格格不入

可以說 他是一邊和底層人民 普通大眾 打成一片 知寒知暖

一邊和各路政客 左翼右翼 爭執辯論 拒絕妥協

然而這位老憤青 在2015年加入了他所批判的官僚主義 是為了什麼呢

是突然幡然悔悟 利欲熏心了嗎

當然不是 如果一個商人在名利雙收之後

為了自己和自己的家族進軍政壇 欲求獲得比名利更讓人瘋狂的權利時

(這種人 在歷史上 比比皆是 在商界積累資金和人脈

然後進軍政治 變成政治家族 肯尼迪家族就是例證)

都會被其支持者稱為為理想為家國奮鬥的英雄時

一個出身富裕的 有著聰明智商和奮鬥傳統的猶太人

放棄了優越的生活條件 堅守理想 甘於清貧

會被指責為為了權利的小人 這顯然不合理

如果他想這樣的話 五十年前就把這件事做了

之所以 在現在加入民主黨 只是因為

美國的兩黨制牢牢地把持了統治階級的穩固地位

表面上 兩黨打得火熱 為了一些議題 撕得不可開交

而事實是 這都是演給老百姓看的

本質上民主黨和共和黨是一體兩面

是美國穩固的統治階級 所謂的民主制度 無非是欺騙百姓的手段

兩黨輪流坐莊 表面看起來民主

其實他們的背後 都是同一伙人在操縱

這就是今年為什麼兩黨的建制派對桑德斯和川普如此恐懼的原因

到了今天 仍然有共和黨人為了阻止川普加入統治階級

寧可表示可以輸掉大選

因為即使是民主黨做總統 他們依然是統治階級

而身為外人的川普 現在想擠入統治階級

對某些人來說 是利益衝突關係

同樣 對桑德斯的恐懼 在某種程度會更大於對川普的恐懼

川普是很明確地要求加入統治階級 他的財富和人脈都有了

就差最後一步了

而桑德斯 不是為了加入統治階級才參選的

他的目的是回歸真正的民主 讓廣大人民重新成為國家的主人

很鮮明的一個特徵就是 伯尼從來不以我自居 向來都是說我們

與此同時 川普是一直都在說 我如何如何

在過去的一年中 伯尼不僅把統治階級的嘴臉紕漏給大眾

更加身體力行地展示了權利機器對他的選舉和民意的踐踏

絕大多數的州的初選都是只有註冊黨員 才能投票的

甚至 有的州 要求必須是註冊超過半年以上的黨員 才有資格投票

為什麼投票 還要限制黨性呢 許多人都是獨立在黨外的無黨派人士

然而在此次初選中 他們無法投票

真正的民主該是這樣的嗎

這樣的結果是 一年前伯尼還是默默無聞的一個老頭

在一年中掀起了民眾的熱情 然而由於這些限制

剛剛認識他的人 卻不能為其投票

在整個過程中 更是很多的暗箱操作

至今 加州 仍有二三百萬票沒有計入

許多人投票之後 在網上依然顯示無結果

現在許許多多的加州人正在街頭抗議 可是新聞不會報道 有多少人會知道呢

更不要說超級代表在民眾的初選還沒有開始的時候

就一邊倒地支持希拉里 在加州等六州初選前

釋放假新聞 試圖混淆視聽 等等等等

這一切都證明一個為人民發聲的選舉必將失敗

川普在共和黨初選遇到了類似的不公

但是川普靠一己之力打敗了共和黨的一群烏合之眾

川普的目的是為了贏

然而伯尼並不是

我相信 民主黨大佬放這位非黨員進入的時候

是很明確地規划了未來的進程的 也應該和伯尼有過君子之約

民主黨 想要製造輿論 製造熱點

沒有誰比這個黨外社會主義猶太老頭 更會製造的了

同時 伯尼也應該和他們達成過協議

此舉不是為了當總統 而是為了傳播理念

伯尼一輩子傳播他的理念 只能受限在最小的白人州之一

然而這一次選舉才能給他帶來巨大的宣傳作用

所以 伯尼對希拉里的態度是極其溫柔的

不僅不攻擊深挖希拉里的黑點 還幫她擋槍

就這樣 幾乎沒有個人魅力 沒有明確的主張 一直在東抄西抄的希拉里

在各種作弊下 跌跌撞撞地 好懸被伯尼滅掉

才拿到了55%的民眾投票

回顧這一年 只能說左翼這一邊獲得極大的勝利

伯尼和民主黨之間實現了雙贏

民主黨借伯尼之力把無數無黨派 不關心政治的年輕人 帶動起來

奧巴馬讚揚伯尼的選舉 成功地擴大了民主黨的基本盤

伯尼借民主黨之力 終於把他一輩子的理念

傳了出來 全美國的人民都接受了

這一次政治革命掀起了廣大年輕人的熱情

為美國的未來種下了無數的種子

我在美國的許多年 一直在學校學習和工作

給我最大的感官就是 美國年輕人絕大多數都是死氣沉沉

對外邊的世界毫無興趣 對生活毫無理想

生活太滋潤 讓美國夢在他們這一代 幾乎徹底死亡

然而伯尼對整個美國社會和未來做出的最大的貢獻就是

把這些醉生夢死的年輕人喚醒了

讓他們意識到 美國其實很不美好 外邊的世界不是他們所想像中的無聊

年輕人投入在這場繼60年代之後的最大的運動中去

他在這次的演講的重頭戲在於

鼓舞一代美國年輕人 鼓勵他們踴躍的投身政治

鼓勵他們在各行各業散發能量 建設美國

改變世界的明天

作為一個古稀老人 這是他的最高希望 High Hopes

對未來的憧憬 是他的這次演講的終極主題

他不僅激勵了一代美國人 也在世界範圍內影響了許多人

比如 他也激發了許多在知乎上的在中國的有志青年

鼓舞他們為世界的不平而鬥爭

雖然 有些人認為他和他的追隨者 很天真 理想無法實現

但是千里之行始於足下 無論應許之地 理想國還有多遠

跨出第一步是最有意義的

45年前 約翰列儂說他不是唯一一個夢想者 希望在未來你也可以加入

列儂的同齡人伯尼在幾十年後把這個火種傳了下來

並且已經開始燎原

讓人看到 只要世間還有一點的不公

左派的思想就不會滅亡

雖然還很遙遠

但是人人平等的理想國終將到來

最後 我從2016年3月3日 在知乎上回答了第一個關於美國大選的問題

也是我了解美國大選的開始

在此之前 沒有真正地關心過美國的政治

我對伯尼·桑德斯的態度一直沒有變化

我欣賞他這個人的人格 憧憬一個人人平等的理想世界

但是我從來沒有說過我支持他做總統 以及我覺得他適合做總統

他的理念在今天的美國有且只有一種情況可以實現

就是武裝暴力革命

走改革之路 要在政府穩定的條件下 起碼要持續幾十年

況且美國不是一黨專政 不是一套政策可以一直延續的

所以即使他選上了總統 這些改革也無法在任期實現

對伯尼而言 如今他幾乎已經實現了他的全部目標

這要在此之後 好好地引導他的廣大支持者

特別是把狂熱支持者安撫下來 使他們明大局 就可以了

在未來 他可以借力組建一個新黨

並選一個年富力強的五十歲左右的接班人

把他的主義傳下去 在未來與兩黨制抗衡

我本人 不希望他當總統 因為心疼

他當上了總統 也會是權利很小的總統 他的提案大部分會被國會否決

即使如果他可以大刀闊斧地改革 必然帶來美國社會的動蕩

那樣他的美好的名譽就被毀了

所以 出於心疼老爺子

他還是就此退休的好

他已經完成了他的使命 以後就看年輕人了

美國之所以偉大 在於左右兩派互相制衡 共同進步發展

左右兩翼 都極其重要

在沒有形成一個真正的理想社會之前

任何一方的萎縮 甚至消失 都會給社會帶來弊端 甚至危險

所以無論左還是右 都不能走極端

忽視對面的想法和意見 這一點要時刻警惕

川普和桑德斯 一左一右 在兩個比較偏激的極端

為我們展示了美國 甚至這個世界的問題

而希拉里是粉飾太平 認為美國沒有問題

越來越多的事實和證據否認她的說法

如今桑德斯基本退出了 一股清流撤了

大選也進入了互潑髒水的階段

雖然 我本人討厭川普 但也絕不會為希拉里站台

在未來到11月8日結果出來之前 除非有特大的突發性事件出現

我將正式告別美國大選板塊 請不要再邀請我答這方面的題了

最後的最後

我感謝這位白髮老人

在我們心中播下的種子

在這個大師匱乏的年代

在蒼茫的大海上立起一座瞭望塔

照亮了年輕人未來的航程

在未來 一定會有一大批敢於改變世界的人們

驕傲地說

那位老人是我們的導師

引用鮑勃迪倫的兩句詩

「Two riders were approaching,

The wind began to howl.」

兩名騎士馬臨城下,

狂風已在咆哮。

文章主體部分結束

下面是一些在過去的幾個月

我看到的真實的人

為伯尼的留言

我覺得很有意義

也很感人

接下來是一部分Youtube視頻的截圖

大家為伯尼競選自己創作演奏的歌曲

他們代表了不同的身份

用不同的音樂類型表達了對伯尼的支持

這種音樂僅在這一個播放目錄里就有150餘首

有興趣可以去聽 https://www.youtube.com/watch?v=L_4WnniNQF0list=PLx13XUpSaxm6dpDAxIfwz3dDCo_Ahyf1A

接下來的一部分是我在自己介紹搖滾樂樂和音樂人為主的微信公共平台

Johnniscography上寫的幾篇和伯尼有關的文章

美國總統候選人Bernie Sanders的民謠專輯

人民的歌聲:Songs for Bernie精選 I

人民的歌聲:Songs for Bernie精選 II

人民的歌聲:Songs for Bernie精選 III

人民的歌聲:Songs for Bernie精選 IV

【新專】617 尼爾楊最新現場專輯

最後 是我在知乎上所有有關美國大選的答案

感謝為數不多的立場偏左的朋友們的支持

此外 雖然和許多人有過爭吵和辯論

在這個過程中 學習收穫了不少

在此就不一一點名致謝了 謝謝大家

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感謝Johnny的邀請。

花了點時間聽完了,以下是我的個人感受,無意和任何群體辯論:

1. 桑老是個好人。我相信他打心眼裡是善良的,這和希婆完全不一樣。桑老本身也是耐得住寂寞的經得起樸素日子的人,以他的個人背景,獲得基本品質的生活並不難,因此桑老投入很多額外的資金和精力在他的政治理想上。從這個角度,我對桑老的個人品質非常尊敬。

2. 桑老是真正的左派,和希拉里這種偽左派完全不同。他太過於理想化了,不管是他的政治論點,他對社會形勢、結構的追求都太過於理想化。其實和這種理想社會最接近的是理想化的社會主義、共產主義。也許在未來物質生活極大豐富,全體人民或者絕大多數人民都受到良好教育,以及對法律和社會道義的認同和遵守到達一個程度的社會基礎上,桑老的政治理想能夠得以實現。但是對於現階段,作為一個現實主義者,恕我完全不能認同桑老;而且在未來的二、三十年內,這隻能是個夢想(為什麼不說是理想呢?因為實現的可能性只能在夢中),最豪情的情況只是部分接近。

3. 基於第2點認識,我認為桑老在這次競選中提出了太多口號。理想化的口號當然能夠煽動一批天真善良期待世界大同何不食肉糜的選民(其實和川普煽動社會底層的選民的方向有異曲同工之妙,只不過川普的口號更為現實,基本都有辦法實現),但是實際上不具備可操作性。因此桑老的支持者多數集中在學生群體、教育和文化群體以及社會最底層(失業、準時也並不具備主觀能動性的群體)中也很容易理解。但是在這個群體里,並沒有人意識到、或者意識到也沒有仔細思考,要實現桑老的諸多口號,到底應該怎麼做和這樣做是否可行。

4. 正因為第3點,桑老的口號和方向很容易變成「用愛發電」、「美利堅柯文哲」,在大洋彼岸經歷過紅色大革命和見識過台灣口號黨的中國網民群體甚至是東亞文化圈裡,才會對桑老的理想社會的口號有那麼多疑問。

我相信桑老或者他的追隨者不會因為這次選舉失敗就偃旗息鼓,他們一定會在未來捲土重來。只要這個社會有不平等,就會有各種各樣的社會問題,就會有桑老的理念成長的土壤。這是好事。但是我衷心希望,桑老和他的支持者,在未來應該多想想怎麼解決現有的社會問題而不是還能發掘出什麼社會問題。畢竟到最後,大家都是要吃飯的,你也不可能把買米錢都寄希望於他人的施捨。


桑德斯現在比較鬱悶,他最大的後悔就是決心下的太晚,沒有以絕對的政治敏銳性及時地抓住機會。 現在木已成舟,在現有的遊戲規則下說什麼他都晚了。 估計桑德斯後面沒那麼快向希拉里投降,但是為了不辜負他的支持者,桑德斯被迫要說些違心的話,鼓鼓勁,找找台階。

但是他能做到的,也僅僅如此罷了。事實上當白左們夸夸其談,大講自由博愛多元化的時候,他們忘記了,當前的自由民主社會其實很脆弱,無數獨裁者和仇視民主自由的反動派都在處心積慮地想要顛覆美國。如果看不到社會的競爭殘酷性奢談仁義道德和民主精神,最終的結果必然是被開除球籍,沒有決勝的意志和措施手段,光喊口號的結果,就會像桑德斯一樣,出局。

自我反洗腦再教育工作對於任何一個走上社會的成年人都是很重要的,如果他是一個對自己

和他人都負責任的人。 但是,也有很多自我反洗腦失敗的人,他們拒絕面對現實,拒絕承認競爭,拒絕相信人性之惡。除非把這些人送到中東,朝鮮,委內瑞拉等地區過上一年半載,否則這些脫離現實的人還是沉浸在虛假的信息中。

大清王朝閉關鎖國,坐井觀天,視其他任何國家為野蠻落後,殊不知自己才是落後國家,直到鴉片戰爭,才有有識之士「開眼看世界」. 最終的結果,是國家覆滅,生靈塗炭。 看起來,歐美也要走大清帝國的老路。


謝邀。女兒在睡覺,不能開聲音,沒法看。(我聽力損失70%,請別跟我說耳機)

題主能不能稍微列一下桑書記談話的要點?多謝了。

桑書記是自由派,我大概能猜到一些他談話的要點。

美國現在需要的是團結,而非分裂。川普上台,一定會造成族群撕裂,進而分裂。希拉里上台,如果她不進一步給予中低階層白人正確的對待,也會造成族群撕裂,甚至極右翼上台。

桑書記是個好人,但一定不會是一個好領導。

以上。

==看過視頻以後分割==

書記要是黑人的話,就是第二個馬丁路德金。It is about ending.... wow。

說句挖根子的話吧。

桑書記就算上了台,也解決不了美國目前最大的三大問題:非法移民、低端工作外流、全球化。

令人覺得諷刺的是,全球化曾經是自由主義者很嚮往的,但是現在自由主義者當中極左翼標誌人物桑書記卻開始反對全球化。

全球化可以說是美國現在三大痼疾的根源。但是,美國能夠獨善其身嗎?能夠光榮孤立嗎?能夠門羅主義嗎?

桑書記的矛盾之處,就是他既要堅持民主社會主義理想,又要通過與其理念相違背的手段來實現這個理想。

從某種意義上來說,桑書記和川大爺沒有什麼本質上的區別,他們是一枚硬幣的兩面。桑書記的社會主義大同理想和川大爺的MAGA區別在哪裡?究其本源,沒差別。手段當然肯定不同。

平均27美元的捐款不意味著任何東西——桑書記還是輸了,因為老百姓現在也不傻,老美再笨,也會按按計算器算賬,桑書記上台對於他們來說不會有好事——你以為15美元的最低時薪會導致什麼?收入增一倍,物價就增兩倍,房價敢增三倍!成本一定會轉移到最終消費者的頭上。桑書記的口號不比我有一個夢來得差,但是我有一個夢也就是黑人白人拉拉手親親嘴,桑書記是要活生生地從別人兜里掏錢。

美國的三大痼疾要解決,那就是真的實現了一國社會主義了。桑書記沒這本事,川大爺根本沒想這麼去干。桑書記之所以還能有今天的熠熠光輝,還是要感謝當年全球工業第一強國美國接納了受法西斯迫害的各路猶太難民。但是桑書記也沒提出任何一個行之有效的方法來解決非法移民問題,也沒有啥方法來擺脫全球化的窘境——美國產業空心化。桑書記可能還記得當年美國牛逼閃閃全球仰望的日子(川大爺應該也記得),那個日子過去了,徹底過去了。美國的衰老是不可避免的——第一帝國第二帝國第三帝國都衰敗了,美國這個第四帝國憑啥能橫亘全球呢?川普好歹還講出了他的手段——讓他認為導致美國衰敗的人、在美國境內不與美帝政府合作(吃美國飯罵美國娘)的人滾蛋,然後MAGA。桑書記呢?嘴炮ending這個ending那個,接下來五個月的最大任務就是不讓川大爺上台,難道希大媽上台之後就天下大同了?就MAGA了?

列寧當年簽了布列條約之後,還是靠斯大林玩命壓榨蘇聯農民才完成了十年工業化;毛主席宣布中國人民站起來了之後,40年建國成果不也是靠著工農剪刀差和輸出型外貿才完成工業化道路的嗎?民主黨上台,這些軟弱的資產階級,有可能學川普那樣的鐵腕人物,將那些導致美國衰敗的因素都清除出去嗎?如果他們真的清除出去了,民主黨也就和川普沒有兩樣,美國都會往右翼,乃至於法西斯的道路上面走了。桑書記熱愛的民主社會主義估計就變成了國家社會主義了。

==漏寫一點之分割線==

考慮到桑書記的支持人群年齡,我還是要說,年輕人就是容易被忽悠。老油條之間對著忽悠很沒勁——就跟國足內部比賽一樣,你罵誰都對,但是比賽肯定不好看。

果然社會主義還是三十歲以下的人熱衷的政治理念啊。我輩這種在黨的光輝下哺育成長的狡猾共軍,就坐看美國那些無能國軍怎麼撕吧。


謝邀 @Johnny Zhu

更新一下總結:

只能說我佩服桑德斯的理念與勇氣,但是實在很難認同他的很多觀點。

如果說川普的種族言論讓Johnny Zhu擔心的話,那麼桑德斯的這個「發動一場政治與社會的革命,並且要讓這場革命持續下去」的理念卻是讓我心寒。讓我心寒的是因為桑德斯不像是個夸夸其談的人,而是會把他的理念徹底推廣下去,直到顛覆這個社會。

桑德斯演說中,發動年輕人投身到各種政治崗位中,跟當年發動紅衛兵有異曲同工之妙。也不知道這些美利堅紅衛兵以後會怎樣打倒當權派打倒華爾街。

在我看來,美國的年輕人思想簡單,他們平時party玩耍也算是人畜無害。但是讓這些弱智們去搞政治,絕對是禍害世人。美國年輕人的反智,無論是他們搞種族歧視還是他們搞階級鬥爭,其實都只是形式不一樣而已,害處不相伯仲。

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原文很長,可以只看黑體字

之前對桑伯伯了解不多,也正好籍本次機會了解下他的觀點,討論討論。一邊聽一邊記錄重點,後來慢慢加上自己的觀點。如有錯漏讀者請指出。

開場說了他的這次參選旨在發動一場政治與社會改革。並且希望這次掀起的運動能夠繼續下去,生生不息,political and social revolution that transform our society never ends。他也指出了他掀起的這次運動如同當年的工會運動,平權運動,婦權運動,同權運動一樣,必須持續下去。

他指出了社會改革,not from top down,而是from bottom to up, (這點我同意)

他強調他的運動是fight for justice。 (可惜我覺得美國現在已經不講justice了,只講equal。桑伯伯說要講公正,諷刺的是現在美國卻是處處強調結果平等,只講表象的平等,卻忽視公正。)

他說去年剛開始的時候,他不被看到,到現在 贏22州,還有好多個州是以微弱差距惜敗的。他說「我們的vision並非不現實,而是得到共鳴」。(這裡我想到了Trump,Trump的情況難道不是跟他類似嗎)

Sanders還列舉了很多Huge (讀U-ge)number,他的參選激勵了很多人參與投票,很多志願者。(這是我覺得他積極正面的一面。)他受到的捐款,平均27美元。證明了可以不依靠大金主來參選(希拉里,Jeb,你們面壁思過去吧)。

他說:This campaign is never been about a single candidate, it"s about transforming America. 這次選舉不是關於某一個參選人,而是在於改變美國。

(我認為:這其實也是兩黨都在努力做的一件事,共和黨那邊Paul Ryan也一直強調70%的美國人不滿意現狀,貌似這次大部分參選人唯一共同點就是都認為美國現在糟透了。也由此可見美國的民怨,積壓的矛盾到了一個不能忽視的地步。)

重申他的campaign目的是終結金錢政治,終結財富分配不均。It"s about create an economy that works for all of us, not just the 1%。然後說到現在大量美國人,比起他們的父輩,在更年輕的時候死於毒品,自殺,酗酒。很多年輕人沒法去上大學,因為太窮,學生貸款太高。提到了密歇根水危機。提到美國現在很多基礎設施都老化,情況惡化。之前Bernie提到過,如果他當選,要大施土木投資在國家的基礎建設,這樣可以提高就業。(美國過去也曾經通過大興土木搞基建來改善就業)

他批判了大企業通過海外公司逃稅。

大概講話一半後,他講這個campaign主要目的之一也是要阻止Donald Trump。

(每一個競選人都這麼說,每一個媒體都這麼說,從去年說到現在,怎麼沒人用腦思考下為什麼Trump有這麼高支持率?)

再次指責Trump種族歧視,指出Trump作為總統候選人,他那些攻擊墨西哥人,攻擊拉美人,攻擊穆斯林,攻擊女性,攻擊黑人,這樣的言論是不能被接受的。 (貌似Trump還沒攻擊過黑人吧)。指出Trump的稅收計劃是利於富人的,是為了給富人減稅。(這點有待考證,Trump的Tax Plan我還沒看過)。指責Trump反對全球變暖。(全球變暖是民主黨是老三樣之一,共和黨的老三樣包括墮胎,宗教和擁槍。個人覺得兩個黨老糾結這些社會話題其實都很SB

他說現在首要任務是要打敗Trump。而且要把草根運動繼續發揚光大,帶到7月25日的民主黨黨大會。(聽到這裡,我心裡疑惑,難道你是決定要死磕到黨大會了?截稿時Sanders還未表態是否退選,估計還在跟希拉里談判

「最近會面了希拉里,我雖然和希拉里有很多分歧,我和她未來兩周會繼續會面,我會確保你們(Sanders支持者)的聲音會傳達給她」。「我會保證The Democratic party passes the most progressive platform in history.」 說了他的目的是要Transform民主黨,讓其成為工薪階層,年輕人的政黨,打倒富人。 (稍有一點打土豪分田地的味道)

強調民主黨要支持提高最低工資到15美元

(這裡我需要具體講,為什麼提高最低工資其實改善不了現狀。因為有非法移民的存在,資本家為了節省開支僱傭非法移民,5美元一小時,無需僱傭美國人至少花7.25~10塊一小時。但是你一邊提最低工資,一邊鼓勵企業僱傭非法移民(前幾年奧巴馬一個法案,小企業僱傭非法移民可以變相獲取補貼),最低工資提到100塊也沒卵用啊。只會導致資本家更加傾向僱傭非法移民,導致底層美國人更加難找工作。)

然後提到了婦女要有他們身體的自主權,支持墮胎。支持同性戀全國都可以通婚。支持禁售自動武器,支持購槍背景審查。(個人覺得墮胎,同性戀問題,這些都應該丟給每個州去管,聯邦政府啥都管,所謂的United States就沒啥意義了。我贊成購槍背景審查,禁售自動武器我也同意,全面禁槍是不可能的。Sanders他對禁槍的態度也比較溫和。)

還提到了不惜一切阻止TPP。不能削減面向老人和傷殘老兵的福利。然後再次把矛頭指向華爾街,反壟斷,反大財團。提到了全球變暖是個大問題,要支持綠色能源。(民主黨老三樣之一)

然後提到了public colleges and universities tuition fees。公立學校,要免費。

(這裡我必須吐槽。 老爺爺你有空來大學教教書吧,那些兔崽子現在花錢讀書都不聽講,你還free free free,如果讀書不用花錢,他們以後還會care嗎???)

health care as a right( 那就是醫保免費咯)

提到移民改革,為一千多萬無證人士(其實就是非法移民)提供身份合法之路。(沒講細節)

(個人覺得非法移民問題,如果能遵循以下原則:1 必須優先處理合法移民,然後才到非法移民;2 非法移民必須無犯罪記錄;3 滯留美國達到一定年數,例如10年,按時繳稅的;4 需繳納罰金。遵循以上四點原則,我不反對。 個人認為,現在更重要是防止更多非法移民從墨西哥繼續偷渡去美國,搶體力勞動人群的工作,而不是要馬上把非法移民全部抓起來遣送出去。治病要先治根本。)

政府機構要裁減。批評現在的民主黨在數個州讓共和黨右翼「作威作福,壓榨人民」 (他原話)。

多次提到working class,young people。

(我想:他有沒有想過這兩個階層,雖然都是對現狀不滿,但其實是意識形態和世界觀截然不同的兩個人群。working class,要養家糊口,很現實。年輕人多半是理想主義,只會天真地去支持什麼平權自由與愛一類的空口號。因此working class可能會更傾向Trump,雖然他們嘴上不敢說出來。年輕人多半是媒體明星支持誰他們就支持誰,或者一腔熱血支持Sanders。)

批評了自從2009年以來,各種立法席位,代表席位都被共和黨搶去了。(民主黨更應該自己好好反省一下)

再次提到了過去一年,無數志願者掀起了這一場政治運動,希望這些人以後能更多參與各種宣傳,立法,政治等崗位。再次號召大家參與,去他網站看看以後怎麼從政。(是否有點台灣某某花運動的味道呢?)

最後再次提到了,共和黨覺得政府越小越好,要限制政府的權利。Sanders覺得相反,覺得政府是各種保障。(大小政府,是兩黨素來爭論之一。本人沒有太多看法)

要create jobs,所以要學校要培養great business people。

(美國現在的Job問題在於:1 全球化,很多工作流到第三世界;2非法移民搶了本國人的底層勞動力工作。這兩個問題不解決,你每年培養10個喬布斯,20個巴菲特都沒用。)

最後自爆一下對本屆各競選人的看法。

Trump,我覺得有部分積極意義,不容忽視,我在我之前一個回答里講過了。但是我對Trump當總統有點擔憂,主要是因為他不確定性太大,有點難預測。支持Trump的人,有一部分是抱著「試試看」的心態的。還有一部分人是覺得「終於的TMD有人把我憋心裡的話說出來了」而支持他。

希拉里,她的支持者,多半是安於現狀,或者既得利者,覺得不如什麼都不改變,過一天是一天。

桑德斯,我覺得他的支持者,特別是年輕的美國人,多半是理想主義者。他提出的一些觀點我認同,例如財富分布不均等。從某種程度來講,其實他和Trump都類似,代表了很多對現狀不滿的美國人的聲音,只是兩人風格觀點角度大相徑庭。

最初我最看好的一個是Kasich,一個是Rubio。

Rubio,前幾次辯論發揮都很好,年輕有為,形象佳。可惜被Christie自殺式襲擊搞倒了。

Kasich是一個真正做出政績的人,在俄亥俄州把整個預算處理得很好,說白了就是會管錢。

可惜Rubio會說不會做,最終被證實是花架子,Kasich會做不會說,不懂得宣傳自己。

最後預測一個/

我雖然不支持希拉里,不幸的是,我覺得她贏面最大。因為她背後代表著一整個利益集團,這龐大利益集團涉及各行各業,有華爾街大鱷例如索羅斯,有好萊塢名流像喬治克魯尼,控制著cnn,abcnews, msnbc等主流媒體控制著輿論,還有矽谷一幫IT宅男給她在新媒體等渠道助威。Trump跟她斗,就好像以一己之力挑戰整個利益集團,很困難。而Trump在共和黨內部還有一堆搞內鬥的隊友,例如朗姆尼等。要贏,除非天助。


桑德斯老爺子是民主黨這個傻()聚集地里相對不那麼傻的一個,正如川普是共和黨這個蠢()聚集地里相對不那麼蠢的一個。

當然,傻也好蠢也罷,完全是屁股決定腦袋的問題。你讓我上我坐在那個位置幹得還不如他們。

希拉里是真?寡頭壟斷資本主義既得利益維護者,因此她勝選可能性也最大,也最藥丸。


一個高尚的理想主義者, 只能推動社會進步, 但是無法帶領人民.


一個好人,一個聖徒,但是骯髒的政治容不下一個好人


桑德斯的失敗是必然的,顯然民主黨的內的資產階級更希望希拉里上台。這在美國的主流媒體評論中都可以看得出來的。

見很多人都在說桑德斯是理想主義等,但事實上並非如此,獲得民主黨大量支持的他不會提出改變美國資本主義制度的實際政策,他的政策也仍不脫一般資產階級的改良政策,與社會主義沒有什麼關係。桑德斯不過是借著現在美國的群眾運動而一躍入政治明星的地位,但他上台不會失去群眾運動。如果號召工人階級去支持他,反而對社會主義革命事業有害。


I respect senator Bernie Sanders.

thanks for his great campaign more Americans take part in politics and ask for a revolution.

In the past 50years he was always a progressive and never compromise,never.

but, it"s time for him to endorse Hillary Clinton and STOP TRUMP!

老爺子是很有操守的左翼進步派,我也很喜歡社會民主主義的觀念。不過我不認為Hillary就是偽左派,就只會代表權貴利益。講道理索羅斯還資助 democracy spring要求金錢滾出政治呢,巴菲特還要求給高收入群體加稅呢,也有有理想的人嘛。

上世紀九十年代保守主義全面反攻,Bernie這樣的左派根本選不上去,只能在深藍州為進步主義發聲,那難道叫共和黨霸佔白宮三十年?Clinton和Hillary也只能溫和一些。不要以為他們沒激進過,要是他們沒激進過,1980年Clinton就不會落選阿肯色州長,1994年金里奇也無法反攻國會了。

Hillary當然也有很多污點,但至少客觀評價還是要做到的。

有什麼想說的話,那就對老爺子說這句話吧:

thank you Bernie!I have felt the Bern and I believe the future. please continue fighting for stopping Trump and then for progressive, for US people!please continue the fighting started since Theodore Roosevelt,Thomas Woodrow Wilson,FDR,JFK,fighting with Carter、WJC、HRC、BHO、Elizabeth Warren and other democrats, fighting for political justice,economical justice,social justice,racial justice and environmental justice!


要民主黨黨主席辭職,要廢除超級代表,要所有人都有民主黨初選的投票權,唯獨不提要廢除最不民主且對他自己最有利的黨團會議。

裝出一副很小清新的理想主義,本質上比川普還不要臉,比如之前他說他自己勝的州的超級代表要聽選民意見,而(希拉里)小勝的州,超級代表就有權不支持希拉里。還說越新選舉的州,就越有說服力,權重要比以前選的州大。

他是打心底裏認同和支持「仇恨政治」和暴力手段,而且極為固執和以自我為中心,2008年選舉,希拉里的形勢比現在的桑德斯強多了。她只差幾十張代表票,普選票比奧巴馬還要多,幾乎所有搖擺州都贏了奧巴馬。但希拉里沒有把競爭帶到黨大會,而是提早宣佈退出,讓黨大會開成了」團結的大會「。

果然美國人沒有經歷過文革禍害對左瘋就是認識不清啊


理想崇高,現實殘酷。

事實證明,只有當兩個人抄起槍來拚命時,人與人之間才有可能是平等的。桑德斯和他的支持者們付出了這麼多的努力,卻依然無法獲得成功。你能號召10萬人捐款,但我一個人的獻金比你們合起來還多。你的口號鼓動人心,我卻能讓所有的媒體上都看不到你的名字。桑德斯就像面對薩格拉斯的布洛克斯希加一樣(魔獸劇情看不懂就算了)絕望又無助但勇敢且堅定地揮動了戰斧。

不要說桑德斯這種左派的想法不切實際,是空中樓閣,看似鼓舞人心,其實卻毫無用處。如果沒有這些人的堅持,大資本家會更加肆無忌憚的剝削你們,集權勢力會讓你們明白什麼才是真的黑暗統治。

當然桑德斯的這些左派的努力到底是造成了人民的幸福,還是給剝削緩了口氣。(就像vic2中降低了人民的鬥爭性,然後用更隱蔽的方法剝削人民)但是至少我們不應該否定他們的努力。

可惜美國共產黨沒什麼實力,也沒參選權,否則桑德斯也不會在民主黨這個糞坑裡掙扎。

有人認為桑德斯這種人只會搗亂,民主政治只會瞎折騰,白白損失國家利益。但是你要明白在集權統治(不論是隱性還是顯性)中,你都不是鋼鐵雄心裡國家意志的引領者,而是一個陸軍師中損失的一格組織度中的千分之一。

我支持川普因為他批判政治正確,如果我們置之不理,總有一天我們也會受到嚴重的傷害。我敬佩桑德斯是因為他高尚的情操和崇高的理想,身不能至,心嚮往之。

至於失敗,我想只要美國總統選舉不是一人一票的直選,桑德斯的失敗從參選就已經註定了。


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