雙女主的作品這麼多,為什麼只有白色相簿2的兩個黨派水火不容?
從一開始的口誅筆伐到後來的投票,基本上捧雪菜的必踩冬馬,捧冬馬的必踩雪菜。
其他雙女主的就沒見過這麼激烈的站隊方式。這是為什麼呢。- ----------------------------------------------------------------修改分割線!-----------------------------------拒絕以下以「題主太年輕」開頭的回答。用下面書記的說法:「太年輕,對我不管用。」
畢竟是當年NT論壇出來的人。EVA研究會還是msl都戰過的。你要戰,那便戰!但是這只是提問不想變成戰帖。當年買過eva藍光碟的你知道是什麼感受......
「太年輕」這種說法對我可不管用哦。
從太空堡壘麗莎VS明美開始,大陸關於日本動漫的每次撕逼我都見證了。如果考慮到動漫迷的數量,成熟度,市場的豐富性,哇2黨爭的誇張程度在這25年間無出其右。尤其是考慮哇2這個作品本身並不是很出名,黨爭的熱烈程度卻超過很多國民動畫,更說明了它的牛逼。
1 哇2作為2010年代的遊戲,技巧上很明顯要比過往的作品更成熟。
2 吸取了以往作者的教訓,排除掉其他一切要素,把撕逼作為最高目標來寫劇本。過往的黨爭中,某一方甚至雙方都有不可忽視的弱點,FANS可以安慰自己「考慮到這點,我也承認她輸的不冤」。甚至兩個女主根本就不是針鋒相對的。
舉例而言:麗黨香黨,她們的矛盾根本就不是針對真嗣這個人,明日香到最後的最後還是看不起真嗣。大家爭的並不是「XX應該和男主在一起」而是「XX更有魅力」。萌戰黨爭的起源水銀黨和紅茶黨也是一樣,大家都是在爭哪個女主角最好,而不是哪個女主角應該和男主角在一起。說白了,這些作品就不是讓觀眾代入男主局的。
未莎和明美,大家喜歡明美這個角色,但是要當戀人,她肯定輸給未莎,從一開始編劇就是這樣設計的,整個劇情所有細節都是向著未莎的,所以黨爭也不會太激烈。至於後來的綠毛女王,因為綠毛塑造的太失敗,觀眾抵制,最後根本沒爭起來。
哀黨和蘭黨雖然同樣針對新一,但是大家都知道蘭才是正宮娘娘,只要柯南有結局,新一恢復原狀,哀一定無法轉正,否則新一這個角色就不成立了。安達充雖然擅長青春故事,但他並不是追求黨爭的,不會讓讀者太糾結,H2不用看就知道最後春華會贏。這種情況在動漫界才是最普遍的。又比如FATE,士郎在三條線是三個不同的人,在HF,他絕對會選櫻,其他的正常情況下,他自然會去選凜(事到如今沒人會幻想吃貨能正面贏凜吧)。
中國動漫圈進入網路時代的第一次黨爭應該是草莓合戰的東軍西軍,此類後宮作品(東南西北四娘娘)源於肥皂劇,純粹靠攪混水拖劇情的,主角之間並沒有特別上檔次的對抗,最後誰贏大家都能接受。當年我還見過不少以為東軍贏了的。SR的愛理VS八雲,偽戀的千棘VS小野寺其實也是同樣的情況,作者自己就沒怎麼上心,兩派支持者是空氣對空氣。
戈薇和桔梗,劇情大部分都不是圍繞感情線來的,有太多干擾,而且桔梗的性格嚇走一堆人。另外,講道理,從遺傳學角度說,誰上還不是一樣。此類最奇葩的是3X3隻眼,真真正正雙重人格,其實佩和帕凡提兩人加起來都打不過綾小路,作者自己也因此煩惱,最後都難以處理水蛇的去向了。
我個人比較欣賞的是本命和義理之戰,最精彩的是DNA,從設定到劇情,都是糾結無比,今生的老婆是亞美,來世的妻子是華林,中央決定了,你來當女主!!
而最後華林的抉擇讓整部漫畫上升了一個層次。
必須嚴正指出的是,現在很多所謂的黨爭其實根本就不是多角戀愛,純粹是後宮。而且從一開始就已經有了默認女主角,所謂撕逼是不存在的。像路人女主、俺妹、紅這種,標題就已經把女主角釘死了,其他人再怎麼掙扎也是白費的。此類的集大成者莫過於櫻大戰,真宮寺上標題,什麼紅蘭啊、堇啊、副司令啊,有事上奏無事退朝。
而哇2就和過往的作品截然不同,它做到了以下幾點:
1 故事主線就是感情,而且三個人只談感情,沒有其他拯救世界輪迴轉世犯罪組織來干擾。2 女主角心智成熟,不是單純的女高中生了,哇2的故事會拉這麼長也是為了給成長留出空間。3 兩個女主角沒有任何和稀泥的意思,都在自己能力允許範圍內做到極致,連周圍的人都充分利用上了。4 男主角非常主動的參與到撕逼中來,在最關鍵的時刻給兩個女主捅刀,完全不同於誠哥那種自走按摩棒。而且和藤井冬彌不一樣,他能拿「不能傷害雪菜,要救冬馬」做幌子。哇2的牛逼,和另兩個撕逼神作君望永遠TT比一下就知道。TT中編劇明顯要挑起黨爭,但是養雞和養女實在太幼稚,破綻多的和篩子一樣多,攻防非常低級,最後的結果就是誰輸大家都能接受。哇2有諸葛雪菜、司馬千晶,關和紗,就問你怕不怕。君望永遠把感情和道德的對立推上頂峰,只要是人都知道該選水月,只是遙的道德優勢太大一時難以決定而已。而哇2里雪菜的道德優勢本身就是用計得來的,冬馬黨沒有任何負擔,可以全力開火。雪菜一直有補償心態,而雪菜黨就拿這條為雪菜辯護。
到了最後,白學兩黨拼的就是自己的喜好,我就是喜歡雪菜,冬馬有病,我就是喜歡冬馬,雪菜碧池。這才叫黨爭。
「我話說完,誰贊成,誰反對?」林黛玉 薛寶釵撕到都養活了整個紅學
不談其他作品,我就說說我對於WA2黨爭如此之烈的想法。
因為WA2裡面的情感太過於強烈了,以至於作為一個旁觀者都不免捲入其中。就像一個巨浪拍來,你不可能很冷靜的面面俱到的觀察,只是拚命掙扎而已。結果是什麼?結果是偏向雪菜的人,就看到了雪菜的忍耐,偏向冬馬的人,就看到了冬馬的退讓。而滿腔的情感就堵在喉嚨眼,不吐不快。所以你會發現,WA2教眾都非常喜歡做一件事情,寫感想。一邊是通了雪菜線,感動的哭了出來。一邊是雪菜線玩不下去了,這算什麼結局。
一邊是通了冬馬線,大喊真愛至上,賽高。一邊是真不知道春希是怎麼想的,怎麼可以這麼渣。另一邊的人看不下去了,為什麼你就不多考慮考慮我們雪菜(冬馬)的心情?你怎麼可以這麼去說雪菜(冬馬)?於是WA2教眾又解鎖了一個技能,呼籲。雪菜那麼可憐,為什麼還要黑她?冬馬明明做到最好了,他們明明經歷了那麼多苦難,為什麼就不能祝福他們?有的還要再加上一句,你們真的有好好玩遊戲么?黑雪菜的人不認為自己在黑雪菜,他們真的只是看到了冬馬所承受的痛苦,沒有多想其他。嘲諷春希和冬馬的人也不認為自己有失偏頗,他們被自己的負罪感壓垮了,覺得不和雪菜在一起是不行的。然後另一方更不理解了,什麼你佔盡了便宜居然還有喊委屈,為什麼你不多考慮考慮我們雪菜(冬馬)!!(又一遍)
於是你又會發現另一件WA2教眾非常喜歡做的一件事情,作比較。屆戀到底是寫給誰的?為什麼雪菜做了那樣的事情卻沒得到應有懲罰?為什麼結局雪菜那麼佔便宜,四個有三個是雪菜結局?為什麼明明是冬馬背叛了雪菜卻還有那麼多人向著她?有的激動的就直接喊了,雪菜(冬馬)TE才是真結局。最後與之相伴隨的,嘲諷他人的不客觀,不中立。典型的言論,那麼多黑冬馬(雪菜)的帖子你不去反駁,說你雪菜(冬馬)一下你就炸了。隱含意義就是你這有偏向啊,不客觀。結果最後雙方都呼籲累了,爭辯累了,受夠了對方的嘲諷,於是簡潔明快的噁心對方的方式紛紛被發明了出來。現在是喊東三雪碧?當年群里老有人發雪菜動畫里畫崩了的樣子和冬馬那一張六指琴魔。。。。
以上。櫻還是凜?
戈薇還是桔梗?毛利蘭還是灰原哀?明日香還是綾波麗?古賀春華還是雨宮雅玲?西園寺世界還是桂言葉?春日野穹還是天女目瑛?吉爾還是艾達王?師妃暄還是婠婠?
趙敏還是周芷若?郭芙還是小龍女?袁紫衣還是程靈素?霍青桐還是香香公主?伊萬里胡桃還是高城寬子?七瀨戀還是神宮寺成美?姬野優里還是柏木綾乃?秋月真理奈還是秋月愛莉?淀姬還是寧寧?生駒吉乃還是齋藤歸蝶?
前田利家還是森蘭丸?高坂昌信還是湖衣姬?井伊直政還是本多正純?你告訴我啊?!!!
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@趙芝麻 補充了幾個:
娜美還是女帝?
小咲還是千棘?會長還是教主?長門有希還是涼宮春日?沈璧君還是風四娘?小仙女還是蘇櫻?林月如還是趙靈兒?王語嫣還是木婉清?我也填幾個:
陸雪琪還是碧瑤?
鯰圓美還是檜山光?食蜂操祈還是御坂美琴?林明美還是早瀨未沙?七瀨美雪還是速水玲香?加藤惠還是霞之丘詩羽?雛田還是小櫻?華生還是莫娘?來吧,渣渣們!戰個痛快!!!因為兩邊的價值觀不同,並且會在爭論中代入自己的價值觀。
一般的三角戀作品中的黨爭,一般是出於女主角間的相貌、萌點、屬性的差異。而WA2中,主要是因為受眾價值觀不同。
像我就是「卿不負我,我亦不負卿」,並且自身無法接受冬馬母女的行徑,所以偏向雪菜。老是撕老是撕,怎麼不罵男主呢
靈月戰爭打了二十年了
個人覺得吧,有幾個原因:1、劇本中絕無兩人都能幸福的結局,玩家也看不到這樣的方向,一人的幸福必然用另一人的不幸來換。所以只要站隊了,必然只能犧牲另一方了。2、和別的類似撕逼gal相較,白2的男主角春希並沒有那麼狠討人厭。像是鳴海孝之、伊藤誠這樣的人渣MT吸引了他們作品中各黨派的大部分火力,所以看起來黨派間的撕逼就少些了。3、冬馬和雪菜一個是理想,一個是現實。她們的fans們,通常也因此價值觀上區別較大。所以很容易話不投機半句多。
養女黨和養雞黨都笑了……順便我真的不能理解養雞妹子的萌點所在啊orz...其實我是萌黑長直……其實雙女主黨派中最和諧的就是世界和桂了吧←_←……
林妹妹和寶姐姐的戰爭,都好幾百年了~
不是的。 還有WA1。
從三無女神對傲嬌始祖的開天一役,
到真紅女王和汞燈病嬌的人氣撕逼,從東西南北軍逐鹿中原的決死拼殺,到戈薇桔梗倆有你沒我的古裝合戰,蘭哀的硝煙尚未褪去,萌涼對決才偃旗息鼓,大老師後宮激戰正酣,五色股票的漲跌未卜,昔有輕音五子貌合神離,今有繆思九艷明爭暗鬥,那邊遠坂凜憑劇情內定打翻命運,這廂茵蒂克斯靠著標題死守城池,學姐英梨拼的頭破血流只為爭個側室,世界言葉搏個你死我活只為奪個人渣。有人的地方就有江湖
有宅的地方就有黨爭粉毛vs綠毛養雞vs養女小三vs碧池三大黨爭白學真的只能排最後你們這群白學家,不要總想著搞個大新聞把業界代表一番。九女主的作品也不見得好到哪去啊。
看到高票那個黨爭回答,覺得挺有趣,自己也來答一發好了。主要從白2本身和此類黨爭作品的特點兩點來說,答案可能略長.........
一.一般作品的特點
1.白2本身的類型與其他作品不同
題主問黨爭作品如此多,為何只有白學家們戰的不亦樂乎。高票答案裡面提到那些,很大一部分不是galgame,也就是說,結局只有一個,是確定的,而且完全取決於作者,這是最重要的原因。所以一旦結局出來,一般都是一片罵聲,君不見俺妹友少當年的撕書盛況么。阿宅們把滿腔的怒火都發泄在了作者身上,因為作者結局如此,所以勝固可喜,敗亦欣然,勝利的一方沒啥好炫耀的,反而還挺同情敗的那一方;敗者也可以想:「不是我家xx的錯,是作者老賊太xx」,再加上書記提到的櫻花庄俺妹路人女主這種看標題知結局的,另外一方一開始戰的就是個情懷(當然個人認為嚴格來說這不算雙女主),就是鳴個不平,畢竟大家各有萌點,不喜歡也正常。所以動畫漫畫小說類的黨爭,大家戰的一般不凶,更多的是一種娛樂在裡面。而白2則不然,作為一個galgame,結局可以由玩家自己選擇,並且兩條TE丸戶寫的都比較豐滿,作者本身不存在明確的立場(什麼親女兒啦我不聽我不聽),像白2這種比較現實的作品基本就是玩家三觀的體現:選愛我的還是我愛的人?為了愛情可以放棄多少?等等等等。而且白2中二女形象的塑造都比較極端,導致三觀的矛盾異常激烈且無法調和,所以別說了,戰吧!
2.在相同類型的情況下不按套路出牌
以本萌新的經歷來看,目前gal有兩種模式,一種是臟翅膀g弦這種一個女主,配以其他妹子輔助的模式,這種的類型的gal劇情向居多,要在最後才能窺見整個故事的全貌,若是玩家中途萌上了某個配角,則可以進入個人線深入交♂流一番。總體來說,這個類型的主要側重點不在感情戲上,男主女主的愛情是為劇情服務的,玩家玩著玩著目的也會從攻(pa)略(pa)萌(pa)妹子轉變為看故事,所以也不存在激烈的黨爭,或者說根本爭不起來,最多爭爭哪個妹子更(shi)萌(yong)。
而另一種則是白2這種模式,一開始有一條共通線,玩家想攻略哪個妹子就狂刷好感度,到一定程度後開啟個人劇情,這種模式下的劇情一般都是這樣的:共通線→_→積累喜歡妹子的好感度→_→進入個人線→_→告白,kiss→_→笨蛋情侶的日常(討厭,人家原來沒談過戀愛啦;哎呀我也是)→_→可啪→_→搞了個大新聞→_→談笑風聲解決了→_→再啪→_→進入結局,音樂響起,cg換起,感慨不已→_→什麼,你沒啪夠?→_→學習了新姿勢
可以看出,在進入共同線後,其他的妹子基本就不會重點描寫了,這合情合理,你既然已經進入這條妹子的線了還想別的幹啥,想攻略了走另外一條線去。而作者這時對其他妹子的態度的描寫會採取共同線裡面的寫法,因為沒有二人的劇情和以及沒有告白,所以自然不存在撕逼。若在一些兩個女主捆綁的比較緊密的作品裡面(常見的有姐妹,摯友),作者則會採取比較直接的寫法,比如《純白交響曲》中的學姐和傲嬌妹子,妹妹和愛理,前者的組合在進入學姐線後傲嬌妹子直接就在雨中大哭了一場,但對男主的態度描寫就是我只喜歡學姐一個雖然你也不錯但是我很遺憾對不起,然後第二天傲嬌妹子就表示還是能做好友(具體記不清了......這種甜到掉牙的遊戲本人興趣都不是很濃,主要是吃了安利),然後男主就走上我前文的那個標準流程;後者則都描寫到了兩女體諒到對方的心情跟男主在一起感到很愧疚,在妹妹線裡面作者簡單粗暴的讓愛理髮了好人卡(不要問我為什麼對發卡情節印象深刻),愛理線裡面由於兄妹本身就存在道德問題,所以妹妹賣了個萌,再表示一下祝福,也算妥善解決。而白2則跳出了前文的流程,不論你走那條線,另外一個妹子都活躍在一線,更讓人日了狗的是,她的戲份比主角妹子的還多,倆人的感情是圍繞另一個妹子展開的!諸君回憶一下ic里春哥雪菜交往之後,跟冬馬無關的劇情和談話有多少.......coda的雪菜線全程就是圍繞冬馬的音樂會來描寫,冬馬線則是圍繞什麼時候背叛雪菜,怎麼解決背叛後的問題來描寫的,如果說雪菜線結尾那張婚禮上三人同台表演的cg勉強可以算是治癒的話(冬馬:我也是日了狗了),冬馬線最後那段powder snow響起時我當時腦中只有四個字:陰魂不散ヽ(●?′Д`?●)???尼瑪倆人都跑了兩年了你還出來!更不要提後日談婚禮裡面雪菜準備上去給倆人一個驚喜那段了,我要是春哥估計得當場嚇尿........雪菜後日談倆人孩子都有了冬馬來了張明信片.........非同一般的套路當然引起了非同一般都撕逼。
3.衝突的設置充滿惡意
我前文說的那個流程中,判斷一個作品優秀與否的就是搞大新聞和談笑風生解決劇情的刻畫,比較普通的就是黃毛搗亂(家族訂婚,半路殺出個高富帥),天打雷劈(出去秀恩愛結果遇到自然災害)等等,但不管爛俗與否,最后角色都會有一定的成長,或者至少能感到男主女主之間更深刻的羈絆。但白2則不同,丸戶老賊搞大新聞的方式是:撕逼。。。。。。。。。。就是要引起戰爭。整個遊戲玩完,劇中的角色有成長嗎?雪菜變的越來越執著越來越聖母(冬馬te都準備一起私奔了尼瑪),冬馬為春哥變的越來越不顧一切(原來說自己人生中只有母親和鋼琴,結果最後母親也不管了手也準備廢了),春哥剛開始還是富二代學霸,年級模範尖子生,到最後成啥樣了.........別說成長,這是天山童姥好么!玩家到最後都快崩潰了好么!胃藥成把成把的吃好么!把矛盾設置在黨爭上的劇本,白2,為撕逼而生。
二.白2本身劇情的設置
1.冬馬雪菜自身形象不是完美無暇
從本身的劇情來說一下,很多人說是因為劇情太真實了感情太激烈了導致玩家入戲太深,我認為不是這樣,不說別的,現實中雪菜冬馬這種妹子可能愛春希愛的死去活來么,這個大前提都是空中樓閣你給我談什麼現實,當然作為一個galgame來說,白2寫實性確實已經是數一數二的了。我認為最主要的原因是:兩個女主都有黑點,雪菜在真愛至上的galgame中動用了一些小心思,半路殺出佔得先機;冬馬的小三行為則無可辯駁,在春哥雪菜的關係已經進行到了訂婚的程度的前提下橫插一杠,攪得所有人雞犬不寧。然而要命的是,她們的黑點又都不算太黑,如果雪菜壓根不愛春哥,只是為了校花的面子要跟另一個美女爭個高下;冬馬在春希雪菜已經結婚組建家庭的情況下強行拆散二人,橫刀奪愛的話,事情就簡單了很多。但問題就是雪菜真的愛著春哥,冬馬出現時倆人也沒結婚(不過也就是她出現了求婚才沒成功,不過coda中二人沒結婚是事實),她們的這些行為嚴格來說算不上對愛不真誠和小三,所以就導致了兩黨有了充足的支持己方和攻擊對方的理由(冬三還可以理解,可是雪碧本萌新實在理解不能,難道是雪菜特典小說裡面的.......嗯?但冬馬ne裡面........是吧)。
拿個戰的比較激烈的東軍西軍來舉例子吧(雖然不是gal,但也有參考意義),簡單來說東軍西軍之爭就是靈魂伴侶與顏值女神的選擇問題(本人只是粗略看過,有不當之處還望dalao們指出),而西野司一句「我只能選擇愛你或更愛你」則瞬間將東城綾的苦情優勢降到最低:「你不表白,怨我咯?」,兩方並無黑歷史,所以黨爭也就變成了「我喜歡!我不管!我就是喜歡xx!我就是不喜歡xx」這種沒什麼火藥味根本戰不起來的話。哪有冬三雪碧來的刺激→_→
另一個同是galgame的言葉世界之爭,由於男主是無可爭議的人渣(是的我認為春哥不能算人渣),在加上結局太多人物關係混亂,玩家暈頭轉向,即使某些線中的某些人物有單方面黑點(比如世界),大家的怒火也基本集中在了渣誠身上,自然黨爭的激烈程度就小了不少。
2.二女形象塑造的極端對立
白2中冬馬有一句很經典的預言:「我跟她不是成為互相信賴一生的好友就是成為不共戴天的仇敵」,從角色本身說出的這句話來就可窺之一二。一般來說galgame角色都有很明顯且單一的屬性,比如傲嬌,腹黑,女王等等。但在白2中,老賊把很多完全對立的屬性分配到了兩個女主身上。舉其中一個方面,冬馬基本就是人際關係粉碎機,剛加入社團就把武爺給攆走了,後來出國參加各種活動也是鬧翻天,回國之後對待記者的態度也比較惡劣,到了最後為了春哥竟然連母親都丟在日本了;而雪菜則正好相反,本身就有親和力,在經歷初中排斥事件後處理這方面的技巧更是爐火純青,身邊依緒武爺朋同事關係都十分融洽,最後為了保持三人關係竟然想跟春哥冬馬一起私奔。這種極端對立化的人物形象必然導致兩黨的激烈對立,進而導致言辭偏激失去理智的黨爭行為。而其他作品對女主的塑造一般只停留在人物形象不重疊這一基礎規則上,只是為了不同而不同,所以要遜色很多。
最終總結:
1.大部分黨爭作品不是galgame,結局已定,觀眾無力改變,只能被動接受;白2作為一個galgame結局可以由玩家自由選擇,且其作為一個非常寫實的遊戲,結局基本就是玩家三觀的體現,三觀的矛盾是無法調和的。2.在galgame範疇中,一旦玩家選定一個妹子進入個人線後,其他妹子都會淡化描寫或者乾脆不描寫。在一些捆綁式的角色中,作者會採取方法明確解決矛盾,之後專註於個人線的描寫;白2中任何一條線中另一個女主都有甚至遠超正宮的戲份,必然導致矛盾的激化。3.其他作品設置衝突的目的是刻畫角色們的成長或者是加深他們之間的關係,而白2則以黨爭為目的設置衝突,必然導致兩方矛盾進一步激化。4.其他同類型作品中,兩個女角色沒有明顯的黑點或者只有一方有黑點,且一般塑造為內在和外在兩個形象,所以雙方只能支持己方無法攻擊對方;白2的二女則都有明顯黑點但屬於可大可小,所以雙方既能痛罵對方又能為己方開脫,且有理有據。5.其他作品中,女主角形象的塑造一般僅僅以不重複為原則,並沒有更深層次的挖掘。而白2中冬馬雪菜形象塑造的極端對立直接導致了其支持者必然水火不容,雙方認同自己就等於反對對方,所以矛盾異常激烈。暫時能想到這麼多,回頭有新內容再補
最後我想吐槽一下這真的不是因為跟風么......小透明幾個月前回答了白2問題當時無人問津,最近贊突然就多起來了.......誰說只有白學……
君不見,當年言葉黨和世界黨戰爭的殘酷么
@桂言葉可能我玩的遊戲不夠多,說下我的看法。一般的遊戲中的主角比較單一,玩家傾向哪個對象,就會一本心思的追她。而其他角色發生的事情只會成為點綴,稍微撩撥一下玩家的內心,讓玩家有這個he之後要擼下一個的想法。而wa2的春希顯然沒有這麼聽話。裡面的大部分角色都有自己的主觀意願,並且十分強烈。以至於玩家想讓春希追雪菜,春希卻陽奉陰違的想著冬馬。又或者是玩家讓春希和冬馬在一起,他卻粘粘乎乎的和雪菜有所接觸。同樣的,雪菜的忍耐和冬馬的退縮是實實在在的存在在整部作品中,而不像其他的作品裡,角色的一些隱藏屬性要到進入角色路線之後才會被提及。所以,這種不能隨心所欲控制角色的心情以及三位角色間剪不斷理還亂的關係讓玩家十分的心塞(港真,雪菜黨只想讓雪菜放棄春希,好好的開始他的新生活,並不希望混在那兩個人之中。)這種心塞再加上對於某位角色的偏愛會使玩家把他發泄到黨爭之中,這也就是為什麼兩派水火不容的原因。
圖片來自A站
首先個人認為,劇情,或者來說白2的「男主渣」之類的,雖然說算是原因之一,但是這些原因都沒有抓住主要矛盾。
讓我先舉個名偵探柯南的例子。雖然好久沒關注這部作品了,但是我任然記得當年這部作品還挺火的時候,新蘭黨和柯哀黨也是撕的天昏地暗。那麼,柯南是個渣男主么?這部動畫愛情線都完完全全不是主線劇情,倆女關係還挺和諧的,但是這並不妨礙黨爭啊?
所以我想從一個完全非常規的角度來解釋白2的黨爭。
個人認為,導致白2黨爭的 (那些無聊玩梗的不算在內)最主要的有2個因素:
1. 妹子們能調動玩家情緒的能力
2. 妹子們所代表的意識形態分歧
對於第一點,玩過遊戲的玩家自然是深有體會,這裡就不多說了。
第二點必須要詳細解釋一下。有一種說法是,冬馬代表了理想,而雪菜代表了現實。理想主義者和現實主義者因為在觀念上有不可調和的矛盾,所以誰也說服不了誰。我非常同意這種看法,但是這其實只解釋了意識形態之爭的一部分。
在 IC 里,冬馬性格一開始給人最大印象是 孤獨,內斂,孤立獨行。但是注意了,冬馬並不是所謂的情商低 - 恰恰相反的,冬馬其實對面在意的人時候,一對一的交流能力很強 - 冬馬只是不重視「社會性「。例如,在高中作為權威形象的老師,對冬馬的影響力幾乎為零;例如,冬馬的痛苦並不是來源於被同學孤立,而是來源於自己的內心對彈琴初心的迷失和與母親之間的誤會。
所以,冬馬可以說是代表一種純粹的個人主義 (individualism),一種將個人自由凌駕於習俗規則之上的選擇,一種在孤獨和平庸之間敢於去選擇孤獨的勇氣。
再來說說雪菜,雪菜給人的第一印象是那種傳統意義上的好妹子 - 溫柔,受同學歡迎,為他人著想。還有就是雪菜極為重視身邊人際關係的和諧 - 不論是提出三人行,還是在初中拒絕表白者之後自己內心對於人際關係崩壞而被孤立的恐懼,都能顯現這一點。
可以說,雪菜代表是與冬馬正好相反的集體主義 (collectivism),一種將集體利益放在個人利益之前,他人訴求優先於個人訴求的想法。
在來到 CODA, 冬馬和雪菜各自的TE 也進一步說明了,春哥其實選擇的不僅僅是冬馬或者雪菜,這也是春哥自己想成為什麼樣的人的選擇 - 這是在「冬馬體系」和「雪菜體系」之間的選擇。
從意識形態的角度上來說,雪菜TE 的關鍵詞是付出與回報 (Reciprocity) - 而這個正是集體為什麼能夠存在的重要條件之一。而冬馬TE 的關鍵詞是人對於選擇的自主性 (Personal Autonomy) - 即人應該對自己的選擇,自己的幸福負責,而它的前提條件是,選擇時必須遵從自己的內心和意志,而不是第三方的意志(他人想法,社會壓力等)。
再回到黨爭,當兩黨意識形態差距之大的情況下,雙方對同樣的劇情也會產生截然不同的理解。比如說對於冬馬TE 里春希反悔大阪之夜和雪菜的婚約這件事。對於集體主義者來說,這種行為簡直不可原諒,因為婚約是屬於(隱性)社會契約,而當任何人毀壞社會契約,社會規則的凝聚力和約束力就會下降,更不用說會傷害身邊的人。而對於個人主義者來說,婚約的本質是「承諾」。而承諾的力量最終還是來源於當事人雙方對承諾本身的重視程度。而春哥雖然給出了承諾,但是那天晚上他和雪菜睡的時候滿腦子都想的是冬馬,這說明了這個春哥給出承諾的心態是有問題的。這個承諾是「虛」的。所以從個人主義的角度來看,春哥錯在給出了這個婚約,而撕毀婚約屬於糾正這個錯誤,而非錯誤本身。
所以我想說的是,白2的黨爭和其它「多女主」的作品有著本質上的區別。其他作品大多數是讀者對於不同性格妹子之間的有偏好,所以就算是有很多dang,爭卻不會持久。
而白2的黨爭是妹子之爭,更是左右之爭,意識形態之爭,理想 vs 現實,個人主義 vs 集體主義。所以才會讓玩家樂此不疲。
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補充內容
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對於上面說到冬馬TE 與 雪菜TE 與兩人所代表的意識形態的聯繫用一言兩語帶過了。這其中可能造成了一些誤解,所以我在這裡將這部分內容補完。
先來談談雪菜 TE 吧。從大阪之夜開始,從雪菜的視角來分析,春哥突然不請自來的「表忠」這件事絕對是雪菜在整個故事中經歷最殘酷的一次考驗。為什麼這麼講?首先,春哥那天晚上有工作任務在身,應該是去全程報道冬馬的音樂會。如果在春哥心裡,自己和冬馬是純粹的職業關係,他是沒有任何理由去翹掉這次演出的(畢竟他又不是去和冬馬開房)。所以這次春哥去大阪「表忠」,對於雪菜來說,恰恰說明了春哥心裡有鬼。
這裡可以對比一下在 CC 劇情里雪菜把春哥從旅館踢出去的場景。雪菜不傻,她知道春哥心裡還有著冬馬的 (那本雜誌只是個導火索而已),但是他倆關係最大的阻礙並不是因為這個 - 而是因為她倆對對方封閉自己的內心,假裝這個矛盾不存在。從雪菜在這兩個場景的內心活動看來,她是完全知道春哥是在做什麼的 - 春哥在強行的用意志來扭曲自己的內心去做「正確的」事情,選擇用「簡單粗暴」方式解決複雜的矛盾。
在大阪之夜,如果雪菜選擇配合春哥的劇本 - 把婚約當成「手段」而不是「目的」,去做「社會所期待的事情」,而不是「真正正確的事情」,寄希望用社會契約去「框住」春哥 (這麼做也沒啥問題,而且也很好理解,畢竟春哥的性格的確不能讓人放心) - 那麼無論後面的事態如何發展,對雪菜都是很糟糕的 (兩個NE, 一個冬馬TE)。
那麼不配合春哥劇本的雪菜TE,說明了 「集體主義」 的正確打開方式。
「集體主義」 關鍵詞之 - Trust - 信任
信任是一種正反饋的存在。如果一方對另一方信任,則通常增加對方對自己的信任,反之,一方的不信任也會加劇雙方的不信任。正是因為春哥選擇相信雪菜,雪菜也能在大阪之夜把春哥扇回去,告訴他去做正確的事情。而雪菜無私的行為也讓春哥相信了,雪菜對冬馬是沒有「惡意」的,這也是為什麼春哥敢在況危急的時候讓雪菜去幫助冬馬。雪菜在聽到春哥的請求之後,不但沒有不爽,是相當的高興,因為這正是她倆互相信任的證明。
「集體主義」 關鍵詞之 - Reciprocity - 付出與回報
這個不用多說,用雪菜自己原話來表達吧:
「集體主義」 關鍵字詞之 - Social Safety Net - 互助
前文中提到了,冬馬作為一個專註的,孤獨的天才,選擇了一種遊離於社會性之外的生活方式。而這種方式的缺點在 coda 就顯現出來了 - 在冬馬遇到重大危急的時候,真正能幫到她的人很少。那麼在雪菜TE 里,雪菜就充分展示了「集體主義之光」 - 關鍵時候的 emotional support/distraction. 而這種幫助,也是相互性質的 - 冬馬獲得了 relief 而雪菜獲得了 closure.
而春哥也是明顯受到了「雪菜體系」的感召。在IC,CC 三女線,CODA 前期,春哥遇到問題時,明顯是偏向用自己的力量去解決的。而在雪菜TE,春哥開始主動尋求他人 (雪菜)的幫助。在雪菜TE 結尾,春哥在雪菜的帶領下,去找與自己疏遠的母親去修復關係,也在某種程度上表明了春哥對情親,對「人情社會網」,對「雪菜體系」越來越重視。
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好了,現在再來討論下冬馬 TE。
首先說個題外話,如果了解冬馬和紗這個角色的話,她想要的幸福其實很簡單 - 她只需要一件值得一生去專註的事情 (鋼琴)和一個值得自己一生去愛的人。如果了解白2的話,要讓冬馬的幸福簡直是一件難上加難的事。不論是對於玩家來說一個都不能錯的選項,還是對於春哥冬馬那必須面對的來自社會以及內心的雙重壓力。為什麼會如此之艱難?可能每個人心中的答案都不一樣吧。
對於冬馬 TE,很多玩家可能會多多少少有一些誤解。最常見的有兩個。
1. 冬馬耀子突然檢測出重病這個事件在某種程度上「道德綁架」了春哥,讓春哥不得不選擇冬馬。
這個觀點不攻自破,因為在雪菜TE,春哥也是知道冬馬耀子的狀況的。其實這個事情可以算作一個契機。在雪菜TE 里,雪菜「利用了」這個契機去接近,去幫助處於極端脆弱狀態下的冬馬,從而獲得 Closure。而在冬馬TE 里,這件事直接治好了春哥的「拖延症」 - 它把春哥逼到了一個無處可退的處境,迫使春哥徹徹底底的審問自己的內心而做出抉擇。
2. 冬馬TE 講的是春哥為了真愛「不顧一切」的故事。
這個觀點雖然不完全錯,但是不要忘了,春哥的人設是「社會責任感的結合體」(報社同事語)。所以要是真的看「奮不顧身的愛情,說走就走的旅行」,冬馬NE 倒是更符合這點。完全逃避責任感,一心追求慾望的春哥只會不可避免的走向崩潰。
在冬馬TE 里春哥是如何能夠破局的?與冬馬的感情是一方面,而更重要的是,冬馬TE 的春哥是「重生」了的春哥 - 他推翻了自己之前的道德體系,並在其廢墟上建立起了一個新的體系。而正是這份新生的責任感,支撐著春哥堅定不移的走完了這條不可謂不殘酷的線。
「個人主義」 關鍵字詞之 - Post-Conventional Morality - 後習俗道德
這世界上大部分青少年和成年人都是遵從 Conventional Morality - 習俗道德 - 即社會大多數人約定俗成的道德。春哥也不例外。不論是在學校還是工作中,面對簡單的,是非分明的問題,春哥執行力爆表。但是習俗道德也不是沒有缺點的。其一,多數人的道德不一定代表正確 (比如把時間往前推200年,多數中國人會認為女人裹小腳才是「正確的」)。其二,這個體系容易對明顯與眾不同的個體造成排斥,打壓。這個在非常 conformist 的日本社會更加明顯(如果不考慮春哥這個因素的話,冬馬在崇尚個人自由的維也納明顯比日本顯得遊刃有餘)。其三,碰到複雜的,矛盾的道德問題的時候,習俗道德會顯得比較無力。例如在三女線,春哥在碰到兩難的困境時,「拖延症」就會病發,錯誤的希望自己誰都不想傷害,最後反而使情況變得更糟。
當然了,不管習俗道德的對與錯,它總是最安全的選項。比如在小春線中,曾經欺凌過,惡意中傷過小春的高中生都沒有受到過任何責罰。
而春哥,雪菜,作為風評都相當不錯的「社會人」,在尋找「道德掩護」這方面也是套路很深。比如 IC,雪菜明明是喜歡春哥,但是她在表白成功後強調卻是「希望自己在三人關係中不被孤立」 - 在中學生體系中,如果對朋友「橫刀奪愛」的話,也許後者是個比前者更能被接受的說法。比如在 CC 前三年,春哥對雪菜的態度完全可以用渣來形容。但是呢,春哥對雪菜的「表面」功夫做的真是合格了,甚至在他被雪菜從旅館踢出來之後,春哥在朋友圈子內的評價還有反超雪菜之勢 (雪菜好姬友直接站到了春哥這邊)。也難怪雪菜會說春哥這個傢伙「太狡猾了」。
後習俗道德體系與前者最大的不同在於,它意識到了世界的複雜性,意識到了個體不僅僅是社會的一部分,更是一個個有獨立之思想,自由之意志的人。那麼對於後習俗道德,它的標準並不都是來自於「社會準則」,而是來自於每個人在經歷過深度思考後得出的內心原則。注意了,不要把這種道德體系 與 個人自私的體系弄混了 - 前者是 reason from first principles,而後者是完全利己的,把不符合自己利益的社會原則統統拋棄。
那麼春哥的後習俗道德體系的核心是如何建立的?容我先買個關子,在下一點詳細講。這裡先來討論下春哥的表現。
而在冬馬TE,我們可以設想一下,如果在面對朋友,面對雪菜家人的時候,春哥如果透露一下冬馬家的處境的話,他的道德壓力絕對會減輕很多。但是春哥沒有這麼做。為什麼?其中很重要的原因之一就是 - 春哥不希望藏在「道德掩護」之下了,他不希望給其他人一種自己才是可憐人的錯覺,他不希望讓其他人錯誤的以為他是「被動」去選擇冬馬的 - 春哥要直面自己,直面朋友,直面雪菜家人 - 他選擇冬馬,是因為這就是他內心真實的選擇。春哥依然受著無比的煎熬,但這是必要的,這也是新的體系的一部分 - actions have consequences - 做錯了事情就要勇於承擔後果和責任。
當雪菜聽說到了那個「不越雷池半步」的春哥變成了不再逃避的一往無前的春哥,雪菜才意識到大阪之夜那個錯誤的嚴重性。當習俗道德這把利劍出鞘之後才發現,這其實是把雙刃劍,而且是很難收回來的那種。那些仗義的朋友,那些關愛自己的家人,那如此可靠的人際關係網,在此時,做的事情雖然正確,卻與雪菜真正的意願背道而馳 - 把春哥推到雪菜 「所不能達到的地方去了」。春哥離「集體」越遠,則離冬馬越近。
「個人主義」 關鍵字詞之 - Personal Autonomy - 自主意志
春哥一個很大的性格缺陷是,當他遇到複雜兩難的問題時,他會本能的避開做決斷,他會去逃避,去被動的「選擇」,直到自己的不作為讓事態更加嚴重 - 例如小春線,麻里線,CC 前半段,冬馬NE 都多多少少表現出了這一點。但是在冬馬TE 里,春哥面臨了前所未有的難題,大阪之夜和冬馬家的情況把他逼入了一個無法再繼續被動任由事態發展的死角。
而正是在這種情況下,春哥的自主意識覺醒了。當一個人開始主動選擇的時候,那麼對錯,之後是否會失望,就會退居其次了,而主要的就是 - 他必須開始為自己的選擇負責,他必須開始學會把握住自己的幸福。
那麼在自主意志的條件下,這個冬馬TE 的難題就變得相對簡單了:
- 雪菜冬馬如何選擇? - 選擇冬馬。- 為什麼? - 因為這是經過無數次拷問內心之後所得出的。- 那麼之前給雪菜的婚約怎麼辦。 - 自己犯下的過錯,必須要去承擔後果。- 這可是很嚴重的後果啊。- 我已經做好覺悟。
這個世界是不完美的,甚至是操蛋的。有時候不讓任何人受傷的方案根本就不存在。但是,一旦心意已決,無論基友武也如何威逼利誘,依緒如何道貌岸然的指責春希,也不會動搖 - AFTER ALL,武也沒有責任為春希的幸福負責,依緒沒有責任為春希的幸福負責 - 能為北原春希幸福負責的人只有春希他自己。
對於春哥來說,對他最重要的是什麼?冬馬的幸福。所以春哥不能辜負冬馬,這是為了自己的信念,也是為了自己的幸福。這也是為什麼在雪菜生日那關鍵的一天,春哥把主動選擇權交給了冬馬。春哥已經意識到了被動選擇的危害性 - 那麼,他希望冬馬不要因為現在自己正是處於脆弱時期而選擇春哥,也不要因為害怕社會壓力,心裡對雪菜有愧疚感而放棄春希 - 他希望冬馬做出真正符合內心意志的選擇 - 而冬馬也真的做到了。
對於春哥來說,對他最重要的還有什麼?雪菜的幸福。所以春哥必須辜負雪菜 - 因為在自己內心已經完全偏向冬馬的情況下,春哥如果因為社會壓力而去選擇雪菜,恰恰是對雪菜最大的不負責任。這樣的雪菜必須扭曲自己的內心 (大阪之夜雪菜的心裡活動就說了她很討厭那晚上的自己)去配合春希的懦弱。雪菜從春哥那裡所期待的 authenticity和 closure 她將永遠得不到了。而對雪菜放手,反而給予了雪菜之後人生幸福的可能性。
「個人主義」 關鍵字詞之 - Tolerance - 包容
個人主義的體系主張鼓勵個體之間的獨特性,而不是去「消滅」這種差異。那麼允許這種差異存在的人們之間必須是互相包容的。從冬馬與春希的互動中可以看出,冬馬是不在意春哥的各種「社會標籤」的。她喜歡上的不是執行委員春哥,或者勤奮幹練的春哥,冬馬喜歡的就是北原春希。而春哥也是高中時第一個想去了解真正的冬馬那個人。在冬馬面前,春哥不用刻意掩蓋自己的缺點,冬馬亦然。他們是兩個孤獨,敏感,有缺陷卻又能相互包容的靈魂。
在上一點提過,冬馬TE 里,春哥最重要的目標是保證冬馬幸福 - 這和「要和冬馬在一起」還有差別的。這是一個非常個人主義的愛情觀 - 即我對你付出,並不是因為渴望回報,而是因為自己想這麼做而已。這種 Unconditional 的愛情觀和冬馬的愛情觀就很接近了 - 在冬馬 NE,冬馬儘管還愛著春哥,但是她選擇了主動放手,因為春哥的幸福是比「在一起」更重要的目標。
最後,我想說,Setsuna touches the heart; Kazusa touches the soul. 且行且珍惜。
以上
白學已經擴撒了。。。某艦本的評論:
當年我閑著沒事就去貼把頂真愛樓我會說……
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