為什麼saber和櫻無法同時獲得拯救?


下文試從人物形象與劇情關係角度探討一下題主的這個問題。首先上結論:我認為這個觀點並不成立——首先說,Saber其實是無須拯救的;其次,Saber和櫻並非必然舍此即彼;其三,之所以遊戲中不能兩全,完全是奈須蘑菇為了讓劇情更加引人入勝而做的安排,而且不排除他並不喜歡一個十分完美的結局。

以下討論基本基於HF線,畢竟前兩條線中間桐櫻既不處於故事主幹中也沒有太多描述,不足以展開『拯救櫻』這樣的命題。

========================粗淺分析的分割線==============================

1、Saber無須拯救

Fate線的第二人物Saber在該線路中敘述的生平,為了國家犧牲了自己作為『少女』的未來、為了戰略的勝利燒毀自己的一個村莊、為了國家昌盛摒棄『人』的感性、生前喪失一切後甚至否定自己的一生尋求奇蹟拯救祖國,這一切正是士郎所追求的『正義的夥伴』活生生的例子——具體的說就是為了拯救大多數人可以犧牲其反面的少數人,包括自己

而這條線路的結局,Saber從『追求奇蹟』的迷思中覺醒,在本來的時間中得到安息,根本的原因並不是士郎出於愛慕而點破她『否定自己』的不合理——事實上她對此是相當憤怒的(而且士郎也沒有資格去指摘這一點)——而是她在言峰教會的地下親耳聽到了聖杯的真相,從而了解的自己所追求的東西其實是虛妄的。也因此,Saber並不是被拯救的,只是在真相面前瞭然放棄了妄執。在這條線中,衛宮士郎是以戀人和志同道合的同伴,而不是一個拯救者的身份陪著Saber走完最後一程的,他所作的是『陪伴』而並非『拯救』。

2、Saber和櫻並非必然舍此即彼

在分析這一點之前,我們先明確一個前提,那就是Fate系列的兩個主軸作品(Zero和SN)中,展開劇情的核心議題是『拯救一部分人,就意味著要捨棄另一部分人』。正是因為有這個議題的存在,HF線中才會有『只做櫻的夥伴』這樣的主題;如果說櫻與Saber『不能同時拯救』的話,那麼必須要證明『櫻與Saber確實是無法相容的兩部分』。

對此,奈緒蘑菇所敘述的HF線第二人物櫻,是一個被迫害、被欺壓,因為周遭環境的扭曲而成為孕育著黑暗與災難、並且自身性格容易墮落的『怪物』(雖說這是過往經歷和時臣的鍋),看起來確實毫無疑問地是一個站在『大多數人』對立面的角色。這樣的角色和代表『正義的夥伴』的Saber,看起來確實像是無法相容的兩部分。

然而如果我們再稍稍深入分析一下櫻這個角色,還是可以發現『間桐櫻』這個少女並沒有完全承擔一個『大多數人對立面』的角色。一方面,黑櫻的鍋可以扔一部分給間桐家,一部分給小安,剩下的才是櫻自身的黑化責任;其次,雖然櫻的黑化有自暴自棄的成分,但是即使這樣我們也不能忽視在被逼到角落之前,櫻是有在主觀上努力抑制小安,甚至是甘心讓士郎殺死自己的(雖說Rider並不贊同),在黑化之後假裝自己受到聖杯擺布,也側面說明她依然保持著正常的善惡觀,故而假裝有『第二人格』藉此逃避。

還記不記得奈須蘑菇是如何定義『在周圍的惡意扭曲下變成的怪物』的?

再進一步說,儘管HF線直接的描述上,Archer和伊利亞表示『正義的夥伴』和『櫻的夥伴』只能二選一,但實際上真的如此么?衛宮士郎選擇成為『櫻的夥伴』的手法,是在櫻反轉之前庇護並幫助櫻維持正常意識,減少其出門吞人的需求(不要問我他怎麼做到的),在其反轉後將櫻與小安相剝離並封閉聖杯,實際上是同時在做『正義的夥伴』和『拯救櫻』這兩件事。

綜上所述,『間桐櫻』這名少女本身依然具有善的一面,且拯救櫻與『正義的夥伴』的理想實際上並不完全矛盾,故而作為『正義的夥伴』實例的Saber和櫻其實並非是必然舍此即彼的。

=======================分析的分割線其二=================================

請回想一下:Saber與間桐櫻在HF線中存在有『二擇一』的情況么?實際上是沒有的,Saber被黑影吞噬迴避了這種可能性。而在這之後,儘管想要拯救櫻就必須要殺死Saber,但即使士郎捨棄拯救櫻而選擇放過Saber,彼時的Saber也早已黑化無法拯救。可以說,HF本身就沒有想要直接表述Saber與櫻『無法同時拯救』這一點。蘑菇欽點了Saber的退場和黑化,另請高明也救不回來。

而Saber的早早退場和黑化,實際上更多的是起到推動劇情和增加波瀾的作用:由於失去了Saber,士郎加強了與凜的關係(相應的也埋下了至少一個BE),完成了和姐姐的和解,甚至令士郎與綺禮合作、單挑黑B叔與黑Saber成為可能,同時戰力的喪失也令士郎的抉擇更加兇險(HF線那滿地的BE)。

反過來說,如果Saber不早早退場而是一直做士郎的Servant,她會在得知櫻的真實情況後選擇斬殺櫻么?這種可能性不能否認,但我認為士郎既然有能力勸服凜,作為Master勸服Saber的可能性也很大,而且Saber在士郎這一邊的情況下,拯救櫻想必更加順利——相應的,HF的故事想必也不會如現在這般精彩吧。

========================分析結束================================

這個回答毫無疑問充滿了各種腦補,特別是最後一部分,所以希望不會有設定廚拿『你這看法求出處蘑菇哪裡說過』這樣的評論來和我抬杠。


道場里都說了,想要拯救saber請到saber線。。。完全是作者不想有大圓滿結局啊


世間安得兩全法,不負如來不負君。

蘑菇的大多數作品,空之境界、月姬之類,都在某種程度上有這種缺憾性。

我記得好像在溫泉旅行還是哪個老虎道場有提及到本來有一個大團圓結局的設置。應該說幸虧蘑菇沒有這麼寫,否則Fate就不是那種感覺了。

Fate,UBW是光,HF是影。光越明亮,影就越晦暗,激發的情感就越強烈,故事就越動人。


To士郎:

拯救一部分人,就意味著要捨棄另一部分人,當你把某些人列為應該拯救的範圍之內的時候,另外一些人就自動被劃入了無法拯救的行列,成為英雄就是這麼回事。

——你爸爸

說到底,還是時辰的錯,但鍋要刷子背,因為這都是蘑菇對破鞋近乎偏執的愛造的孽


能說在fate線結束後saber和櫻其實都被拯救了嗎?首先saber打開了心結,只需要在理想鄉中等待土狼就好了;至於櫻,慎二死了所以不能繼續凌辱她,蟲爺也可能因為十年後聖杯的最終完結而崩潰發瘋,調教不了櫻,所以櫻也就黑化不了,不就能繼續待在土狼身邊過著日常生活嗎?這對她不算是拯救嗎?

什麼?你們說櫻要得到土狼的愛才算是被拯救?我又不是櫻黨你打我啊。。。


「因為我決定了,只做櫻一個人的正義使者」


這個問題可以從哲學的角度、以及生物學學的角度、劇情發展的角度分析

哲學的角度:

切絲啪啪:想要拯救某人,就意味著要犧牲某人

正義の夥伴:我要讓民那幸せ

於是N年後的自己:那就請你抱著理想一起去死吧

全劇終

生物學的角度

why?因為根據設定,土狼只是個初級魔法師,魔力有限。

如果讓他同時給櫻和saber補魔,我想他是消受不起的

當然里世界版本另說

劇情發展的角度

想像一下,櫻和土狼聯合後,這是兩個master,最終聖杯只有一個,然后土狼手上還有最強英靈saber,作為櫻這種紫毛,會不動手把saber弄到手或者弄掉?櫻雖然表面呆萌,但畢竟紫毛,智商再差也不會比本劇最大的廢材土狼還低吧?

順便吐槽幾句= =

你有沒有注意到,在UBW線裡面,非女主設定的saber就完全成了個燈泡啊喂

(╯‵□′)╯︵┻━┻

除了賣萌什麼也不幹就是吃吃吃的吃貨啊喂/(ㄒoㄒ)/

可憐了吾王的那一列表的屬性加成T_T

再這樣下去,到了櫻線還不讓吾王退出飯桌準備戰鬥的話。。。

那土狼就要破產了啊喂(╯‵□′)╯︵┻━┻

考慮到動畫里的主角都是無限資產的設定,這番乾脆改拍食戟之靈III得了


第一,HF線的士郎應該是不知道自己可以投影劍鞘的.

第二,你要明白,你之所以身處HF,是因為你選擇了當小櫻那一方的正義の味方啊!

【FATE分支MAD】我所一直追逐的理想 / 和你一起追尋的明天_MAD·AMV_動畫_bilibili_嗶哩嗶哩彈幕視頻網

再說,從HF開始,

士郎就清晰地認識到,

自己是救不了所有人的.

他既堅持又拋棄了自身成為正義の味方的理想,

選擇了,

和小櫻一起追尋的明天.

從現實的角度上說,不幹掉黑Saber根本救不了櫻.

道場四十就是講這件事的.


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