互聯網會不會促進社會實現共產主義?

互聯網帶給我們的影響是徹底改變了我們的生活方式,聯繫方式,促進了自由人間的自由組合,有一種想法是,通過互聯網技術使大家聯繫在一起,比如,一百個好朋友一人出幾千共同作為股東開咖啡店,那麼,這一百個人會不遺餘力經營這家店,當然,作為平等的股東,大家收入是基本上一樣的,這種積小成多的方式應該怎樣去實現呢?以前覺得這種模式很難實現,現在在互聯網時代,覺得是可行的,如果可行,那麼這種模式如果改良了大部分的公司企業,我們能不能通過這種方式實現社會公平,實現共產主義?


很久沒有回答問題,這個問題有點意思。

目前來看,略靠譜的答案里基本就是兩個方向。一個方向的意思是,互聯網推動生產力的發展,生產力決定生產關係(沒看出來生產關係適應生產力和生產力決定生產關係區別何在,而且前者一樣 是當今的一種說辭)。另一個方向的意思是,共產主義的實現要通過革命消滅私有制。

這兩個方向的說法當然都有道理,但我認為這兩個方向的觀點都不聯繫。就生產力的觀點來說,生產力怎麼決定生產關係,這點沒說清楚。馬克思的兩個絕不會,不能理解為形而上的超社會規律,應該理解為具體的分析。這一點馬克思在《資本論》做的就不錯,但很多人沒有把那個導言和《資本論》聯繫起來。而就革命的觀點來說,又過於單一,說的很對,卻忽視了經濟基礎的決定作用,就變成了政治正確的空話。

我認為任何對於生產力和生產關係之間的關係的分析,都要學習馬克思的《資本論》。我認為《資本論》第一卷的《機器與大工業》這一章就是最好的案例。這一章在這個問題上的答案,在我看來,就是一句話,生產力是通過階級鬥爭來決定生產關係的。你看,有了這句話,上面兩個觀點就能串起來了。

單純從資本主義生產過剩的角度來分析,我認為很難說明互聯網的作用。顯然互聯網和蘋果手機不是一回事。我認為 @錢尼馬 的答案更接近馬克思的這個思路,也就是互聯網大大增加了民眾的獲取信息、聯繫和發聲能力,這一點是實在的。同理,想分析互聯網的其他作用,也是要找到實在的作用點,而不是泛泛而談,講空話。

要學習馬克思的整體思路,而不是從幾個觀點入手運用一通,批判一番。比如說讀《資本論》,重點不在於馬克思說了什麼,而在於他為什麼要按那個方式說。這一點,馬克思主義者還是要學習一個。


謝邀~!

不提別的!只說說現實。

現在中國互聯網局面兄弟不是沒有見到:搜索百度唯大,網購馬雲老大。交際誰勝微信?遊戲不過騰訊,視頻只知優酷......是與你的願望更遠了,還是更近了?我們用什麼去與資本競爭?


實現共產主義的必要條件是消滅私有制


題主你可能不懂什麼是共產主義。

共產主義和中國特色社會主義從來不是一回事兒,中共是聰明的,既能拉著過去的大旗,改個名字又能名正言順的修正主義。


本來我覺得在信息共享方面還是有望實現的,不過最近出現了值乎分答啥的= =


試問沒有互聯網,前幾天小燕子這種資產階級試圖控制輿論會被如此大規模曝光扒皮嗎?


互聯網只是工具,是一種整合的能力.


有些同志,比如 @清明微念 用iphone作例子,這很好。

這種國際分工產品的價格與購買人群,不僅體現了發達資本主義國家內部的剝削現象,更體現了經濟全球化把發達國家內部的剝削關係部分轉移,轉移到了強國與弱國、富國與窮國的國際分工上。

整個第三世界,可以宏觀地看做是資本主義經濟全球化下的無產階級。那些說iphone在歐美並不昂貴的智障們,如果各位投胎成東南亞血汗工廠的組裝工人,還買得起這「便宜」的產品么?


不會

互聯網沒有改變私有制下的經濟活動

但是技術的進步尤其在規劃運籌方面的進步帶來的生產力的提升,使得我們離共產主義的目標又近了一點


即便一百兩百年前的生產力建立共產主義(社會主義)都沒有問題,關鍵是完整的工業體系、技術資源人才體系。

並且共產主義(社會主義)的實質就是要消滅價值(交換價值),消滅商品生產(為利潤而生產),終結該死的金錢遊戲,而題主確喪心病狂的要去追求金錢(價值)增值

追求分配金錢(價值)的實質,就是追求分配他人被支配的勞動本身,因為金錢原子(價值)代表的根本就不是商品(貨幣)拜物教的垃圾們所謂的財富、蛋糕,而是被支配的勞動本身代表的權力。

要追求分配金錢(價值),必然追求最大化的金錢(價值)增值,而價值增值意味著越來越多人的行為(勞動)時間不屬於自身,不為自身服務,這樣多數人有限的生命時間就用於了該死的資本、金錢的無限增值,從而越來越多人要嘛失業,要嘛成為時間奴,大量的勞動被奴役成價值(金錢原子),可見一個追求價值的社會極端邪惡!

當個人自己給自己生產,個人會節約自身的勞動時間,但交換的社會關係確不一樣,別人累死累活消耗多少勞動完全與經商者自身的成本無關,重要的是當通過交換榨取他們的剩餘勞動來支配,這就代表了權力,而利潤就是用貨幣計量的剩餘勞動,當生產的目的是利潤時,只能意味著多數人有限的生命時間必須用於該死的資本金錢的無限增值。

而如果社會像一個人使用自身的勞動時間一樣使用社會的總勞動時間,這樣社會的任何組織就無需考慮贏利與否,而只考慮社會總勞動時間(或者說總預算)的節約,這樣金錢遊戲、商品生產就被終結,這就是社會主義(共產主義)!


謝邀。

互聯網會促進生產力的發展,當生產力水平發展到一定程度,共產主義就可以實現,從這個角度來說,題主的話是正確的。但題主所舉的例子並不能使生產力發展到共產主義所需要的水平,從這個角度來說,題主的話是錯誤的。


你這個想法有點意思,但是腦洞還可以再大一點。

首先我要說共產主義是異想天開,邏輯上有很大硬傷。

你看共產主義實現的條件:物資極大豐富。 解決途徑:提高生產力。

開玩笑,提高生產力就能達到共產主義要求的極大豐富了么?這個極大豐富至少要無限豐富。因為你面對的是人性。人性就是即使我擁有了地球、太陽系、銀河系甚至整個已知宇宙99.99%的資源我也想得到另外那0.01%,你看某些大資本家已經有了幾輩子都花不完的錢,物資對他來說已經極大豐富了,他停止賺別人錢了么。 這也不是平均主義能解決的。除非你給人類都做前額葉切除手術,但沒有慾望的人類和植物人有什麼區別。

再說私有制,我們怎麼消滅私有制的,其實就是推倒之前的分配製度,建立一個國家特權所有制。為什麼是國家特權所有制呢。因為國家某決策者說這塊土地誰有使用權誰就有使用權,今天可以指定給你們,明天又可以指定給別人,連使用權都可以指定,你說這塊地不歸特權階級歸誰。昨天還是社會主義計劃經濟,某人一句話就變成市場經濟了。不僅資源是特權所有制,連國家都是私有的,有兩任能力超強的大boss還是終身制,只不過沒像朝鮮那樣成功世襲而已。

再說階級的產生。馬克思認為的生產力發展導致剩餘價值出現和私有制的產生導致階級出現是不對的。群居高等動物都有階級,難道都是剩餘價值?就說鹿群吧,草場那是物質極大豐富啊,怎麼還有鹿王?還要為爭奪交配權打架啊(馬克思你敢說母鹿是剩餘價值,小心女權主義告你物化女性)。人從南方古猿開始就是有階級的,跟動物世界裡的猴子一樣。階級是天賦點隨機分配不平衡產生的。

再說消滅階級,你消滅原來的階級就又得建立一套新階級,不然這社會就又變成混亂和無序的,其實混亂和無序也叫社會,人也能繁殖,但是這些理想主義的政治家不幹啊。政治家的存在感就是要建立秩序。既然你要建立秩序,就要比別人有權力吧,大家那麼鬆散,你總得有力量把群眾整理起來面向一個方向啊,這就是秩序。現在你有了決策的權力,有了調集資源的力量,把資源你想怎麼分配就怎麼分配了,然後說我們國家人人平等,大家都是無產階級,鬼信啊。

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那麼共產主義真的不能實現么?也能,而且很多方式都可以實現。但是馬克思肯定接受不了。

1、人類魚缸計劃:高等智慧把人類圈養,為了避免人類之間爭鬥,拔掉人類的牙齒、剪掉四肢。平時通過投食的方式餵食,根據需要用電流刺激人類滿足其性需求。對魚缸里的人來說外界符合馬克思說的物質極大豐富。人類的貪婪能夠被無限滿足,這就叫按需分配,這很馬克思。

2、人類VR計劃:未來人類肉體活在營養液里,大腦活在虛擬現實世界。而且這個虛擬現實世界最好都是單機的,不能互動,不然又會出現馬克思說的剝削和壓迫。在單機世界裡人想怎地就怎地,作出花來也沒事。

既然共產主義是反人性的,例子自然毫無人性。

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難道社會正常發展就逃不出歷史周期律了嗎?難道人類歷史永遠是剝削壓迫反抗革命再推倒重來嗎?

恐怕不是,過去一直這樣不代表未來也是。生產關係萬變不離其宗但生產力卻不斷發展。生產力發展到一定程度可能出現階級永久固化。未來可能有一天,全世界無產階級人民的汪洋大海再也推不翻幾個超級資本家的高達和變形金剛私人軍隊了。更可悲的是,資本家有了完全機械化的生產力,再也不需要壓榨你那點剩餘價值。當貧民失去了生產價值,大部分人會被殺死。少數品相好的被資本家抓起來當做人形寵物,他們剩下的只有觀賞和玩弄價值。

當世界上只剩下資本家時,他們之間會為了爭奪生產資源和優秀的人形寵物展開爭鬥,引發大規模的戰爭。先是中小資本家被消滅,只剩下零星幾個超級資本家停戰和解。好景不長超級資本家之間再起紛爭,直到剩下最後一個。

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樂觀的路徑只有一條,我叫它雲人類社會,核心思想有且只有一條就是消除人類之間信息不對稱。

前面說到階級是先天產生的,但是由階級導致的貧富差距擴大和權力進一步分化卻是後天的。猴王可以依靠蠻力控制幾十隻猴子,但是人類統治者不能靠肉搏管理上億平民。那麼統治者如何統治呢?靠控制信息傳遞。既要傳遞信息,又要控制信息不誇階層擴散,就像一個金字塔型的信息傳遞拓撲圖。為什麼不能跨階?因為階級之間是存在固有矛盾的。比如拿破崙的利益會和炮灰的利益相衝突,拿破崙是需要大量士兵以死亡為代價換取他當皇帝的利益的。列寧也會以大量無產階級死亡為代價換取他不切實際的共產夢的。假如下層階級知道上層階級的想法,甚至每一個戰術部署,恐怕就不會甘當炮灰了。

資本家對信息不對稱的熱衷的理由就更簡單明了了,小到一個公司業績的好壞,大到一個國家政策的宣布,甚至一個領導人身體的健康程度都對資本市場有著或大或小的影響。比別人先一步掌握信息,就能夠輕易撈取金錢。

消除資源不對稱是不可能了。消除信息不對稱任重道遠但還是有希望。未來信息傳遞速度越來越快,在平民有望和資本家享有同樣信息的權利。但這和實現雲人類社會還有很大差距。我設想的未來社會所有人獲取信息都是同步的,甚至不同個體的思維可以組合在一起進行計算,人類已經不是簡單的個體,而是肉體分散但思想能夠整合計算的上帝。每個人的大腦就像社會的腦神經元一樣,肉體就是體細胞。既可以化零為整,也可以化整為零。人與人之間沒有資源差別的鴻溝,有的只是個體之間的性能差別,比如高大一點的體細胞,或是反應速度快一點的神經元。但在百億人類的量級下,個體的優勢無限趨近於零,階級自然而然就消失了。

這是你想要的共產主義么?


共產主義可不是富人跟你分餅子,富帥跟你分女神。任何社會體制都會有特權階層,比如說共產主義,就是星際文明,還是該搬磚的搬磚。


謝邀!

理論上共產主義和互聯網沒有關係,互聯網只是加快了信息的傳遞,而共產主義社會的前提是社會物質生產極大豐富,勞動者按分配,而不是按勞分配,所以除非互聯網能直接產生大量的物質財富來至少滿足人們日益增長的物質需要,才能說互聯網有利於共產主義的實現。


不會。


意識形態層面的問題我不懂,我也不想討論。我今天就把LZ問題中的

「通過互聯網技術使大家聯繫在一起,比如,一百個好朋友一人出幾千共同作為股東開咖啡店,那麼,這一百個人會不遺餘力經營這家店,當然,作為平等的股東,大家收入是基本上一樣的,這種積小成多的方式應該怎樣去實現呢?」這一部分進行探討。

一百個人投資某個項目是可以的,但是一百個人一起經營這家公司就不太可能了。具體參照股票市場的目的。股票市場就是為了融資,但是作為普通散戶的股民又有多少對於企業的控制權。退一步說,即使所有的股東對於公司都有控制權和經營權,請問一百個人一百個想法,在實際過程中,執行的方向是怎麼確定。企業做大做強的方式幾乎沒有一模一樣的,所以沒有絕對的對與錯。所以這就出現了第一個問題,即企業的決策權。

作為企業的大老闆,管理高層,你可以對於員工一視同仁,同等福利待遇,但是請不要賦予他們同樣的權利。有的人的智力、世界觀、價值觀、經驗等等各方面的因素導致他最多是個很好的執行者,而不會是個很好的決策者。給不合適的人賦予不適當的權利,這對於管理層來說,是瀆職,對於股民來說,是不負責任。

第二點,如何做到大家都不遺餘力,又如何收入一致。

一個基本的觀點就是多勞多得。(這裡請繼續要不跟我扯意識形態。)我就問LZ,如果你的teammate比你能力差,工作沒你積極,拿的錢和你一樣,你是不是覺得公平。如果你是team leader,你的團隊里因為某些人的能力低下,並且干擾其他成員工作,你覺得是不是應該給他發工資。

所以,這個假設命題必然是不成立的。

我個人猜測,LZ原本的意思是通過互聯網共同集資,作為股東相應獲得企業分紅權利。這個命題倒是可以成立,這兩年比較火的P2P和眾籌(被中國電商作為營銷模式被玩壞的那種偽眾籌不算)都是可以看成LZ想法的現實形態。但是需要強調的是,分紅權利不是分紅義務。

再做個宏觀的假設,如果大家集資分布夠廣,達到了所有人蔘股世界上所有企業的情況。(類似於物理上的理想狀態,請別深究其形成的可行性和可持續性)某個企業盈利必然同時損害其他企業的利益,也就是說個人的總體財富是此消彼長的。換句話說,我們沒有任何理由讓某家企業做的一覽眾山小,因為對於我的總財富來說,沒有任何變化,還白白浪費人力。

那我圖個啥,大家一起偷懶唄。


我個人認為,共產主義是個空想,不可能實現。

1至今為止這個空想只存在於馬列的書里,並沒有現實中真正成功的案例。

2人性自私論。假設每個人都是無私的好人,那麼共產主義有可能實現,但現實是人都是自私的,各有各的小算盤,不可能實現天下大同。

題主的問題一群人每個人出資幾千開個咖啡館,這個案例現實中就有,前幾年很火的「許多人的咖啡店」,在很多城市風靡,每人出資幾千,年末一起分紅,這個聽起來很浪漫,實際卻不可行,首先肯定得有個領導吧,能者多勞,那麼多勞的這個人是不是得分多點?還有財務是誰?信得過的人才能當財物吧,誰信的過?出資事小,經營事大,錢有了,經營方針是什麼?人越多主意越多,到最後虧本了怪誰?人類社會正是因為人的性格複雜多面,同一屋檐下的至親都沒有同樣的性格,何況完全沒關係的陌生人?共產主義是建立在消滅個人主義的基礎上的,但是人類社會本來就是個人主義的集合體,人人皆不同。


胡金海 互聯網共產主義宣言-封面

2004年7月


不能

互聯網可以促進信息交流,降低成本,商業上,有能力掌握有利可圖的信息資源形成壟斷才是最賺錢的,互聯網的發展基礎是實體經濟和全球一體化。

目前看前蘇聯沒趕上互聯網還真是遺憾


1.縱觀社會主義國家成立伊始,整個世界生產力發展進程有多少是社會主義國家的功勞,我想世界人民有目共睹。2.社會主義國家陣營的發展規模趨勢也是有目共睹的。所謂公有制,只是利益集團長期控制資源並獲取壟斷利益的美麗借口,你,永遠是無產者。3.優勝劣汰是大自然自身自由發展的必然選擇,違背大自然規則,再怎麼樂此不彼的斗天斗地斗人,也只能被大自然的滾滾紅塵所淹沒!


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