如何評價北威州即將開始對非歐盟國家的學生收學費？

01-01

1500 Euro pro Semester: NRW verlangt Gebühren von internationalen Studenten - SPIEGEL ONLINE - Leben und Lernen
北威州的新州政府打算仿效巴登符騰堡州對非歐盟國家的學生收取每學期1500歐元的學費。
看上去新的州政府打算今年冬季學期就開始實行該計劃（由於黑-黃聯盟有多數，估計通過不成問題），而且感覺可能比之前巴符州還要兇狠——不僅針對新生，還針對老生—不過這一點我不是很確定，只是疑惑，如果不針對老生，他們怎麼能一年搞到30000個交學費的？
希望在北威州的學生髮表一下看法/交換一下聽到的情報。
其他人也歡迎談談。

輕懟一下有人說意淫補貼難民並且德國財政不缺錢的事。還有以下視角僅為本人作為工科生的視角。

德國財政不差那點錢是什麼鬼，光16/17難民支出就達到21.7十億歐，佔總GDP超過0.5%了，對比一下17年的國防預算才是37十億，你確定這叫德國財政不差那點錢？

不過北魏指著靠收學費的錢補坑是不現實的，一般即便收學費也應該會有人要求明確的支出的記錄，而且高校的財政應該和地方財政不是一個籃子吧。這點不是很確定，但邏輯上應該是這樣吧。

我相信大多數人反對的不是收學費，而是只針對非歐盟國家收學費。

你要說只針對非德國收也就罷了，畢竟一輩子在交稅，你告訴我歐盟吊車尾的那幾個國家憑什麼不收學費？？

另外就你們NRW能耐是吧，除了RWTH和波鴻對於工科生來講不錯（波恩和科隆大學偏文理科），剩下學校申請時候都沒看過好嘛，人家拜仁州收學費了么，我們柏林收學費了么，當初RWTH和TUB最後選了後面這個貨，你要再收學費，簡直選都不用選。。。我就想知道NRW不知道自己啥水平還是咋的還想學人家？

不過德國學校經費緊張確實是有的，只是不知道都花到哪裡去了。一邊吐槽學校要啥沒啥一邊死都不同意交錢是臭不要臉的。

以TUB為例（國際化程度相對很高了），3萬人左右學生，最多20%左右國際生，9百萬左右的年收入，國家財政每年撥款是321百萬，第三方估計在國家撥款的一半左右，如果這9百萬能用到增加學校購買的軟體數量/圖書館館藏書籍/資料庫購買上，那肯定是大家樂於見到的。但是我們學校超過500百萬的經費，我們他媽實驗室和兩百萬人民幣瞎組的實驗室似的。畢竟1500歐能買不少正版軟體，兩三本正版專業書了。

反正我也要畢業了，如果全德都要收學費還要我重選一次的話，直接不猶豫，隔壁荷蘭代爾夫特啊。讓我交著1500歐跟一群高傲的傻子坐在一起，會不會也變傻呢。（此處為吐槽德國學生的平均水平較低，不排除有個別很優秀的個體存在）

一家之言，不喜隨便噴。

我就在這個州，早已入學。

德國人自己決定了在自己國家幹什麼事，真正有用的反對力量，還是要看德國人自己的意見。我這個中國人就當自己是個客人，來學習完了就走。主人家的事我本來不操心，實際上我再操心我也管不了，他們明天要是把勃蘭登堡門拆了修個喜羊羊，難道我一個外國人管得了？說話好使？德國政府真要鐵了心一步步，一州州的收學費，就這30000不到的中國留學生和其他亞非拉國家的學生，能擋得住嗎？

解鈴還須繫鈴人，德國人自己的「決策」，還是要德國人自己來對抗，來解決。

現在，德國大學裡面，普遍還是存在一定的「國際主義」精神，就是主張「對所有人，為所有人」，而且這種「國際主義同志」中，還有很多人本身就是外國裔，外國配偶，學習外國文學語言歷史哲學等。那麼他們牽頭，才可能搞的成。不然光是中國人或是日本人印度人自己抗議，沒什麼用的，所謂西式政治就是即便你遊行請願了但不等於人家一定要聽你的干，人家不聽你的也是因為「民主自由」，你服不服啊。

還有一點，關於「歐人納稅，不收合理，外人不納，應該收費」的觀點，這些國際主義同志認為是「一派胡言」，這是往神聖的國際主義和新世界，新社會，新青年們身上「潑髒水」，他們覺得非常「安格瑞」，他們認為，教育，是光輝又偉大，神聖又明亮的，如果根據一個人「是否納稅」就決定他有沒有權力接受知識，這是不可容忍的，不可饒恕的。

不過「國際主義同志」有時候挺「讓人抓狂」的地方就是，他們往往過於理想化，過於「烏托邦」。要每個人都免學費，所以要教育為所有人，所以要收留難民，所以還要接納LGBT，所以要跨越膚色，還要照顧失業者，還要照顧老齡化人口，還要照顧殘障與心理疾病人口，要國際化，要尊重外國文化，要尊重一切的外國文化…………………等把這一大圈都做一遍，他們發現自己其實做不下來，或是這些「訴求」本身就都是矛盾的，自己就是衝突的，比如失業者要工作，難民也要工作，但一個蘿蔔一個坑，給誰好呢？

所以我對於我身邊的國際主義同志們，在情感和行動上支持他們，但對他們在「學費問題」上的未來，不抱過多的期望。

這可是教育上的事，德國對教育一向是重視的，一個10萬人的小城市，可能就有兩所大學。能讓這麼一個國家從一個很富裕的州，和一個很國際化的州的「教育」上拿錢，看來這個窟窿能小嗎？這個決心能低嗎？不管是哪個黨哪個組織提出這個提案，他們這個黨這個組織難道自己沒有智囊嗎？能明知道收錢的可能後果，還繼續提出這個提案，恐怕不是一兩次網路請願和聯名信就能抵抗的。

所以，我認為未來全德都有極大可能收費。靠校園裡國際同志的聯盟的反對，僅僅是目前的狀態，我個人還不太樂觀。當然我主觀上希望能夠不收學費，一視同仁，雖然我已經不愁這個了，但這方面我和「國際主義者」們站在一起，因為我很希望有更多的世界各地的「窮哈哈」「泥腿子」「老百姓」家的孩子，能夠加入進來，接受教育。

……………

最後，我要開個地圖炮。

有些人說什麼「收錢是為了提高教學質量，中國學生過去一直貪便宜蹭學位，沒錢不要來德國」。對於這種人，我覺得真是自己上了電梯，就希望趕緊關門。

這種人當年自己上德國留學時，怎麼藏著掖著，生怕別人知道德國留學不收學費來跟他搶位置呢？這種人當年自己上學時，怎麼「悶聲發大財」，過來上學時，從來沒有主動站在政府門口打橫幅要求自己捐錢出錢交學費提高實驗室和教學環境條件呢？

怎麼自己一畢業，一留德，一入籍，就趕緊擺出一副「你們中國人太煩了，滿大街都是你們，打擾我看歐羅巴風情」的表情，哭喊著「中國學生蹭好處，不交學費」呢？怎麼自己一畢業，就趕緊故作有理性又有素質的說「沒錢不要來」呢？我翻譯翻譯，「沒錢不要來」就是「你們這群砸鍋賣鐵才能出的起自保金學習刻苦又能力強的窮逼別出國來跟我搶飯碗」的意思。

我就是要給這群人開一個地圖炮，他們簡直是虛偽又猥瑣。

有的回答說「提高學費可以踢出去混日子做代購畢業難的人」，我的意思是，人家有本事玩的，根本不在乎你這一年3000€的學費，真正踢出去的，就是那些家境困難的人，那些住房子都故意冷租，不敢辦網，天天學校蹭網，冬天沒暖氣就蓋大衣睡覺，喝水都拎著兩個礦泉水桶去學校接的人。真正踢出去的，就是那些家裡砸鍋賣鐵供出一年十萬，然後學生在德國沒日沒夜，掐著表搶時間畢業的人。這種人，真可能被這3000歐元的學費踢出去。當然那些已經進了電梯的人，是不會管同胞死活的。

我本著一句話「既然你願意收難民來完成你的國際義務，就沒有理由因為外國學生是否納稅來收外國學生的學費」。如果你做了國際主義，就要給他做完，不然就一開始都不要做。我身邊這幫歐洲「聖母」雖然有時候挺喜歡「惹事」，關於難民問題我也認為他們做的不成熟，但有一點我是有敬意的，就是他們真敢拿自己當燃料，當劈柴，哪怕是當「程心」，人家不會陽奉陰違。我當然知道「收難民」和「收學費」的不是一波人，但這群「歐洲聖母」不會「一邊收難民顯示國際主義，一邊收學費打擊國際主義」。這一點上，他們雖然有時候「幼稚的去拿衣服」，但還是有原則的。絕不是網上一些自己上了車，就催促司機趕緊關門的「同胞」。

是要交學費呀，方法跟巴福州一樣：非歐盟學生交錢，每學期1500歐，歐盟學生還是免費（只交Sozialbeitrag二百多塊吧）。這裡面有例外，分別是：1. 在德出生取得德國高中畢業的外國學生，很多土耳其人屬於這種情況；2. 獎學金計划過來的，比如DAAD資助這種；3. 取得長居資格的難民；4. 目前已經在NRW大學註冊了的外國學生。也就是老生不用交。（Quelle: http://www.rundschau-online.de/27767766 ）

這事情我感覺似乎並不能同德國目前的難民問題聯繫起來。一方面因為CDU和FDP都強調這筆收入還要返回來用在大學身上，另一方面，這點錢太少用於難民問題也不夠幹什麼的。

CDU上台就意味著學費。上一次黑黃聯盟在北威州執政就收了一段時間的學費，直到SPD重新勝選2011/12年時才又取消了。那時學費政策是每學期500，德國學生也交（領Baf?g助學金的除外）。據我所知，好幾個學校外國學生都通過遊行抗議等等方法取得了一些減免。

黑黃聯盟這次的做法是想避免上次那樣的大規模反彈（是的連廁所里都滿是Bildung ist keine Ware的噴漆），可以看出來，所有能反彈的人群這次都不用交，而向想來還沒來的外國學生收取學費是一個沒有成本的政策。

至於說1500到底多不多，我深深覺得德國大學教育來說，這錢，不值。因為學校往往採用放養的方式，除了個別工科專業之外，大多數專業學校/系裡/教授對學生的支持不夠。交學費學校有了錢會花在蓋樓，或者聘請教授之類的事情上，學生未必能受惠。

已經變成花樣秀「我很有錢你們都是窮卵」的廢貼。和當年那個「留德圈子是什麼樣存在」有異曲同工之妙。我在北威見過一個月把開銷緊巴巴控制在四五百歐左右的中國學生、從來沒有下過館子甚至連食堂也只捨得吃最便宜素意麵的同學，還有為了每學期300來歐學期票都需要省吃儉用每個月省50歐的德國同學，更見識過那些渾身奢牌的中國小土豪，還有叫囂早餐吃不起10歐以上的都是窮x的（對不起，早餐造10歐我真造不起，也沒那麼好胃口）。不管怎樣，德國大學生的氛圍總體還是比較低調樸素的。那些張牙舞爪有倆臭錢的要顯擺出門拐倫敦不送。德國留學圈子大家其實都懂，那些亂七八糟窮酸沒上進心的誰都瞧不起。但就事論事，這兒真不是你們借學費之事散德行的場所，何況交不起錢和對交錢有意見都搞不清的話，吃相惡臭。

原答案

我就不提這事是薅誰的羊毛或者填誰的坑抑或是什麼新黨上任三把火，畢竟不能妄議中央決策哈哈。就說說對中國學生影響吧，北威州外國人最多，國人也最多。北威州的州票，全德國最好沒有之一，吃喝玩樂購物項目又多，因此積壓了太多不好好上學代購奶粉打工遊山玩水無法畢業的學生混子，啥千奇百怪的都有，很多精神還出了問題。我身邊隨便就能揪出來幾個千年肄業老殭屍，這些人的共同點是都沒什麼錢，窮又想浪，在取消學費的溫水裡慢慢被搞頹，十年八年讀不下來一個本科，master磨蹭四五年的更是遍地走，如果能把未來的這些人擋出去倒也好，別弄個最後成了熬不熟煮不爛的老油子，花著父母血汗錢勞民傷財，最後除了對哪容易買到愛他美balea玻尿酸門兒清賺那點跑腿辛苦錢以外，連德語都說不利索。

如果你不是不學無術整天在dm轉圈的老殭屍請不要對號入座靴靴。我還希望除了病假或者實習等無法抗拒因素超過正常進度四學期以上的所有人都交學費，甭管是打哪來的，不分德國人還是外國人。

至於說收學費能提高教學質量，純屬扯jb蛋的，千萬別跟聖旨似的捧著。比如我們系，論文提供位置少之又少，本碩加起來非歐盟學生佔了最多2%吧，我是我們這一屆本科200多人里三年下來唯一的外國學生，難道非歐盟的交了學費就能縮短等論文位置時間了？以後那些等不上論文位置導致學制延長的第三國學生是不是可以拿著交費憑證去ls撕逼，說得先把位置給我，因為這導致我延期多交了學費？而且，這錢到底是咋分配呢？按人頭的話我的學費估計得全勻工科那邊去了。nrw除了科隆波恩亞琛再加一個明斯特，其他大學就那樣吧，同樣交學費的話還不如去外州更好的大學。

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最新消息是不波及老生。真想來北威又有上進心的的新生一來就刷分，爭取拿獎學金。本科尤其是重讀的理工生老臘肉跟那些數理化普遍不太靈的德國同學比較，拿獎學金刷1其實不難。拿不上獎學金的趕緊畢業、及時畢業或者找找hiwi也是極好的。

首先問題不成立，此項政策仍處在討論之中，沒有任何時間表顯示新一屆政府會施行這項政策*。

今年北威州州議會（Landtag NRW）選舉之後是 FDP 和 CDU 聯合執政，組成了聯合政府；而放出「重新開始收取 Studiengebühren」信號的只是 FDP 的黨魁（Christian Lindner）而已，CDU 與之是正反對的——可以想像，此項政策一定不會很快落實。

我個人反對這項政策，和 CDU 的觀點** 一致。

理由大致如下：

受教育是人的基本權利（Grundrecht）之一，公立高校不應豎起經濟條件上的壁壘來阻礙人們接受高等教育。這項權利和求學者的國籍、種族通通無關。
學生還沒有全職工作，財源基本靠父母。成績優異拿獎學金的畢竟是少數，不少人需要打零工才能賺一點零錢來花。1500 € 一學期的學費可不是什麼小數目，開收後勢必大大提高了普通民眾接受高等教育的成本，同第一點，破壞了受教育的公平性。
收取學費不會使教學水平（Qualit?t der Lehre）有所提高，兩者沒有必然的聯繫。北威州高校教學質量促進法（Gesetz zur Verbesserung der Qualit?t in Lehre und Studium an nordrhein-westf?llischen Hochschulen - Studiumsqualit?tsgesetz）*** 規定了北威州的高校有持續改善教學質量的義務，甚至還規定了州政府每年至少需要投入到用於改善高校教學質量的金額。
具體到政策細節，比如如何監管所收取的費用被用於何處，如何排除不需要繳納費用的例外情況等等，很難展開；一旦展開，對政府來說又是一項拖泥帶水的苦差事。

說對外國留學生收學費天經地義、還以稅收為論據的……

既然既定的法規和政策已經確定了，政府給所有公立學校的本科（和碩士？）學生免除學費，現在可好，政府要出爾反爾開收學費，並且對外國留學生區別對待、破壞受教育的公平性，卻認為「這樣才對」，然後自告奮勇地去交學費？你們在自 high 些什麼啊？

至於來到這邊不讀書混日子的人……我不否認不存在，而且很可能大有人在，但怎麼過日子，這也是他們的自由，我們又不是他們的爸媽，瞎插嘴什麼。

畢竟學沒學到真本事，花父母的錢心安不心安，畢業用了多少時間，一切自知的。

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來源／延伸閱讀（德文）：

* Studiengebühren in Nordrhein-Westfalen

** http://latnrw.de/lat-blog/wp-content/uploads/2017/05/Offener-Brief-Studiengebühren.pdf

*** Gesetze und Verordnungen | Landesrecht NRW

—— 20170612 更新 ——

在學校食堂里看到的一張反對此項政策的宣傳單：

反對活動已經全面開展了……

可以看到，FDP 所主張的收取 Studiengebühren 的政策並不是僅僅針對外國留學生。

——

另，@dikidster 提到我的消息太老。

SPIEGEL ONLINE 發於 6 月 9 日的新聞我當然是看了的（因為鏈接就在問題描述裡面啊），「geeinigt」的確是「達成共識」的意思。

然而這並不影響我之前的表述，CDU 在這個議題上依然是正反對於 FDP 的，暫時妥協了而已——如果無法組建新一屆政府的內閣，想施行什麼政策都是白搭。

再說明一下，延伸閱讀的第二個鏈接是 5 月 22 日 LAT NRW（北威州高校學生會代表會議）給 CDU 黨魁（Armin Laschet）的公開信，主要內容體現了支持 CDU 的選民（包括學術界）對重新開收 Studiengebühren 是有很大不滿的。不管把收費的矛頭指向哪個群體，收費這個政策本身就已經破壞了人們受教育的公平性——

這是個原則問題。

試想如果現在放由 FDP 不管，聯合政府施行了針對非歐盟國家的外國留學生收取 Studiengebühren 的政策之後發現，新來北威州求學的外國留學生顯著減少，收的錢並沒有預期中的多，那麼之後政府就有的是理由追加這一政策的適用對象、乃至提高金額。

和巴符州不同，北威州哪來的底氣去加高大學入學的門檻？無形的牆越豎越高，只會導致北威州人才的進一步流失。「精英主義」不是用在這裡的。

只有現在，只有 CDU 可以阻止 FDP 去開歷史的倒車。

看消息不是CDU作的，是FDP要求威法全面收學費，CDU不同意，所以最後妥協(第五輪Verhandlung...=.=...)的結果是向非EU的收。有些德國人嗅覺很靈敏，說這其實是以後全面開徵學費的先兆。

1500歐都夠在德國好多地方3個月的生活費了。奉勸各位還沒入學或計划到德國留學的同學，繞過那些收費的洲，這錢交的真不值，德國本碩學習在哪裡區別都不大。

我實在不能理解德國人的邏輯，寧願花錢收一些低素質的難民也不願意接受一些自費的大學留學生...到底哪一個群體才更有可能在未來給德國帶來收益?即使現在財政有窟窿也不能用這種枯澤而漁的手段啊。

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吳智弦的消息太老了，現在的情況是CDU已經同意了，CDU在北威的領導人已經向外面放風了。

1500 Euro pro Semester: NRW verlangt Gebühren von internationalen Studenten - SPIEGEL ONLINE - Leben und Lernen

懂德語的同學教教我第一段裡面的"geeinigt"是什麼意思？

而FDP原來建議的是全部收費(包括德國和EU學生)，就是恢復原來的收費，這個CDU沒同意，所以最後是找非EU下手。目前是還沒有通過州議會，現在兩黨在商議聯合組建州政府，而這個就是協商意向之一。鑒於兩黨在州議會中席位已超過一半(共199席裡面,CDU72,FDP28)，如果聯合，要通過Landestag是很容易的事情。也就是說這個提議不出意外的話基本已經是決議了。

至於收費的去向，巴登的情況，那1500歐裡面並不是全給大學的，300歐是給大學的，另外1200歐是會轉到Landeskasse的，至於最後用不用到教育那就得看了。(BAS組織消息)

不過題主明顯不屬於涉及範圍內，因為

1.有規定，博士生不是一般學生，除了學生票，學生證(可以憑學生證享受例如食堂優惠價等等的好處)等等，博士生並不享受其他學生社會福利，最好的例子就是醫保。所以，博士生和一般學生還是有區別的，至於學費，無論他們怎麼搞，博士生不用交(無論是獎學金資助的還是走合同的)。除非你申請Zweitstudium。

2.老生老辦法，這個是慣例。現在不收的學生在本專業本學位畢業之前不會收。

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有些人的言論實在看不過去了，已經糊塗到什麼地步了。我聲明，這事和我一點利益關係都沒有，先亮亮身份，免得被別人說三道四。我是在某所Exzellenzuni畢業的，Gesamtnote 1,3。要不是由於我最後論文口試部分有一些小問題，我可以mit Auszeichnung畢業的(均點到了，但是學校有附加要求：論文總分需要滿分)，並且均點還可以再上一個台階(btw，我前兩年淘汰課的成績比這個明顯要更好)。我在這裡是為後來的同胞抱不平，因為這個完全是不應該收的費用，並且從成本比例上來說，不是小錢!

首先我要說某些人，一些說什麼提高收費可以刪選生源的。你們是用家庭經濟狀況來刪選生源，而不是個人才能和努力的程度是吧?你是抱著"攀附"的目的還是想和更有才能的人在一起學習的目的來留學的?收起你們用家庭財產來衡量人的廉價"精英意識"。另外，你如果是用父母的錢出來留學的，我勸你們少張嘴說什麼這點錢不算什麼，你們用的都不是自己的錢!

其次，有些人以為這錢會用在改善教學環境上。這點你們很有可能是想多了。我在上面一篇回答的討論中已經說了:巴登提出收費的最先緣由是，綠黨的州教育部長準備縮減4800萬的開支，但是她怕被公眾說，所以想到了找非EU開源，這樣可以在縮減政府支出的情況下維持同樣的教育投資。名義上她說這樣可以改善非EU學生的教學條件，提高畢業率(按照她的說法，提高到50%以上。中國學生輟學率有這麼高嗎?)。但是有機構(BAS，德國一個維護在德外國學生利益的機構)後來透露，其中只有300歐是確定進學校的，其他的1200歐是進Landeskasse的，至於以後是不是會像說的那樣投入教育...你們自己考慮可能性。300歐的話，如果參考原來就要收的所謂的Verwaltungsgebühren，增加非常有限。退一萬步來講，即使這錢真用到教育上了，你能保證這些錢"精確定點"用到非EU學生的身上了?在這裡讀書的都知道，管什麼EU非EU，學校對學生的管理都是一回事，怎麼"定點"？要"定點"，你擔保德國學生不會說這不公平?當然我們現在不完全確定北威的方案是否和巴登的完全相同(但是從目前為止的公開報道上看，很有可能是一樣的)。如果確實這樣，你們是做了冤大頭你們知不知道。

還有，有些人拿稅收來說事的，說什麼既然留學生父母沒在德國交稅，所以應該收學費。我提醒一下，請大家考慮下面的情況：

一個德國人，一輩子沒工作，光拿低保了，生了孩子，孩子讀這些收費的德國大學需要交學費嗎?不需要，但是他也沒交過你們所說的那些"稅"(很多人連什麼是稅和社會保險都不分，一律叫稅，那就暫且這麼叫吧)！另外一對中國夫婦，在德國工作，但各種考慮沒有入籍，交了各種保險稅款。但他們的孩子並不在免學費的例外裡面(不在德國出生，也沒有德國Abitur等等)，在德國讀這些大學需要交學費嗎?要!這新政策明顯就是強行根據你的身份背景劃分，和你父母有沒有交"稅"沒關係。(請注意，我說的這兩種情況是真實可能發生的。通過這種討論，我們可以很清楚地看到問題的本質)

另外，我在另外一個回答下的討論也提到了，我們討論的是留學德國成本上漲和收費是否合理，這個和留德學生家庭交不交得起這錢是兩碼事。請大家邏輯清楚，我們討論的是這錢會對整個留學成本造成不小的上升，你不在乎錢是你自己的事情(前提是這錢是你自己的，不是你父母的)，請不要帶到什麼留學生家庭背景、財產狀況這種無聊的問題上來。理性的人做選擇，肯定是結合成本、收益和自己的目標等等綜合考慮的。在其他變數基本不變的情況下，成本大幅升高肯定不是好事，會影響最後的決定。而高質量教育又不是只有那些收費的州有，留學德國去那些州乃至留學德國本身都是一個可替代的選項而已。當然，不花自己的錢說風涼話的人哪個地方都有，大家仔細甄別(tip:特別小心做德國留學的中介...)。

去年巴登州開始說要收非EU學生學費的時候，有德國學生上街遊行，為沒有直接利益關係的非EU同學說話抗議。倒是有一群吃著爹娘飯的同胞後輩連什麼遺憾反對都沒有，反而說：這錢沒啥，老子付得起！你們這是要糊塗到什麼地步啊。

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給大家普及一下：難民每個月拿德國政府補貼，按照人頭髮錢，沒有任何義務。另外有調查數據說明其實難民中符合德國勞動市場要求的人數非常少，並不是原來人們想像的那樣。學生到德國需要承擔德國的社會保險，例如醫療等等，由於留學生年齡普遍較小，這些對於他們群體上來說支出絕對大於收入，這些德國人也早就有定論，當初引入留學生的主要幾個目的就是：提高出生率，引入高技能人員，讓留學生來承擔部分由於人口低增長而帶來的社會福利費用。從成本收益來看，引入留學生對德國來說絕對是划算的(即使名義上沒有學費)，懂點經濟的都知道，是不是划算不是看平均成本的，是看邊際成本和邊際收益的。就德國的教育狀況和條件，多一個學生能多多少成本?倒是幫他們負擔社會成本，促進了消費，萬一留下工作，德國就更賺大了。

另外難民絕對和現在的政策變動是有關的，現在各州由於難民都在其他部門削減開支，教育部門現在問上面要位置也比以前嚴了。雖然名義上說這收費最後還是用在學校上，但是這其實是州裡面縮減學校投入以後的結果。

另外，說什麼以此來提高來德國留學生質量的...你覺得能承擔越高費用的學生質量就越高是吧?什麼邏輯。每年3000歐絕對不是一筆小費用，根據各地消費水平和個人消費差異，這相當於30-50%的成本上漲(聯邦要求的存款證明也就8000左右)。你如果還是拿父母的錢來留學的，我想你還是說話低調點好。

最後我想說一句，以前我不太理解為什麼有德國人抱怨CDU當政以後德國已經慢慢變成 GmbH了...現在懂了...

說實話，1500歐一學期又不貴，國內大學學費算起來也要七八百歐了。如果是三本，妥妥超過1500歐一學期了。

真不是站著說話不腰疼，我在德國讀書的時候，也交了好幾年學費，北威州還收外國人管理費呢。

我倒是理解德國人的邏輯，德國大學是財政撥款，換句話，納稅人的錢。外國留學生確實沒在德國交過稅，大部分畢業之後，也就走了，也不會給德國繳稅。難民當然是個問題，但是不能把難民當筐，什麼都往裡扔。一年收外國人學費才能收多少啊，又不是像英國那樣收那麼多當產業了。堵民眾的口才是關鍵。

要知道很多德國大學裡，中國留學生已經是第一大留學生群體。如果是七八十年代，傲慢的德國人自己還財大氣粗，再加上微妙的優越感，覺得外國人，比如中國人享受德國的免費大學福利沒什麼。那在這個自己家也沒餘糧了，中國越來越發達，大街上中國旅遊團買買買，不少中國留學生都背著lv的時代，再要求他們支持德國大學對外國人免費，未免強人所難了。

從民意上來說，對外國學生收費，沒有任何壓力。

至於什麼教育水平啊，名牌大學啊，收學費就不來了啊。德國人不care。

德國跟美國不一樣，德國本質上不是移民國家，不像美國那樣有對最高端人才的極強吸引力，也沒有那種天下英豪皆可為我所用的氣概。德國其實面臨跟國內類似的問題，高端人才流失，很多出色的學生，教授，都去美國了。而吸引高端人才的，絕不是免學費，而是良好的科研條件和優厚的待遇。這些，都要錢。

這個情況從德國開始建設精英大學就開始了，對外國學生全面收費，加大資金投入到精英大學，提高對高端人才的吸引力，依我看，這條路是不可逆的。

再說句不中聽的，沖著德國大學免費，而不是教學質量，實踐經驗這些德國長處去讀書的外國留學生，真不是德國人需要的那些。以我自己的經驗，這部分學生大部分都沒好好學習，畢業留下工作交稅，基本不是在打工，就是在代購。。。

說直白點，外國學生免費是福利，不是應該，你沒交稅，憑什麼享受福利。給是情分，不給是應該。德國就是一開始免費了，搞的不免費跟欠了別人一樣。憑什麼啊，英美學費那麼貴，對國際學生區別收費，怎麼沒人罵？

更何況，免費並沒有給德國帶來很多高素質外國人才，反而在大學裡擠壓了一批批仗著免學費不讀書光打工代購當導遊的"學生"。別的不說，想想北威學生票150歐整個州用半年，學生宿舍，學生食堂，外國學生免費語言班，你那一千五百歐要是按市價，連半年北威州票都買不到。

以後的趨勢，就是向美國看齊，普通外國學生交學費，高素質人才拿獎學金。

ˉˉ

多說幾句，有人說站著說話不腰疼。真正家庭貧困的學生怎麼辦。

摸著良心講講，來德國的學生有錢家庭不多，家裡真揭不開鍋的有沒有？

德國是有獎學金的，如果用獎學金查一查，各種私立獎學金，看你有沒有心查。

我有個朋友，也是交學費時候入學的，來德國是真的家裡不給支持。人家在德國最好大學最好最緊張專業，前兩年一邊讀書一邊打工，成績很好，第三年開始拿了德國一個私立獎學金，解決了學費生活費問題。

我公司一個werkstudent，德國人，沒課時候就來幹活，有時候上午兩節課後騎車過來干半天，中午飯來不及吃再回去上課。人家這樣自己搞定所有上學費用。

德國給學生打工的許可非常寬容，大學提供很多hiwi，企業提供很多werkstudent位置。像暑假戴姆勒那樣的企業年年招生產線學生工，一個月到手兩三千歐，我記得當年北威學生一到暑假就往斯圖加特大遷移。都是讀書過來的，包括我自己，讀書時候周末打工，讀了一段時間在學校找hiwi，公司找werkstudent，沒有上面說的我朋友出息，但是掙出3000歐沒問題。

作為外國人，因為不是其他國家的納稅人，交學費是無可厚非的。

學費也是可以提高學校教學科研水平的，但效果可能是你畢業之後才能見到的。前人種樹後人乘涼

坐標RWTH，我們學校國際辦公室的回復，就算通過也最早從明年開始。所以今年入學的同學不用擔心啦

估計又斷了一批家境一般又想出國讀書的學生的路……不去管TU9或者頂尖大學的情況，中國留學生在西德讀書的大部分都集中在北威和巴符或者柏漢慕，聽我們學校老師說，其實就是大部分錢拿去補貼難民市裡邊給學校撥款的限制條件越來越多，只能從外國留學生這邊補回來了啊，而且也符合學校里德國本地學生的想法…只要政策上同意了,學校這邊何樂而不為呢

實在不行來我共產主義大本營萊法村上學吧，立個flag「西德最後一個收學費的州」

我記得之前巴符州要實行收費政策的時候，幾個巴符州大學的校長都不樂意。大家來德國留學多多少少都是因為德國留學免學費，巴符州收費還有其他州alternativ.

現在北威州也開始效仿收費，這是有點要全面收費的勢頭，短期來看的確有不小增益。但是就長期來看對德國沒什麼好處。

首先它是一個小語種國家，如果不是免學費真的不會有幾個人會花這麼長時間多學一門德語來的。另外說白了收學費政策其實就是變相補充對難民的開支。合著之後難民越來越多，留學生越來越少，本來歐洲最近幾年一直在走下坡路，如今不吸引高技術人才，還搞了這麼多難民，這是把自己往絕路逼呢。

反正我個人而言是很失望。

定個小目標，先掙上一個億。

北威州交換生，已申請繼續讀碩士，預計在今年冬季或者明年夏季入學，利益相關

先簡單的說一下我的看法吧，不收學費，我感謝德國納稅人的慷慨和一視同仁，收學費，人為刀俎我為魚肉，我也沒有任何辦法，只有快速畢業，走為上計。

其實北威州上個月選舉結束，CDU(德國政黨)上台的時候就覺得北威州的免費教育時代就要結束了，當時SPD打出了不收學費的旗號也沒有贏得這場選舉的勝利，就是一個預告，只是沒想到決定來的如此之快。

來講一講自己的觀察吧

周圍認識的來德國的同學，基本也是處於家庭中產去美國要賣家裡一套房，或者背上沉重債務的狀態，而德國留學剛好提供了一個選擇，費用10萬一年左右，家中還負擔的起，同時稍微打打工還能有自己的零花錢，對這部分來講，影響恰恰是最大的，個人覺得這一波收費後，以後周末上德語課或者脫產半年考德語的人應該會減少，更多的人也許會留在國內考研保研，或者是選擇以英語為主流英國，新加坡之類的國家，或者是德國的一些英語授課項目，也有可能是傾全家之力去美帝讀個研之類的。

對於我個人來說，這可能恰恰是激勵我快速從德國畢業的動力吧，畢竟父母賺錢也不容易，少花一年的錢就可以減輕家裡的負擔，目前最顯著的影響應該就是，找個Hiwi (助教或者助研)的動力越來越大了！

希望政府真能撥款給學校用以引進人才和更新設備吧，然後提高一下德國精英大學的質量。如果真的這麼做了我覺得這學費交得也值，不然真的去別的不收費的州念也一樣。

話說回來德國大學福利是真的好啊，不僅僅免學費，學校健身房也超級便宜，還有開辦的各種免費興趣運動課程，雖然一周只有一次但是確實是免費啊!工作之後才知道在德國當學生有多麼得幸福。不過還是好好念書早點畢業找工作是王道，1500歐，一個月就掙回來啦。

跟新：好些答案直接就讓難民背鍋也很搞笑啊，德國的各級撥款都那麼透明，你收了學費，給學校的撥款沒有增加，當德國人也不願意啊，直接就難民說事，也太輕率了吧

然後跟新一個反對學費的投票，你們要反對，可以去投票 Studiengebühren in NRW stoppen!

蠢唄

巴符州收學費那是真有一批叫得上來名字的學校，收到這些學校的zu是會高興的跳起來的那種，北威學校有沒有什麼優勢，在柏林，漢堡和巴伐利亞都沒收學費的情況下做此決定，大家肯定用腳投票啊。

再說北威好些城市支柱產業都已經是教育了，好些城市沒了學生都沒什麼什麼產業了，你指望本地的學生來帶動消費，搞笑啊。。。

不過我看到的已經入學的不需要交了。「?Sie sind nur vorgesehen für den, der aus einem Drittstaat an eine nordrhein-westf?lische Hochschule kommt.「 Auch wer über Stipendienprogramme an einer NRW-Hochschule studiere, werde von den Gebühren befreit. Das gelte auch für Flüchtlinge, die mit dauerhaftem Aufenthaltsstatus in Deutschland bleiben k?nnen. Auch ausl?ndische Studenten, die jetzt schon an einer NRW-Hochschule eingeschrieben sind, müssten nicht zahlen. – Quelle: http://www.ksta.de/27768384 ?2017

Flüchtlinge mit dauerhaftem Aufenthaltsstatus, ausl?ndische Studierende mit in Deutschland erworbener Hochschulreife und Stipendiaten aus Entwicklungsl?ndern würden von den Studiengebühren für Nicht-EU-Bürger befreit. Bereits eingeschriebene Betroffene sollen wegen der Planungssicherheit und des Vertrauensschutzes noch nicht zur Kasse gebeten werden.– Quelle: Koalitionsverhandlungen in NRW: CDU und FDP wollen Studiengebühren für Nicht-EU-Ausl?nder

說實話，我一直是抱著很感激的的心態在德國上學，德國給全世界的學生提供免費教育，而我們除了在德國留學期間買東西7-19%的消費稅之外，幾乎沒給德國政府交任何其他的稅。

醫療保險也是因為其他在德國工作的人一個月交了幾百甚至幾千，才讓學生享受一個月八十多歐的價格，德國看個醫生就要花幾十到一百歐，開個幾十上百歐的處方葯保險報銷一大半，打個預防針幾十到一百歐，做個檢查一百起，做個小手術一千起，稍微大點的手術上萬，我們給保險公司交的錢遠遠比我們交的錢多（至少我個人是這樣）。

德國有26所音樂學院，算上有純藝術類音樂系的高校有42所，全部公立免費，法國只有兩所，奧地利只有三所，西班牙義大利也是基本一個巴掌能數的過來，北歐和瑞士的音樂學院都是一年要交人民幣十到二十萬的學費。更不用說英語國家高等教育是個產業，政府財政收入的來源，還靠這個補貼其他方面的支出。

另外，德國些法學院和商學院一直都是自費的，一學期5000+，私立的音樂學院師資和硬體和公立的沒法比，一學期也是好幾千。

況且德國物價本來就不低，北威州這種地方一個月1000歐基本打不住，我身邊的人一個月開銷基本都在1500-2000，花三四千的也大有人在。一學期1500歐的學費和生活費比根本就不算什麼，這點錢也只是德國政府在一個外國留學生身上投的錢的零頭而已。

並且生活費這個，90%的人感覺都是不準的，真的把每個月銀行流水，信用卡和打工的錢加起來，還真沒見過誰能低於720的

而大學生身份本身就享有很多優惠，一般城市的公交月票至少要50歐，大學生學期票一學期才幾十歐，那種一學期一百多二百的都是附近方圓一百公里，甚至整個州火車隨便坐的（除了IC ICE）。大學生保險也是半價，畢業之後保險是接近200歐。大學生可以申請政府補貼過的學生宿舍（很多城市普通房子的價錢是宿舍的兩倍）。更何況博物館，音樂會，甚至有些餐廳，飲料店都有學生優惠。如果好好利用的話，大學生身份省下來的錢遠比一學期1500多。

還有很多人畢業之後有沒找到正式工作，為了留在德國，隨便申一個好申的專業，掛在下面不去上課，繼續使用學生身份享受優惠，一用就是好幾年。有了這個政策，這種只是掛個名的「殭屍生」的情況應該會少很多。

當然，非歐盟學生一學期1500歐這件事讓很多人不爽，包括德國人，aber wie gesagt, 我個人一直是抱著感激的心態在德國讀了這麼多年的。

正在申請學校的來答一波！！

因為之前去交流過所以北威州本來是首選！！

雖然科隆波恩這類大學可能不會要我，但是還有其他學校可以試試看。

但是要收學費的話我都沒有試試看的動力了……

有人非得讓難民背鍋，知不知道07-11年德國全體收學費的每學期500歐後來被白左抗議取消掉呵呵，不知道那時收學費是給哪個難民？還是白左幫你們的哦。我也可以說取消核電補貼電費的鍋呢呵呵。

----我們來看看這幫留學生一邊罵白左一邊吃福利的嘴臉：不但吃著德國免費福利，還一邊罵白左，現在明明是右翼黨派FDP和cdu的政策，竟然還好意收學費歸結到難民上去---難民這口鍋，還真什麼都能背，你要說是綠黨帶頭的也就罷了，FDP知道是什麼政策嗎呵呵。你們天天罵的白左SPD可是反對收學費的，你是不是得謝謝人家？

說白了，你們跟在美國爭綠卡的留學生一樣，極度精緻利己，還要立牌坊。你們天天罵白左，罵高稅收，罵錢都給窮人了，然後自己爭奪起福利來吃相這麼難看，一副理所應當吃德國人福利給你外國人免學費的樣子。端起飯碗吃肉，放下筷子罵娘啊。

1500歐這點錢比英美差遠了，我雙手雙腳支持，提高留德檔次，多2萬5人民幣一年學費掏不起的真別出國了。你扭頭去荷蘭去啊不送，荷蘭學費更多，誰稀罕1500歐都掏不出的留學生，很在乎你們嗎？大學很有損失嗎？笑了。這錢顯然有助德國大學科研教學排名提升，現在一直國際化英語來念書的人很多不需要拿德語難做擋箭牌，想來的有的是，有錢人來的越多越好。德國財政收入根本不差難民那點錢，要轉移支付也用不著從你一個非歐盟學生學費上打主意，學校收了錢是會提高學校全體學生教師福利的，不是你意淫補貼難民的。

難民僅僅佔德國gdp0.3%，對比德國醫保開支佔gdp對德國完全是九牛一毛，德國正因為北約美國承擔國防才敢把國防開支降到如此低給你們學生髮福利。

提高入學門檻也沒有什麼不好的，讀書交學費天經地義，大家不會希望別人以後看我們留德華的第一反應就是「你們讀書特便宜吧」 ?？之前我在私立大學，一年學費遠超3000€，可不是有些人說的「先上車後堵門的人」。但即使如此，學費以及生活成本比起英語國家還是便宜不少。

德國大學生的福利確實很好，但真的吸引到人才了么？反倒滋生了一堆混子：一個學期就選一門課，平時靠零工、代購過活。沒有自制力的就天天呆寢室打遊戲，德語磕磕巴巴，一個本科讀到30歲，中途肄業的也不少，美其名曰「德國教育寬進嚴出」，呵呵… 之所以選擇德國也是因為便宜and申根簽證方便浪(? ?;) 收學費對他們有沒有激勵？我想多少有一點吧？你看英美澳。

話說1500€拿不出來，那簽證的保證金8000+€不是更懸了？說真的，能出國留學的都不是「泥腿子」（新學的詞，哈哈～），等何況之前學德語也要投入資本和精力。條件一般又真心求學的話，假期可打打短工，大二之後去實習，實習工資到手一個月大概也有700-800€上下了，還可以申請獎學金～嘛，順利畢業求職才是王道～

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占坑，先簡單答一下

作為一個過了aps還沒拿到zu的應屆畢業生，想從「歧視」的角度來回答一下問題。

德福考試，德福考試，中國考場的題目單獨出單獨考，你們覺得沒問題；aps針對中國學歷的學生（別騙自己蒙古越南了，人家就是陪跑的），你們覺得沒問題……中國學生在申請途中受到等等這類的特殊「照顧」，你們都覺得沒問題。然後我們這一次被一視同仁，被要求與非歐國家（包括美國、加拿大等）一起繳納不高的學費（跟國內二三本學費相近？），結果你們炸鍋了？

什麼？為什麼歐盟國家不用繳納學費？那你覺得如果不是因為政策互惠的話，人家建歐盟是幹嘛的？