《亮劍》的世界裡,義大利炮是個怎麼樣的存在?


應該是真實的存在,義大利炮應該是法國或義大利產的75mm步兵炮,二戰前我國曾進口過不少二手貨,配屬給國軍非嫡系部隊,嫡系部隊配的多是德國克虜伯。抗戰爆發後,國軍雜牌大量投敵成為偽軍,這部分炮掌握在偽軍手中,當時國軍兵工廠是可以部分量產炮彈的,所以炮彈補給應該沒問題。

  八路軍缺乏重武器,攻堅能力差,能獲取大炮的渠道主要是靠繳獲,其中多數是繳獲的偽軍。當然也存在偽軍私下出售武器給八路軍的情況。總體來說,八路軍中的拳頭部隊,主官都類似李雲龍,能搞武器能搞糧食。43年最困難的時候,多數部隊人均只有三發子彈,據說晉冀魯豫還有混得好的團,人手雙槍,隨時可以開炮樓和小圍子獲取給養。混得差的部隊就比較慘,打據點打不動,只能打打地方漢奸。太行老七團就有一門日本92步兵炮,在日軍掃蕩期間連騎兵團都餓的吃草,老七團還是耀武揚威,不光沒挨餓還能給兄弟部隊援助。據說七團在最困難的時候炮架起來,偽軍據點就主動投降了。有炮的部隊肯定在吃喝被服彈藥供給上遠強於一般部隊,也被當作頭等主力使用。所以有義大利炮從側面反證了獨立團的戰鬥實力,證明了李在129師中的地位,也是李雲龍桀驁不馴的本錢,也為李雲龍敢打縣城作了背景鋪墊,屬於平安縣大戰的點睛之筆。

  為什麼是義大利炮呢,當時比較流行的幾種炮,日本92步兵炮鼻子小,長得比較猥瑣,不符合獨立團群狼形象,德國75步兵炮也差不多,長相太萌,配不上李雲龍直男氣質。美國75炮外形也比較不錯,但是有個外號叫山炮,指著土共罵山炮估計過不了審,看來看去只剩下義大利已經淘過一次的二手法國炮了。

  題外話,小說里李雲龍部長期盤踞在晉西北地區,這個說法對不上,看建制李部屬129師386旅,地盤應該在太行山脈河北山西交界,應當是晉東地區,這一地區背靠太行山脈,面朝平原,是華北地區最富有的糧棉區和兵員地,比較好拉隊伍。看平安縣的描述,現實中最接近的應該是山西省陽泉市平定縣,也在晉東地區。


就作品來說,不談軍事,李雲龍當時打反擊已經很成功了,除了義大利炮,

其他還有很多裝備,拿下平安已經不是問題了,義大利炮的感覺呢,怎麼說呢,

就好比一個人民幣玩家一身的紫色史詩套,手裡握把史詩武器已經夠打了,

而他還有把橙武


給樓上補個圖,侵刪。

義大利炮為平安格勒解放作出了不可磨滅的貢獻


不是「義大利炮」,是「他娘的義大利炮」


saber李的對城寶具,對日本子的Assassin造成成噸傷害。


這樣的


是法國施耐德的m1897 75野炮啊,人家是個正八經的法國大小姐。。。


一種出場自帶國罵的重型武器。


Sina Visitor System揭秘 | 干它一炮!二營長的義大利炮真身竟是它!


二營長專屬


首先聲明:段子而已,沒有乾貨。

意義:實實在在的戰略武器。

它的存在僅次於被德軍投入到塞瓦斯托波爾要塞攻堅戰中的800MM巨炮,而被投入到平安格勒戰役中的「他娘的義大利炮」也不負眾望,正如圖拉大炮一發入魂將高爾基炮台炸上天一樣,以每分鐘350發的射速(雖然只打了三發),殺妻,滅寇,破城,瞬間完成,是火炮中的豪傑。

無意侮辱秀芹,只是個段子而已。


在原版小說里是炮兵連,而不是義大利炮

估計拍電視劇的時候導演也覺得炮兵連太誇張了,於是改為義大利炮


鬼畜的存在~


他娘的,義大利炮都有了世界觀了!


炮不只是重武器,炮兵也是高級兵種,還記得有個法國的炮兵領袖嗎


從二營長的"義大利炮"說起:這其實是個悲傷的故事

來源:第一軍情微信公眾號作者:進擊的熊爸爸責任編輯:劉秋麗2017-02-04 18:0517

由於火炮數量與侵華日軍差距巨大導致戰場火力處於絕對劣勢,中國軍人在戰場上往往只能付出更多的流血和犧牲。以視死如歸的勇敢迎著炮火衝鋒或者在猛烈的炮火下堅守成了無數戰鬥中最常態的畫面。可以說,整個抗戰史就是一部中國軍人用血肉之軀對抗日軍飛機大炮的歷史。這種悲壯、落後以及痛苦,值得我們每一個中國人刻骨銘心。

看過《亮劍》的人們自然對李雲龍的一句台詞「二營長,『義大利炮』呢」印象深刻。這句台詞出現在李雲龍率部攻打平安縣城的戰鬥中,日軍憑藉城牆據守最後陣地,八路軍獨立團屢次攻擊都因為火力太猛傷亡過大而失利。團長李雲龍不得已拉出了殺手鐧「義大利炮」,一炮轟塌城牆門樓擊斃日軍指揮官山本後取得了勝利。

「義大利炮」實際上是法制1897式75mm野戰炮。

那麼,這「義大利炮」究竟是什麼炮呢?其實,早有網友根據劇中這門炮的樣子考證出來,這門「義大利炮」並不是真正的義大利貨,而是法制1897式75mm野戰炮。1897式顧名思義就是法國在1897年研製成功的火炮。由於這是世界第一款裝有反后座裝置的火炮,火炮射速高達15發每分鐘,遠超過同時代其他火炮,所以在第一次世界大戰中大放異彩,產銷量高達20000門以上。據史料記載,一戰時期義大利曾經從法國進口了一批這樣的火炮,戰爭結束淘汰下來的舊貨又被賣到了中國,最終在抗戰戰場上露面。由於炮身上刻有義大利文,所以在一些記載中便有了「義大利炮」的稱呼。其實本文並不是想討論「義大利炮」究竟怎樣,而是想籍此來討論一下抗日戰爭時期中國軍民的火炮——這其實是一個悲傷的故事。

義大利炮」一炮成名折射抗戰時期中國火力的極度劣勢

小說《亮劍》一直被業內評價為較真實地還原了八路軍敵後抗戰的歷史,但實際上跟史實也還是有一定差異的。比如,小說中說李雲龍的獨立團在晉西北作戰,可實際上八路軍129師386旅,地盤應該在太行山脈的河北山西交界處,屬於晉東地區。這一地區面朝平原背靠太行山,經濟富庶、人口眾多,所以一直是敵我爭奪的重點地區。在當時,日軍採取鐵壁合圍戰術,以沿著公路鐵道線修建了的大量炮樓對這一區域進行封鎖控制,而八路軍要打破封鎖則必須得拔掉炮樓。

侵華日軍炮樓的防炮能力其實不強!

炮樓是日軍在中國戰場上常常採用的堡壘建築,一般採用兩層的水泥磚木結構,實際上防護能力很差,大部分僅僅可以抗擊普通槍彈的攻擊,而用火炮則可以輕鬆攻克。這樣的防禦,放在二戰中任何一支中等強國的軍隊面前,就是「送上門的菜」。但可惜的是,由於八路軍的火炮極度匱乏,因此在很長時間內因炮樓封鎖而陷入被動。

當時,如果八路軍哪個團有一門火炮,那就能在突破封鎖中極大減少傷亡,成為八路軍中的頭等主力。《亮劍》中李雲龍自稱「富得流油」,敢叫板上級並敢打平安縣城,很大程度上依仗的資本就是這門火炮。當然這從另一個側面說明了八路軍火炮的匱乏程度。

火炮是戰爭中必備的武器,二戰中一次出動數千乃至上萬門以上火炮的戰役司空見慣。然而在中國戰場上,不僅僅是在敵後抗戰的八路軍,整個中國軍隊的火炮也缺少到令人難以想像的程度。1935年,國民政府統一整編預備炮兵部隊,發現全國可用於野戰的火炮僅有456門,而實際上,能夠發揮作用的火炮數量長期僅僅維持在兩百門左右,在日軍強大的火力面前自然相形見絀。曾經有這樣兩段關於中國軍隊使用「義大利」炮的記錄,其中一段是1944年日軍進攻洛陽,國民黨第一戰區炮團的一個營在洛陽堅守10餘天后撤退時因日軍襲擊和道路原因把12門「義大利炮」遺失,結果因丟失貴重的火炮,炮兵營長被押解到重慶軍事法庭判刑。而另一次則是一位叫做白修德的美國記者在1944年湖南戰場的戰地記錄,他寫道,「當發起進攻時,他們(中國軍隊)得到了2門大炮負責支援,那是第一次世界大戰時法國生產的75毫米炮。只有200發炮彈,所以用起炮彈來好像一個守財奴數金幣一樣。中國士兵步行上山,死在太陽里,他們沒有掩護,沒有空軍、大炮。8月底,日軍發動進攻,5天後,這支中國軍隊完全消失了」。根據上面兩段記載,我們可以看到火炮在中國軍隊的匱乏程度,一個戰區火炮能力甚至不如日軍一個師團,一個軍區炮火能力還不如日軍1個大隊。由於火炮數量與日軍差距巨大導致戰場火力處於絕對劣勢,所以中國軍人在抗戰戰場上往往只能付出更多的流血和犧牲,以視死如歸的勇敢迎著炮火衝鋒或者在猛烈的炮火下堅守成了無數戰鬥中最常態的畫面,以至於我們今天國歌中都是「我們萬眾一心,冒著敵人的炮火前進」這樣的歌詞。然而,血肉和鮮血在與炸藥和彈片的對抗中是要付出大的多的代價的。我們翻閱抗戰史發現,幾乎每一場戰役,中國死傷都要遠遠大於日軍。可以說,整個抗戰史是一部中國軍人用血肉之軀對抗日軍飛機大炮的歷史,這種悲壯、落後及痛苦,值得每一個中國人刻骨銘心。

抗戰前後國產火炮能力從有到無的崎嶇之路

有人可能會問,既然火炮數量這麼缺乏,為什麼不自己造啊?這就是另外一個悲傷的故事了。

前面說過,「義大利炮」是法國在1897年研製的火炮,到1937年抗戰全面爆發的時候,這款火炮已經問世40年了,設計已經落伍,科技含量不高,假如當時整合全國之力,中國能不能大量製造出來呢?

清末時期江南製造總局的炮廠車間,可以生產大口徑火炮。

答案其實是肯定的。實際上,從清朝末年的洋務運動開始,在一批具有遠見卓識精英的主導之下,中國的大地上就逐漸建立起了一批鍊鋼廠、機械廠、化工廠甚至兵工廠……這些工廠企業和那批中國人的聰明才智一起構成了生產火炮的基礎。其實,早在20世紀初,上海的江南製造局炮廠的生產技術水平,就已經能夠生產同口徑同技術水平的火炮了,1905年仿製成功的克虜伯式14倍75毫米山炮,基本實現了零件全部國產,累計生產了近500門。甚至一些有遠見的地方軍閥主導的兵工廠也製造出更大口徑更先進的火炮,如奉系軍閥張作霖的瀋陽兵工廠,生產過100毫米、105毫米甚至240毫米重型榴彈炮,山西軍閥閻錫山的太原兵工廠,也生產過75毫米、88毫米山炮野炮。

這些產品表明,中國人其實在當時是完全有能力製造出自己的火炮的。尤其是當年受到日本嚴重的軍事威脅,按照正常的邏輯,中國當時應該舉全國之力維持並增強這種能力,如果能在即將爆發的反侵略戰爭中實現火炮的大規模量產,那麼中國軍隊實力將有一個質的躍升,犧牲則會大大降低。

「九一八事變」後侵華日軍在瀋陽兵工廠與240毫米重大炮炮彈生產線合影。

然而,事實卻是令人失望的。實際上,從1931年「九一八事變」起,中國自產火炮的能力不是在提升,而是在萎縮甚至最終喪失,原因令人唏噓。

民國時期由江南製造局發展而來的上海兵工廠,一直深受資金不足、管理落後、政治干擾以及內部腐敗等問題的困擾,75毫米野炮產量每月只有一門,甚至比不上清末時期同規格火炮的產量。1932年一二八事變爆發後,這個廠被肢解撤遷,從此再也沒有製造出同類火炮。而兩軍閥建立的瀋陽兵工廠和太原兵工廠的命運更是令人唏噓。「九一八事變」發生後,擁有亞洲先進工藝水平的瀋陽兵工廠完整落入日寇手中,並在其後十四年的侵華戰爭中為日軍生產了大量輕重武器。「七七事變」爆發後太原兵工廠也很快陷落,大部分機器設備被日軍搶走運走,以戰養戰。至此,中國幾乎完全喪失了火炮製造能力。根據第二次世界大戰主要參戰國的武器產量統計數據,整個二戰期間,美蘇德英日等國家的中大口徑火炮年產量數以萬計,而中國的這個數據居然是少到可以忽略不計(迫擊炮除外)。

兵工廠的悲劇只是縮影,這背後其實是國民政府對自身重工業軍事工業的忽視。戰前,國民政府曾花費巨額的外匯從西方工業強國進口了大量武器裝備,也曾裝裱起一支貌似強大的軍隊。但這些武器裝備一旦在戰爭中損失,又被敵方進行了封鎖,就成為了永久損失,無法再補充。而如果當時把這些寶貴的外匯投入到建設廠房、購買設備、發展重工業、培養人才上,使中國具有設計和大批量生產火炮的能力,那抗戰又會是一番怎樣的景象呢?

沙特軍隊使用中國炮——PLZ45自行火炮打擊葉門胡塞武裝。

歷史不容假設,但抗戰3500萬軍民的傷亡值得我們整個民族驚醒和反思。幸運的是,這種反思在後面有了效果。新中國成立後,經過一代又一代人的努力,經過從仿製到自研的發展,中國重工業軍事工業落後的局面得到了根本改善,今天中國國產武器基本覆蓋了全部門類,並且相當一部分達到了世界先進水平。僅火炮層面上,如PLZ系列自行火炮、ws系列火箭性能都已經達到了世界一流的先進水準,並且大量出口外國並在戰場上運用。如去年沙特和葉門胡塞的武裝衝突中就有PLZ45自行火炮多次露面並取得較大戰果,只是不知道沙特指揮官在呼叫這種火炮支援時會不會講:「炮營長,中國炮呢?」

至此,中國才算真正從「義大利炮」的陰影中了走出來。


你們自己讀讀看

他娘的義大利炮

他娘的法國炮


隨著守門員的一聲炮響,中國人民從此站起來了


大學看過一本軍事雜誌,電視上這門炮不是義大利的,而是德國的。 更新:經評論提醒,應該是法國。 話說民國時期中國也有法制裝備啊


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