天賦重要還是努力重要?

我想知道 天賦的定義到底是什麼

那些真正成功的人 他們會覺得自己的成功是因為天賦嗎

那些在能力的學習上真正努力過的人 他們會失敗嗎

希望能理解「真正」的含義。

我表達能力不太好


有天賦的人知道該怎麼努力,沒有天賦的人自以為很努力,其實根本走錯了方向。

就好比打乒乓球,有的人抓到球拍就知道怎麼揮,我這種人練很久動作也不標準,不會恰當地發力;就好比游泳,有些人一下水就大概知道怎麼浮上來了,像我學了一個月也沒學會。

智力活動跟體育活動其實也有相似之處,我覺得大概每個人的神經迴路都真的不相同。


終於有人邀請我回答這個問題了。

我們高中有許多體育生,有兩個特別好的朋友也是體育生,所以跟他們都挺熟的。然後我發現一個很有意思的現象。大概能夠說明天賦和努力的關係。

那些剛報名的新人,成績可能有些差距,大概40到50分,但不是很明顯。經過一段時間的訓練,所有人的成績剛開始都能很快提升,而且我發現大家的成績反而接近了,都接近60分左右。少部分人能夠超過80分,有一個特別牛逼的人能95分以上。

我注意到大家的訓練時間是接近的,但是成績經過訓練差距反而拉大了,這是為什麼呢?

我認為是這樣的:

1、人和人之間一定是有天賦的差距的。就像同樣的訓練有人能95分有人只能60分。

2、大部分人天賦其實相差不大,就像大部分人成績都接近60分。

3、訓練(努力)絕對可以提高一個人的能力,就像剛訓練的新人經過一段時間訓練成績能夠顯著提高。

所以我總結出,假如每個人都是一樣大的瓶子,天賦是瓶子口,能力是瓶子里的水,努力就是往瓶子里注水。好,因為每個人天賦不同,有的人瓶口大,注水快,有的人瓶口小,注水慢。所以會決定不同的人有不同的能力,就是有的人能夠付出相同的努力就能收穫更多的能力。這就是天賦的差距。

但是這一切的前提都是你願意往瓶子里注水。你不去做,它永遠是空的。

天賦決定你的上限,努力決定你的下限,你的能力就在這兩者之間。


題主困惑那些真正的成功人士如何解釋自己的成功,其實大可不必有此困惑,成功人士也不見得懂,正說反說都有理。能吃苦的,會說成功靠的是勤勉和肯干;腦子靈抓住機會的,會說成功靠的是眼界和勇氣;更多的人將成功歸結為綜合原因。你要問是否天賦作用大,他們會說有一些,最重要的還靠自己努力。

說靠的是天賦,等於說自己天生比別人優秀,在中國文化語境下極可能被視為不謙虛、自大狂,古語云木秀於林風必摧之,可以被觀察到的努力與不能被觀察到的天賦,在群眾眼裡前者靠譜得多,寧可相信流出來的汗,也不相信腦迴路,簡單粗暴且自我寬慰。

以前我堅信天賦論,特別在被虐得死去活來的繪畫上,覺得無論怎麼努力也趕不上別人,十年後再看卻有新認識。當時的一批朋友,現在保持領先的仍是當初領先的那幾個,他們的成功是天賦+努力的結果;緊隨其後的是曾經不被看好但努力了十年的人,他們的成功是努力大於天賦的結果;再然後,是我這樣不甚努力天賦略高的人,只能把畫畫當業餘愛好;剩下是天賦高但不動筆的人,基本上已經銷聲匿跡了。

對有天賦的人來說努力是另一條腿,對沒天賦的人來說,不努力就沒腿了。天賦是生物基礎,有它,你會得到學習速度的加成,常年堅持運用它,累積效應很可觀。

有位企業家,大概稱得上社會認可的成功人士,沒空考慮自己的成功靠的是天賦還是努力,太忙,他是全廠除保安外來得最早,走得最晚的人,節假日不休息,經常半夜兩點還在回郵件。他的努力清晰可見,但不能得出努力導致成功的結論,最起碼一點,支撐如此高強度工作還不垮掉的是他的身體,強壯、健康、精力過人。他手下有個從四大請來的員工,說自己在飛機上忍著頭暈也要做事,十幾個小時的航程,等落地時事情已經處理完了,但仍趕不上老闆,自己比他還年輕十幾歲。

是經常鍛煉的緣故嗎?不是,這位企業家以前還每天晨泳,近年不遊了,其他體育運動更沒時間。我家孩子他爹身體底子差,因為堅持鍛煉才能保持一個比較好的工作狀態,對比他們兩個的情況,正如天賦重要還是努力重要? - Mr.Wish 的回答寫的:

我超不過那些有天賦的人,但是我也能比一般人要強。

天賦、努力和成功之間不存在公式,這三者間的關係遠比我們觀察到的更複雜、更多變,有天賦意味著少花時間,但不等於容易成功,因為成功還牽扯到許多因素,有內部的還有外部的,受外部較少影響的領域,靠自己成功的幾率更大,外部因素的影響越多,對成功的解釋就越難以明辨。

有意思的是剛才問我家孩子,他說努力重要,天賦不能保證成功,努力了才有可能成功。我說把你的回答寫上去好嗎,他說可以。他快9歲了,能想到這一步也算不錯。


以鋼琴而論:

一般天賦加一般勤奮練習能讓你考過業餘十級;

超常天賦加一般勤奮練習能讓你進入專業學習;

一般天賦加超常勤奮練習也能讓你進入專業學習;

超常天賦加超常勤奮練習能讓你成為鋼琴家;

絕世天賦加超常勤奮練習能讓你成為大師。

一般天賦但沒有勤奮練習,那就連業餘三級都考不過;

超常天賦但沒有勤奮練習,三級能行但是六級危險。

沒有天賦但一般勤奮練習,可以勉強考到業餘六級,如果考級標準水一點那八級也不是不可能;

沒有天賦但超常勤奮練習,那業餘八級沒問題,如果考級標準水一點那十級也有可能。

僅就鋼琴上所能取得的成就而言,鋼琴家以下的都是勤奮更重要,鋼琴家以上的天賦更重要。

一般勤奮練習指每天一到二小時。超常勤奮練習指每天四到八小時。沒有一般勤奮指無法保證每天至少一小時。


(謝謝 @長敗娘 的邀請。)

到達頂尖階段,是天賦更重要。

對於一般人來說,是勤奮和方法更重要。

正好我昨天給我外甥女講微表情。

我的資料里有一張我剛學微表情時從一個網站上做的練習。

錯誤率還是蠻高的。

我對我外甥女說:

舅舅我在情商方面是很差的,原來根本看不出來別人的表情和情緒的變化,如果說滿分100,平常人是50分,那麼我大概原來就是個20分左右。

在情商方面有天賦的人,可以很容易識別他人的情緒和表情,他們可以說是90-100分。

但是,我可以通過後天的學習,我能讓自己到達60-80分的水平。

我超不過那些有天賦的人,但是我也能比一般人要強。

這就叫做努力和方法。


努力是基本面,天賦是槓桿。沒基本面的你加槓桿那就等著爆倉,有基本面沒槓桿那叫滯漲(智障?)總之就是價值兌現困難。

天賦的最大好處就是相同的努力之下,你出成果的速度和高度都比別人強,你會變得鶴立雞群,你就獲得更好的正反饋,你也就更容易堅持努力下去。

至於哪個重要?二者其實互為因果缺一不可!若得其一可自娛自樂,若二者皆得,大事可期!呵呵


你覺得是大腦重要還是心臟重要?


目標是80分的話,努力是王道天賦不重要。目標定的更高的話,努力是必要條件天賦是決定因素了。


我很想回答是:同等重要。

天賦告訴你路徑,努力幫你走完路徑。

路徑可有長有短,但不能無。

努力可有大有小,但不能無。

-

現實情況是,大多時候天賦會重要於努力。

因為實際上社會大多時候不會給你那麼多時間努力。

實習的時候,寫方案的時候,想創意的時候,臨場發揮的時候,總有一些時候你覺得你本來可以更好。

那就是天賦的區別。

-

社會裡大家誤以為極度天才有一丁點努力就走完路程,然後愛玩的人,是有天賦不努力的人。

這是錯誤的。

目的達到了還不斷工作狂一般繼續努力的,其實蠻心理變態。

-

而只靠努力,一點天賦沒有能成功這種情節,是電影電視安慰社會的情節。

而且....

不存在有天賦不努力的人,和無天賦努力的人的對比,因為這兩者同等廢材。

-

現實中往往對比的是有一些天賦,做著努力的普通人。

要對比,就對比一樣的努力,而天賦不同的結果。

——

畢竟大家時間都差不多,真的,沒誰一天有36小時,天賦差不多又不努力是沒借口的。

唯一區別的是環境,資本。

當然,只對比天賦努力的話,還是天賦重要。


天賦就是你的努力能夠很容易地看到成果的意思吧,要說方法的話

天賦高到一定程度,方法都會自己想出來,說調整出來甚至邪乎一點一步到位都有可能

還好天賦異稟的人很少,所以努力還是有意義的,好老師,好的學習心態也很重要

但是想要站在行業巔峰,不是單純靠努力就能做到的


既然題主已經說了很討厭天賦說,那我還是不回答。

說這句廢話是為了感謝 @彭陸壹 邀請。

哪位看著不爽可以舉報摺疊。


當然是天賦重要


天賦比努力重要。10歲時看過一個系列叢書,列舉了很多領域的頂尖人物(科學文學藝術體育),無一例外是突出對其領域的興趣,學起來很輕鬆,於是自律性強,最後都獲得巨大成功。需要不斷打雞血感覺生不如死才能做成的事情,趁早別鑽死胡同了。沒天賦就是沒天賦,騙的了別人,騙不了自己。別讓努力背黑鍋,承認自己某些領域笨不丟人,尺有所短寸有所長而已。


謝邀 ople/ec57aca8f0b4ddfb374d222bae7ece85( 首次被邀)

小學時候被一句話給毒害很長時間「天才,百分之一是靈感,百分之九十九是汗水。」有多少無知少年被毒害?在我們國家的傳統教育中,有多少父母不奉行這一句話?

講一個真實的故事:我學小提琴時候有一個初三御姐,以及一個上小學一年級的小蘿莉,在同等起步的條件下,老師給小蘿莉教小步舞曲三部曲的時候用了不到半個月,而初三的御姐用了足足快一個月的時間才勉強能拉下去。(初三學生學琴,大家都懂得,所以說綜合時間肯定是初三御姐學的時間更長久)

自此以後我徹底放棄了所謂的汗水理論,你在你有天賦的領域付出10分的努力和你在不擅長的鄰域付出10分的努力,其結果的差距不是簡簡單單的「距離感」。

至於說天賦的定義,我覺得將你對一件事情的擅長程度進行劃分,如果你對一件事情有天賦,其擅長度可能為10,而你沒天賦的事情,你的擅長度可能僅僅為2。

成功的人永遠也不會告訴你,他為什麼會成功?如果是在國外他也許會說他在他成功的地方有天賦,但是國內的話...(並非是外奴,而是天朝的傳統教育教導我們應該謙虛低調,財不外露)。

那些在在自己不是非常擅長的地方努力過的人,他永遠永遠不能做到頂尖,科研也好商業也好,如果題主有機會和那些頂尖大拿有機會接觸的話,我相信題主會有一種明顯的感覺是「自己這輩子也無法達到那種高度」(假設題主在這兩方面都天賦平平)。

當然題主也可以看一些名人傳記,假設自己處在那個時代,屏蔽掉一切現在認知,也許題主就能感覺到天賦到底有多麼重要了。


謝邀~

其實要想精準回答這個問題,必須要確定成功的定義,但一千個人眼中有一千個成功的定義,所以,不可答,不可說。

但是,不論成功的定義是什麼,對於普通人來說,一定是努力比天賦重要。因為即使有出色的天賦,很有可能也會埋沒在平庸的家室中,沒有足夠的資源的支撐有了天賦也是白搭。

但你只要願意努力,總能找到自己的角色定位,並通過持之以恆的努力,一點一點收穫、實現自己最初的夢想。


我舉個最簡單的例子。

如果成功是一個靶子。

頂尖就是槍槍紅心。

什麼叫天賦,就是生下來就知道靶子在哪裡,抬手就能射中靶子,如果給點力就能射中紅心。

而沒有天賦的人,光靠努力,運氣好的,子彈全部打完了,終於找到靶子了。運氣不好的,子彈全部打完了,靶子還沒看見呢。

這就是最大的差距。


很多人將成功歸因於天賦,而不是努力。在心理學家卡羅爾·德韋克的著作《終身成長》(Mindset:TheNewPsychologyofSuccess)種,這種歸因方式被稱為「固定式思維」。

圖摘自《終身成長》

持「固定型思維」的人認為才智和天賦是無法提高的,而成功只是證明了自己的聰明和天賦。

與之相反的是「成長型思維」,持有成長型思維的人相信才智和能力是可以不斷學習和發展的,成功需要你學習新知識、突破固有自我、發展自己的才能。

20世紀六七十年代,馬丁·塞利格曼提出了習得性無助理論。在被關在籠中的狗不斷遭遇電擊後,即使籠門大開,聽到電機信號狗已經不再逃跑而是不等電擊就開始倒地呻吟顫抖。在兒童和成人身上,習得性無助同樣存在。

德韋克學術生涯的早期,便專註於研究習得性無助和歸因的關係。對於如何改善習得性無助兒童的學習表現,當時臨床心理學的兩大主流學派有著不同主張。行為主義學派心理學家強調讓兒童體驗到更多成功經驗,這樣他們就在不斷做對題目中重拾自尊。而認知學派的心理學則強調重建積極認知,包括轉變兒童對成績的歸因。德韋克當時研究對比兩種療法的效果,並證明調整歸因會給人帶來更持久的轉變。

20世紀80年代之後, 德韋克更多開始關注目標、動機、成就與人格,這和她早期的研究是一脈相承的。這個時期她對心理學界的貢獻是提出了「成就目標理論」和「內隱理念理論」,而後者就是本書所說的「思維模式(mindset)」的前身。

鑒於德韋克對心理學的傑出貢獻,2003 年,她成為美國文理學院院士;2010 年, 榮獲桑代克職業成就獎;2011 年,榮獲美國心理學會頒發的傑出科學貢獻獎;2012 年,入選美國科學院院士。


沒有天賦不會注意那個方面,沒有時機再努力也白搭


同等努力,天賦總要;同等天賦,努力重要;如果不知道自己天賦多高,那就別想了,繼續努力吧


之前有一篇文章挺火的,我很喜歡那個題目「以絕大多數人努力程度之低,還輪不到拼天賦」。其實成功的定義是什麼?努力和天賦為了什麼?你先給自己設置一個目標,這個目標是自定義的,已經考慮到自己的天賦了,剩下就是努力程度是否達標。當然,你要是弄一個很遠大宏偉的目標,也是非常努力,結果達不到,親,很可能不是天賦的問題,而是你沒有認清自我,認清所在的環境,另外就是運氣問題。「謀事在人,成事在天」,先了解自我,選好方向,再努力吧。天賦這事情,現在又改不了,只能揚長避短啦。討論這個話題其實很沒意義。


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