如何評價澳大利亞潛艇海軍軍購，放棄了日本，選擇法國的DCNS？

01-01

新聞轉自觀察者網。
01. 澳大利亞選擇法國，放棄日本德國是否只是經濟/技術轉讓/就業的考量？

02. 事關500億澳元，選擇DCNS是否有其他的政治原因，比如不完全倒向美日的外交？
03. 日本此次軍售受挫，下一個潛在客戶有哪些？
04. etc…
多謝

幾乎可以肯定，這是冷戰後與地緣政治相關的最重要的軍購案之一！

特點：金額大，400到500億美元（在2015年軍費榜上可排第八）

技術高：常規動力潛艇的頂級配置（一個號稱最強常規動力潛艇、一個核動力潛艇改常規）

數量多：十二艘給任何國家都能直接造就海軍強國

牽涉國家多：美國、中國、澳大利亞、日本、法國、德國（注意順序）

第一個問題。澳大利亞為什麼要買潛艇？

周邊只有紐西蘭、印尼兩個算得上有軍事力量的國家。紐西蘭不用談，而印尼除了兩艘潛艇基本上就是裝備輕型護衛艦的海岸警衛隊水平。而澳大利亞買潛艇之外還裝備了霍巴特級宙斯盾驅逐艦。這些潛艇、軍艦項目基本上在上任總理托尼·阿博特執政期間完成或提出，而阿博特當年戰勝了陸克文這個中國通，以對華強硬著稱。同樣有名的是他的外長，畢曉普。

阿博特領導下的澳大利亞全面跟上了美國重返亞洲的戰略，其屢屢對南海發聲、支持日本再武裝的論調常常出現在媒體上。要知道潛艇是攻擊性武器，澳大利亞是要進攻印尼嗎？顯然不是。

所以澳大利亞買潛艇的目的就是配合組成美國對華戰略的小北約。

第二個問題，競標失敗的日本為何反應如此強烈？

煮熟的鴨子、快到嘴邊飛了能不生氣嗎？事實上，從14年開始，日本為此次軍購項目安倍在國內不斷動作以推動售澳潛艇合法化。澳、日這次潛艇軍購其實是在美國的撮合下一直穩步推進的。不論是日本國內武器出口三原則的動搖還是三菱重工為此投入的重金，都是勢在必得的。而對於美國而言，澳大利亞在使用日本潛艇之後，其數據鏈與整個太平洋美、日、韓都可以互聯、共享情報，成為在南海圍堵中國的最重要力量。

所以這次，半道殺出的法國人以圖紙直接拿走澳天價訂單給了無疑給日本軍工業與日本對外軍售解禁當頭一棒。同時也讓美國的亞太小北約計劃打了個折扣。

這樣就能理解為什麼日本歇斯底里，美國沉默不語了。

第三個問題，法國潛艇有什麼不一樣嗎？

法國潛艇質量好啊、可以裝攻擊性武器、推進方式先進、動力更先進？

其實到這個層次的軍購計劃武器本身的性能已經不是重點了。法制武器是在世界上僅次於美俄的存在，其規格與參數與日、澳等美國盟友傳統裝備不兼容。舉個例子：比如台灣的幻影2000與拉法葉就遲遲沒法納入美軍在第一島鏈的指揮情報系統就是這個原因。澳大利亞此次突然變卦選了還在圖紙上的「梭魚核改常」，對於美國人而言那真是心裡堵得慌。

第四個問題，為什麼澳大利亞變卦了？

要知道之前澳大利亞前總理還給日本發去祝賀進入甄選環節的賀電。可惜自去年阿博特下台，換上特恩布爾這個前河北礦老闆、中國人親家，風向就急轉直下。中國一直對於日澳潛艇項目提出告誡，在新總理上台後看起來頗有成效。

中國與澳大利亞的近幾年關係可謂一波三折，間隔兩任知華派總理說明澳大利亞在經濟上對於中國的依賴在政治上也產生了巨大影響。

最後

澳大利亞五年經濟計劃：

澳大利亞政治人物：上帝保佑，中國五年計劃成功！阿門！做個預測：

澳大利亞在軍購案徹底定下了來之後肯定會削減採購數量。

理由1、12艘的任務需求肯定是把遏制南海包括在內的，並不是澳大利亞真正需求

2、對於本屆總理而言，修正前任錯誤是個政治資本，沒有做一半的道理。

3、美國處於大選期間，奧巴馬如果在亞太問題上過於施壓無異於幫助特朗普。

4、法國前期投入不多，比較好談。

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日本是不是給潛艇取錯了名字？

今日長纓在手，何時縛住蒼龍？

——毛澤東《清平樂·六盤山》

日本蒼龍有了，中國長纓何在？

——～更的很頻繁～——

補一條百度裡面沒有的:「梭魚」是噴水推進，不是螺旋槳，淺水不怕海帶，呵呵；

另外沒說清楚的:「梭魚」有垂髮導彈，德國、日本兩家都沒有，對陸攻擊能力為零；

有朋友指出:「梭魚」還沒有服役。確實是這樣，目前在在試航，沒有服役，但是技術主要是法國已經實用驗證過的；

法國的燃料電池技術可能比德國、日本要好的多！

其實澳大利亞早就看過「梭魚」了，雙方也有其它承諾的～

「蒼龍」肯定也看過了～

「蒼龍」的技術來源於瑞典，瑞典沒有允許日本將技術給第三國使用；其實澳大利亞一看是瑞典技術，也的忐忑，那幾艘瑞典「柯林斯」還在噁心袋鼠海軍呢！

「蒼龍」壽命19年，「梭魚」估計全包養壽命30年～

有評論朋友指出:

1-法國「梭魚」是核潛艇。我知道啊，但是法國給澳大利亞建造「梭魚」的方案是「核該常，大改小」，小了差不多1000！

2-你拿毛子的阿穆爾和拉達說事，是不是雞賊了！毛子有攻擊型核潛艇和戰略核潛艇，你怎麼不說？

澳大利亞有嗎？

回答我！

3-你說「蒼龍」大且慢，我覺得你對常規動力潛艇，甚至潛艇這種艦艇完全不了解！

看看相當先進的阿穆爾

「阿穆爾」艦長66.8米，寬7.1米，水面排水量1675噸（蒼龍2900），水下排水量2800噸（蒼龍4200），最大下潛深度可達300米，浮航速度10～11節潛航最大速度21節（蒼龍浮航速度13/潛航最大速度20節），續航力6000海里，水下巡航忍耐力650海里，海上自持力45天，艇員編製35人。

數據給你了，「蒼龍」比「阿穆爾」排水量大了1000+，潛航蒼龍只慢1節，浮航居然還快了2節。

據說阿穆爾中國買了4艘～

因為想買也買不到西方更好的！

本次競標選擇法國「梭魚」方案，是因為澳大利亞對法國方案信任和滿意～

信任:技術、經驗、建造和出口潛艇的歷史……

滿意:充分滿足其「任務要求」！

至於澳大利亞海軍的任務要求是什麼？

目前，我認為基本就是配合美國海軍行動！

長期來看，澳大利亞有野心！

不要小看袋鼠國，這個國家從來不是什麼和平愛好者，歐美殖民主義者走到哪裡都是強權+暴力，搶奪+佔領，他們對土著和美國對印第安人差不多，澳大利亞所有本國節日都是「戰爭紀念日」！

補2:日本一開始是拒絕在澳大利亞生產組裝「蒼龍」的。

然而德國，法國都表示，除了設計還有核心部件，只要是能在澳大利亞生產的都在澳大利亞生產，滿足澳大利亞總理對國內:「在澳大利亞生產，使用澳大利亞鋼鐵，為澳大利亞提供就業」的承諾。

日本妥協的比較晚，而且態度模糊，如果不寫到投標書上，澳大利亞到時候恐怕坐蠟。

這方面日本很狡猾，中國吃過虧的，其他國家也有吃虧的。我們行業90年代初引進國外技術設備，進行技術改造的經驗教訓，一開始中方沒有經驗，很多問題在招標時沒有考慮到，有的細節要求不具體，日方在答辯過程中承諾很多，中方信以為真，傾向日方，最終合同對中方（甲方）約束條款很明確，對日方（乙方）約束並不嚴謹（我工作以後都沒見過這樣的合同），在合同執行過程中，日方直接翻臉，所有承諾都一口否認，要求中方嚴格執行合同，而日方只做到了合同要求的最低標準，導致中方吃盡苦頭，花了大價錢，買了落後的產品，使用落後的技術，最後因為領導顏面，還只能吃啞巴虧！

補1:以前有技術流的朋友跟我侃「蒼龍」靜音如何如何～可是我想說，我買的是個能打仗的裝備，不是永遠不被發現的潛航器。

靜音是戰鬥力，但是只強調靜音是沒有用的！

我是從比較簡單的方面分析，大家多提意見

一、日本一開始以為「志在必得」有沒有？

日本人認為「蒼龍」級潛艇在技術領域優勢明顯，在此次招標中必中。

「蒼龍」水面排水量2900+，水下3300，外表有類似「消聲瓦」貼層（材料降噪），採用「大葉側斜低速螺旋槳」降低輻射噪音（典型的技術降噪派）……武器系統不詳，後面有分析！

2016年以來，日本表現出來的信心和態度，彷彿不是「澳大利亞是否選擇『蒼龍』級潛艇的問題」，而是「選擇『蒼龍』後，生產如何安排的問題」。

多次美日澳軍演顯示該潛艇的性能，然後艦隊拜訪（澳大利亞欺負人，不能等人家艦隊離開再宣布招標結果嗎），太高調！

圖樣圖森破，日本人的思考方式，完全以我為主了！

補3:當競標失敗的消息正式通知日本後，日本的態度也很可笑「日方表示:要求澳大利亞政府就『不選擇日方潛艇』進行解釋」！

有一種如下的「既視感」:

你為什麼不愛我？

你告訴我，你為什麼不愛我？

你為什麼要選擇他，你這個碧池～

另一個失敗者德國表示:尊重澳方的選擇，該項目的競標失敗不會影響兩國關係！

同樣的參加競標，失敗出局，怎麼事後的反應差距這麼大呢？

二、選中法國「梭魚」級潛艇，這個艇到底怎麼樣呢？～

「梭魚」潛艇，水面排水量4500以上，水下排水量5300（「蒼龍」是不是太小了呢）。

在流體力學上融合鯨體與水滴的構造；

同時大量使用滑動軸承取代滾動軸承；

艇上所有會產生噪音的裝置都通過吸音和減震軟墊固定到艇體上；

發動機和循環泵，以及其他所有的管路和電纜都用減震襯套包裹。

按照DCNS公司的介紹，其噪音只有「柯林斯」級的50％，屬於外形設計降噪、使用材料降噪和技術降噪的結合（效果與「蒼龍」不相上下）。

三、配套系統對比，差距很大～

買潛艇，只是潛艇嗎？當然不是，買的是整個潛艇作戰系統！

法國擁有世界頂尖的水下聲吶探測系統和潛艇作戰系統，其技術「自成一體」。

這方面，日本的技術是美國的……

四、艇上武器和任務能力

「梭魚」裝備4具533毫米魚雷發射管，備12枚各式導彈（「斯卡爾普」海基巡航導彈、飛魚反艦導彈），甚至20枚F21重型魚雷……

可執行對海攻擊、對陸攻擊、情報搜集、危機管理和特種作戰（有特種作戰倉）等多種作戰任務

「蒼龍」級日本的魚雷技術應該沒問題，二戰積累也夠用了，可是，全世界在這個領域平均水平都差不多，俄羅斯和中國甚至稍微領先一些；而導彈技術領域日本在世界上排不上號，跟法國完全不能比，法國才在利比亞秀了一把；「馬島戰爭」阿根廷用AM-39「飛魚」擊沉了英國「謝菲爾德號巡洋艦」，名聲很響！

總結以上內容就是:「梭魚」夠大、外形好、傳動好、減震好、噪音小、作戰系統成熟可靠……優點很多，呵呵～

「蒼龍」個頭小很多、噪音小、作戰系統疑問題更多～

補充:排水量小還帶來一些航程短、武器少、艇員少、空間狹小、可執行任務受限制等等問題。

「蒼龍」的技術設備來源複雜，「梭魚」的技術設備來源與法國自己的技術積累！

需要強調的是，「梭魚」是一款非常成熟，可靠的，經過深海大洋航行和局部戰爭任務考驗的潛艇！

這些方面，「蒼龍」級顯然都是劣勢，甚至有些方面都不能放在同一個水平上PK！

五、我們要特別關注一下法國在歐洲的特殊性，在北約的特殊性……

法國有歐洲「文藝青年」的個性:說好聽了是「不盲從」、「有主見」:

說不好聽是「自高自大」、「不願被領導」、「自我中心」……

這個國家軍工系統自成一派，講究的就是個「獨立自主」，不依賴其他國家，之前放了俄羅斯鴿子的「西北風」兩棲登陸艦，多好的東西，英國肯定是搞不出來這麼好的東西！

法國是世界第三大潛艇出口國，建造並出口過多型號的大、中、小型潛艇，擁有豐富的建造使用潛艇（包括核潛艇）的經驗技術，而且擁有非常豐富的對外裝備和技術輸出經驗，以及後勤服務經驗和充足的後勤服務人員！

你選誰？

我反正選法國！

為什麼法國做的這麼絕，這麼獨，除了這傢伙本來就與眾不同之外，不要忘了，美國也卡過法國脖子，美國把法國當做他領導歐洲的障礙，兩國關係好好壞壞，看有沒有共同敵人而已！

澳大利亞怎麼考慮的不得而知，不過可以肯定，依靠美國並不代表離開美國就不能活了，對吧！

我這段時間天天開車上班途中都在聽澳洲當地的SBS新聞，其中當然將潛艇招標的事當做一個新聞大事做各種討論。有人分析了法國和日本兩國在技術上的優勢，當然，不可否認，日本的潛艇缺乏出口經驗，售後等技術問題，其實很讓招標人卻步的，另外，日本所採用的潛艇電池的技術可能也存在一個保密問題，即使是對亞太地區的軍事同盟盟友澳大利亞。

那我結合當地新聞的討論來說說澳洲國內在政治角度對這個事情的看法吧。參選的有三個國家，德法日，法國勝利後，德國表示失望，日本表示非常失望並且要求澳洲政府給出不選他們的理由（這是我在新聞里聽到的，當時不由得笑出聲，覺得真不要臉）。日本的方案本就不具優勢，但是卻自信滿滿咄咄逼人。在競標初期，日本是非常自信的。因為前總理Tony Abbot（國內翻譯阿伯特）在任時口頭上答應了安倍晉三要將該項目交給日本來負責。阿伯特這個人在澳洲內部基本來說是個笑話，沒有政治頭腦，說話亂七八糟，而且有點老年痴呆的前兆，典型的案例是在鏡頭前點頭45秒錶情獃滯回答不出記者的提問。於是，一個看似笑話的總理在前不久被黨內的Turnbull拉下台，Turnbull自己上台繼任當了總理（即完成阿伯特的剩下任期），當然也就不會在買日本的賬，反正你安倍和阿伯特只是口頭協定。Turnbull是精明的商人，政治智慧也比阿伯特高。澳洲總理大選原定是在今年9月進行，Turnbull想繼續當總理，當然得有些堅實的政績來收穫選民的支持。

那現在澳洲人民最缺什麼呢？工作機會。這兩年澳洲經濟一路走低，當然悉尼墨爾本的房產一路畸形上升這是個別現象，但環顧整個澳洲，經濟是十分低迷的，尤其是西澳和南澳兩個地區。南澳的發展遲滯已經是多年來的問題了，工作機會也是當地人急需政府解決的最大訴求。所以，大家也可以了解一下，在和法國確定的最後方案里，澳洲的要求是，必須12艘潛艇都要在澳洲國內生產建造，而造址就是在南澳的一家造船廠。這樣一來，就為整個澳洲增加了約2900個工作崗位。這是個非常積極正面推動澳洲社會和諧發展的機會。用我們國內的話來說，這也是維穩，澳洲經濟下滑，最近的犯罪率都有所上升，如果少了這2900個工作崗位，政府壓力非常大。然後日本的方案裡面就不會這麼迎合澳洲政府的需求，其實在法國最初的提案里，是建議頭兩艘潛艇在法國生產，隨後再轉移到澳洲來生產餘下的10艘。但在澳洲政府強硬的「保證當地工作機會」的立場下，法國最終修改方案討好澳洲。

可以想像，將所有生產都放在澳洲，法國需要將技術專家派過來。按我以前看到的澳洲當地的鐵路建設，這種利用外國專家指導，當地人民進行生產的模式其實很耗錢耗時，因為澳洲人講福利，講權利，太陽太大不能工作，下雨天不能工作，周六周日一定休息，加上各種假期，各種年假，一般預定2年的工期能在4年內完工算是不錯的了。成本已經不是關鍵，關鍵的是，政府需要這2900個工作機會。西方民主政治就是輪流上台坐莊，台上的政黨不在乎長期成本，大多只在乎眼前所能得到的政治利益。能花國庫的錢為自己掙來政治名聲，以確保大選中能成功，這就是政黨的核心利益。（所以為什麼希臘欠那麼多債，政府上台就借錢發福利和貪污，討好了民眾富了自己，國家當然得窮。當然希臘是教極端的例子，澳洲好很多，但本質上的價值導向是一樣的）

另外再說一下澳洲今年的大選。Turnbull現在人氣不錯，為了維持這個勢頭，他以合法手段要求大選提前與7月份開始，這樣在他人氣未跌之前趕緊開始選，他的勝率就高了。然後在5月前能把潛艇的案子確定下來，並且掙取到2900個工作機會，這都算在了Turnbull的算盤裡，他的競選優勢也確實遙遙領先。

在我看來，這次的招標案里，國內政治環境的影響才是最主要的關鍵因素。日本各項優勢都沒有，本就沒有自信的姿態，技術成熟的法國和德國，誰能迎合澳洲政府的利益，誰就中標。

如果從日本買只要200億澳幣，而在澳洲建造，要花600億，因為澳洲人工成本，建造成本實在是太貴太貴了！就是澳洲政府變相用納稅人的錢養著那幫子船廠工人。

所以對澳洲來說是好消息。阿德萊德ASC潛艇製造廠又有訂單了，度過了倒閉的危機，不知道法國願意分配多少任務給澳洲製造，可以挽救澳洲阿德萊德的2000多個就業崗位吧。反正就是澳洲政府砸錢繼續養著ASC造船廠，畢竟澳洲民族工業的驕傲「霍頓汽車holden」倒閉了，要是ASC潛艇廠再倒了，澳洲製造業就不值一提了（雖然現在也沒競爭力）....

他娘的

腦子有病才會選擇蒼龍吧

這麼大個噸位，就這麼點作戰能力，而且日本tm升級換代出了奇的慢，東西還出了奇的貴（特別是全壽命費用，肯定給你玩出點花樣）

給日本人當小白鼠？

他娘的澳大利亞人除非是樹袋熊的智商，否則怎麼可能選擇蒼龍呢。

讓日本人競標，也就是給北約組織一個面子

可是，面子是給了……但也不能只看面子

澳大利亞小哥居然不給美國老大哥面子，可見蒼龍的實際水平真是……

上面的答案已經講了日本在承諾約束上的貓膩。

基本上就是這麼回事。

試想12艘潛艇、400億美元大單，這是三菱重工近70個財年的利潤，而且在自己島上搞可以為日本下一代潛艇積累技術和經驗，外加數千崗位。

可惜，我澳也是這麼想的。

首相譚寶表示，「澳洲建造，澳洲就業，澳洲鋼材，這是墜吼的！」

趁機再給前首相阿寶這個讚賞神風的腦殘擦擦屁股，改善一下和中國外經貿部的關係，那就更吼了！

個人覺得，本次競標花落法國的原因主要是政治原因。

首先來介紹一下南澳大利亞州的實際情況。

1. 南澳洲經濟屬於欠發達地區。

南澳洲原本屬於自然資源匱乏的重工業較發達地區。有霍頓汽車工廠，三菱汽車工廠，澳洲鐵路車輛廠等重工業企業。但由於全球競爭加上澳洲本地工人工資較高的影響，這些重工業企業相繼落入了關廠，工人失業的地步。所以，失業人口的安置和未來可能的新工作崗位是一個重要的考慮。

2. 南澳洲屬於政治搖擺州

如上所述，南澳洲原本側重工業發展的路子決定了工人階級為主要選民團體。所以，以代表工人利益的澳洲工黨在南澳有長久的統治歷史。南澳也可以被定義為澳洲工黨的傳統票倉。

但由於近年來工業發展路子的失敗。南澳洲的選情發生了明顯的變化。以商業從業人員為代表的澳洲自由黨在南澳從被打壓的位置反身到了主導地位。

本屆大選中，南澳洲本地媒體全部一致性的預測自由黨將要獲得州議院的多數席位從而贏得大選。甚至南澳自由黨自己也在投票結果發布前認為自己必勝無疑，黨魁Steven Marshall也以當選州長的位置多次接受媒體的祝賀。甚至都已經準備好慶功宴。

但是事實證明事前越高調，越容易被打臉。

南澳工黨政府在長期的經營中，設計了一套複雜的根據本地人口黨情分化的代表人分配製度。雖然南澳自由黨獲得了多數人的支持，但是在議院的席位中並沒有獲得多數席位（因為很多人口少但是工黨支持者佔主要地位的選區，和很多人口多且自由黨支持者佔主要地位的選區都只有一個席位），故而在本次大選中落敗。

而在澳洲全聯邦政府的層面上，澳洲工黨和澳洲自由黨這兩屆政府並沒有拼出一個很大的勝負差。甚至出現了懸空政府的情況--即單一黨派在聯邦議會中並沒有佔主導地位，而是需要聯合獨立非兩黨醫院才能獲得多數席位從而組閣成功。

所以，南澳這種兩黨都有可能在下一次（未來幾個月內）大選中獲勝，從而大大增加各自黨派在聯邦議院獲勝的搖擺州成為了兩黨目前爭取的主要對象。

3. 澳洲內部製造地點的選擇

南澳洲有傳統的海軍製造業傳統。上一任南澳洲總督Kevin Scarce以自己深厚的澳洲海軍背景，為南澳洲的國防產業做出了極大貢獻。幾乎以自己一己之力為南澳洲爭取到之前的絕大多數海軍艦船製造合同。

Kevin Scarce雖然已經任滿退位，但其影響力仍在。澳洲內部雖然有對下一任艦艇製造地區的不同意見，但是主流想法還是在南澳製造。

南澳工黨政府也迫切需要這個合同來兌現自己的競選承諾，安撫之前失業的製造業工人。所以基本上產生並在澳洲推廣了澳洲需要新海軍艦隻--&>南澳來製造的思維邏輯。

4. 法國和日本的策略差異

結合以上兩點不難看出，本次競標，政治因素佔了更高的地位。各個競標方案在基本參數相差不多的情況（日本的參數其實略佔下風，主要動力系統未經過實際工作測試，相對不成熟）下，誰能給南澳洲帶來更多工作崗位，誰獲勝概率就較大。

法國在競爭初期就表示願意在南澳本地組裝潛艇，且通過技術轉移使得相關配件在本地生產。從而帶領一個產業鏈的發展。可以預見的是相關產業工人就業崗位可以得到更充分的保障。

而日本在初期對本地製造的問題相對曖昧，本地工人協會和政客很早就發現並且嚴厲批評了這一點。再結合早期三菱車輛廠關廠之前澳洲政府和日本總公司之間的一些齷蹉，導致日本企業本身風評不高。澳洲本地輿論對日本後來承諾的合同能否履行表示出了極大的懷疑。

創建於 12:59

禁止轉載

日吹們還是厲害啊，舉報我的答案導致被摺疊，我是站在你們的角度為你們考慮呢！一點都不懂我的良苦用心！

正經答題分割線

這個問題菊座已經說了，日本的潛艇第一個技術性能不如法國，當然PPT做的比法國好，這是一定的。第二個，蒼龍級這個名字太尷尬，和空襲達爾文港的空母一個名字，反對黨肯定要大做文章啊。還有很重要的一點，霓虹人太小氣，不肯給澳洲人自己生產，花了錢，不促進就業，澳洲當然不幹啦～

單從潛艇本身來看，德國的216是把他們的得意作品214放大，德國的潛艇雖然一直是明星產品但是他們209,212,214這些全是1000多噸的體量，缺乏大型常規潛艇的設計製造經驗。澳方有顧慮很正常。

日本是閉門造車，不被認可完全在意料之中。畢竟日本軍工有很多用上各種高大上技術，最後性能差強人意的前科。何況蒼龍級除了燃料電池AIP以外，宣傳的諸如覆蓋消聲瓦使用低速大側傾槳葉一類的降噪技術，都是別人7,80年代就開始用的成熟技術。以此來當宣傳點和德法競爭頗有些自取其辱的感覺。

澳洲那群放羊的怎麼會理解我大日本帝國的工匠精神？

哼！

鼎盛談兵
原作者：小飛豬
澳大利亞海軍為什麼沒有選擇蒼龍級
摘要: 此次澳大利亞海軍項目主要競爭者是德國、日本和法國，其中日本的蒼龍級一直被認為是這個項目最有力的競爭者，不過最終法國取得了勝利，這對於致力於武器出口的日本來說是一個重大的挫折。

澳大利亞海軍選擇的法國SMX-OCEAN潛艇
　　4月26日，澳大利亞宣布澳大利亞海軍新一代海軍項目由法國造船局獲得，根據計劃澳大利亞海軍將向會法國採購12艘潛艇，耗資500億澳元。
　　此次澳大利亞海軍項目主要競爭者是德國、日本和法國，其中日本的蒼龍級一直被認為是這個項目最有力的競爭者，不過最終法國取得了勝利，這對於致力於武器出口的日本來說是一個重大的挫折。
　　從此前的新聞報道來看，日本對於獲得澳大利亞新一代海軍項目過於自信，日本向來認為美日同盟是美國亞太戰略的基石，更是美國正在的重返亞太大戰略的支柱，從這個角度來講，澳大利亞採用蒼龍級幾乎是理所當然的事情，不過澳大利亞雖然孤懸南半球，卻是西方社會的核心成員，棱境計劃五眼聯盟之一(五眼聯盟分別是美、英、加、澳、新)，所以日本在經濟領域的發言權肯定要高於澳大利亞，但是在防務及其他領域方面，澳大利亞的地位可能比日本要高的多。相應的其自主權也要大的多，顯然日本以己之腹度別人之心，所以會出現勝券在握的心態，結果卻是一地雞毛。

日本對於蒼龍級獲勝顯然過於自信
　　另外日本對於蒼龍級顯然也過於自信，對於其他競爭對手沒有給予足夠的重視，實際上日本武器裝備有一個非常彩明顯的特點，就是升級空間不足，二戰期間日制武器就存在這個缺點，二戰之後，日本自衛隊規模有限，武器生產規模較小，這樣研製費用攤銷之後，其單價會迅速上升，這樣日本為了控制武器裝備的單價，對武器裝備的升級潛力往往控制的較小，這樣就造成武器裝備以後的升級空間不足。
從日本以前的潛艇發展來看，基本上都是新一代潛艇開始發展之後，上一級潛艇基本上就要退役和淘汰，這樣做的目的是為了維持日本的潛艇工業，而現代電子系統的發展速度越來越快，往往潛艇在服役期間可能要經過多輪升級，因此日本這樣做法造成較大的浪費，具體到蒼龍級，從相關資料來看，沒有垂直發射系統，也沒有使用特種任務艇、發射無人潛水器等特種用途，僅有的亮點就是大約鋰電池，相比較之下法國此次向澳大利亞海軍推銷的SMX-OCEAN潛艇配備垂直發射系統，可以發射6枚對地攻擊巡航導彈，具備發射潛射無人機、無人潛水器的能力，還可以搭載小型潛艇執特種作戰任務，因此在整體作戰能力要優於蒼龍級。另外SMX-OCEAN也配備有鋰電池，這樣就大大消弱了蒼龍級的競爭優勢，在AIP方面，蒼龍級配備的斯特林AIP系統，而SMX-OCEAN配備的燃料電池，與前者相比，燃料電池採用了的化學能，因此安靜性能較好，因此從總體作戰性能來講，SMX-OCEAN要優於蒼龍級。

SMX-OCEAN潛艇具備較好的升級潛艇和多用途能力
　　蒼龍級的優勢可以提供現貨，但是這個優勢也是它的劣勢，就是它的升級潛力比較有限，難以實現升級到SMX-OCEAN那樣的水平，實際上日本已經開始下一代潛艇的設計工作，有消息說，日本下一代潛艇可能也會採用燃料電池AIP系統，根據日本海上自衛隊的傳統，新一代潛艇開始服役的時候，蒼龍級可能就會退役，而澳大利亞海軍可能還需要繼續採用蒼龍級，這樣就會出現日本海上自衛隊採用新型潛艇，澳大利亞海軍採用蒼龍級潛艇的局面，兩者之間存在較大的技術差別，在後勤保障方面可能也出現問題，相比較之下，SMX-OCEAN是法國新一代潛艇，未來一段時間法國只能發展這樣一型潛艇，因此澳大利亞海軍選擇SMX-OCEAN在未來升級、後勤保障等方面應該沒有太大的顧慮。

巴基斯坦組裝的法國阿戈斯塔90B潛艇
　　另外考慮到增加競爭力，法國在出售常規潛艇的時候，對於對外技術轉讓方向持比較開明的態度，巴基斯坦當年採購阿戈斯坦90B潛艇的時候，就曾經引進技術自行組裝，而印度引進的法國鮋魚級潛艇，也由法國提供技術和關鍵部件,在印度本土組裝生產，此次澳大利亞項目的模式和印度差不多，由法國提供技術和關鍵部件在澳大利亞本土組裝生產，相比較之下，日本企業一向以封閉為名，在對外授權生產方面一直持保留態度，也缺乏這樣的經驗，因此在未來項目進行過程之中，日本和澳大利亞之間的配合顯然不會有法國和澳大利亞更為默契。
　　從這裡我們可以看到，此次澳大利亞潛艇項目實際上暴露了日本潛艇的軟肋，對於致力於武器出口的日本來說，是一個重大的打擊，從全球範圍來講，大多數國家使用的多為2000噸以下的常規潛艇，採用大型常規潛艇的國家屈指可數，而日本無法發展核潛艇，只好發展大型常規潛艇，所以失去了澳大利亞這個項目，在未來的競爭之中，其前景更加渺茫。

印度組裝的鮋魚級潛艇
　　由於自信太強，期望太高，日本似乎難以承受競爭失敗的落差，所以出現此次澳大利亞選擇法國潛艇是因為中國因素的說法，實際上這個說法比較牽強，它可能是澳大利亞考慮的一個因素，畢竟澳大利亞與中國有著密切的經濟聯繫，但是澳大利亞畢竟西方社會的核心成員，它的行動要服從美國這個西方世界領袖的整體戰略，講白了澳大利亞採購新型潛艇乃至增強海空軍目標就是配合美國的重返亞太戰略，對此我們要有清楚的認識，這一點並不會隨著澳大利亞海軍選擇法國或者日本潛艇而有本質的改變。

這輿論是日本和日吹天天叫嚷叫出來的吧，有點軍事技術常識都知道買哪個的好。日吹各種什麼政治就業選票的因素，真當澳大利亞海軍是個傻帽廢品垃圾桶，真以為日本技術第一多麼無敵嗎？那僅僅是民用產品日本揚長避短善於模仿炒作，簡單技術加上極強的作弊營銷和成本控制能力，消費者又不懂技術也不會管技術。很多東亞人根本都不了解美歐相關技術和品牌，只要有日本兩個字，什麼臭鞋臭襪子都寶貝舔。真的講技術講軍用，就拿日吹最喜歡吹的電子，光學，汽車機械，雷達弱雞，軍用戰車世界第一的油老虎，這次的蒼龍號，光學系統還是得買德國的，AIP推進系統也是瑞典的，還有武器通信等系統，就是個採購組裝的貨色，而且這點戰鬥力需要這麼大噸位，不見得比TC高明，還跟法國人比潛艇？法國人的核潛艇有目共睹，這次競標的貨是核潛艇底子。日吹還拿各種什麼原因甚至說什麼日本不擅長推銷簡直可笑，最喜歡叫嚷炒作的就是日本和日吹了。

本人澳洲讀書，從社會角度來回答一下這個問題。第一其實澳洲和日本在太平洋是有潛在衝突風險的，雖然現在是盟友但是歷史原因導致澳洲對待日本不是絕對的放心。（和法國不存在這個問題）第二是中國因素，澳洲由於政治地理等原因被牽扯進南海問題是必然的，如果澳洲買了日本潛艇那麼部署的位置大概率在南海相關區域附近，這會嚴重刺激中國考慮到政治風險一般是不會這樣做的。第三其實澳洲白人至上主義非常嚴重，這是一個相當重要的隱形因素。有點類似於中國非我族類其心必異的感覺。把這麼重要的國防工程交給日本人心裡是大大的不舒服

法國垃圾只賣情懷，澳大利亞人不懂潛艇，人傻錢多

澳大利亞要完，大日本帝國不屑澳洲小市場

日本人務實不吹逼導致宣傳不夠，法國人肯定是行賄了

反正我大日本帝國就是牛逼，錯的是這個世界

好了，我替大部分知乎er說完了

只有我一個覺得明明214最好最實用，核改常在動力上肯定有問題，蒼龍那個簡直逗比ppt，為啥最看好的反而不在了

政治：法國第一檔，德國次之，日本再次。

口碑：德國第一，但是，別忘了法國那貨是核潛艇的底子。

澳大利亞最終選了法國貨，核潛艇是關鍵詞

墨大在讀，昨天mvc的課上老師專門講了這個case，其實外界分析的各級參數技術指標都一定道理，但這些都只是輔助因素.

教授說，其實法國潛艇的性能並不如日本的好，但老師問了我們一個問題：在接下來的幾個月，澳洲會發生什麼大事？所有學生面面相覷不知所以然.難道是中國入侵澳洲嗎？

其實答案是澳洲新的換屆選舉.南澳州是澳大利亞目前最明顯的一個搖擺州，自由黨和工黨目前都在全力爭取南澳選民，這次提出潛艇的生產完全要在澳洲本土完成，哪怕多花百分之30的預算也要，其實就是政治家們的政治考量（類似美劇紙牌屋中的利益交換）純粹是decision maker花錢賠本買吆喝買政治影響力.

另外，法國在合同中同意對澳洲進行technology transfer也是主要影響的因素.

其實local關於這個事情都清楚得很，只是包括日本在內的東亞人民才覺得競標完全靠實力，作為老牌資本主義的法國人早就摸清了澳洲政府的底牌才會這麼如此有針對性的.

對中國來講，不是最壞的結果而已。

技術上，法國最優，成熟度最高，技術轉讓的可能性也最大;而日本潛艇還需要放大，一系列的技術問題。澳已經吃過虧了，不想做第二次小白鼠。單純技術角度，招標結果很合理。

只是日本的聲音最響亮，嚷的最凶，看起來有些意外罷了。

沒有考慮中國的因素是不可能的。拿了中國買礦石的錢，建了十幾艘圍著中國海邊繞圈的潛艇，還養活了日本的軍工。這樣的好事，不出手還真以為兔子只會吃草阿。這樣看來，日方的高調也是在壓澳方就範，可惜。。。。

但澳大利亞作為美國太平洋常規潛艇支隊的角色是不會變化的。

至於以後日本武器包括潛艇賣給誰?反正已經日本議會已經解禁了，世界這麼多國家，誰都可以。最近的，台灣，菲律賓阿，都是潛在的客戶。就看它的本事了。應該大陸也有看的上黑科技吧，可以參考其他知乎上的回答。這麼大的生意不做，以後就更沒機會了。

http://www.acfun.tv/v/ac2709533【張召忠金燦榮】【金菊組合】20160430防務新觀察：日澳同盟的小船說翻就翻

為啥總覺得這裡恐怕還有有日本式拖延和日本式傲慢（我的技術天下第一，你只能選我）的緣故吧，，，然後澳洲人相當不爽，就玩脫了的樣子

澳大利亞買了日本的潛艇的話，第二天。。。。

中國商務部對澳大利亞出口的鐵礦石，肉牛，牛奶等商品展開反傾銷調查，，，

澳大利亞，卒......................

澳大利亞具有廣闊的海洋資源，且財源充足，借著南海多事之秋找借口升級軍事裝備是無可厚非的，不能說是針對中國。只要不是日本中標，對我朝來說仍然不失為一個好消息。這類國家軍工裝備不成體系，比如飛機買美國的（約1.2億美元一架），潛艇買法國的（採購價約35億美元一艘，後期費用漲成多少還是個未知數字）。如此高的成本，是不敢跑到南海來剛正面的，也沒有必要來。這麼大的合同，一旦日本中標，足以使日本潛艇技術又一來次升級。