梅西和c羅的個人實力在歷史前五么?

我以前是足球迷,這幾年都不看球了,所以我也不懂球。聽朋友講起,梅西和c羅兩人水平超過同時代球員太多,論個人水平,是歷史前五,像梅西,論歷史地位也是前十。我也不是很清楚,我的印象里只有當時如日中天的大羅還有齊達內,感覺那才是真的厲害。求知乎的大神給我講一講,他們兩位是不是已經完全超越之前的那些球星么(大羅,馬拉多納,齊丹,等等等)?


如果只是評價進球效率,梅西C羅確實是更高。但是職業足球的體系是在不斷的完善的。而且規則的制定越來越偏向鼓勵和保護進攻球員。比如亮鞋釘鏟球和背後鏟球、紅牌的尺度等等。在上古時代後衛的防守動作(有興趣的可以去搜搜看早期巴斯滕時代——90年代初的意甲錄像,看看那時候的後衛防守強度和動作)可以說很多在今天來說是可以紅牌罰下的,那時候可能黃牌都不會吃。所以生生把巴斯滕這種的踢廢了。C羅梅西如果放在那個時代,還是會強,但數據絕對不會像現在這麼BUG。很多當時後衛敢用的防守動作,現在後衛已經沒法用了。


東馬拉西法諾南貝皇北克聖中貝利 C羅梅西 楊過郭靖


和C羅同歲,大學之前很多年不看球,還停留在曼聯7號貝克漢姆的階段,有一天看球發現曼聯7號是一個叫羅納爾多的,穿一雙白靴,過對方邊後衛像過馬路一樣一場起碼過了十七八回,當時我反正是看愣了,原來球員腳下頻率可以那麼快,一個如此年輕的球員可以讓對方經驗豐富的後衛一動不敢動的緊盯皮球如臨大敵。

後來看到,這個羅納爾多成了肌肉BOY,風格從飄逸速率靈動轉變了。然後看到了馬塞洛愛模仿C羅,我想並不是我一個人覺得C羅有一些技術動作變得有些「畸形」。

看梅西踢球比較晚,腳下頻率也是超級快是我第一印象。技術風格越發精進,儼然球王風采。

非專業球迷,說不好排第幾,兩者之間差距可能是純金後面好多位的一個9,雖然細微,但是是人類後天努力無法逾越的鴻溝。


哪位巴薩球迷給俱樂部發個郵件唄,這個張文同學好感人啊

另外我不知道為什麼強行C羅再拿一個歐洲杯或者世界盃就前十,雙標也是真六。沒拿過說拿一個就怎麼怎麼樣,拿到了又說有本事再拿一個……哈哈哈哈哈哈


我就想知道你們是在哪看到列夫雅辛,迪斯蒂法諾他們比賽視頻的.....

別說那種幾分鐘的黑白集錦。光看集錦趙一腳都能看出埃辛的感覺。色調都換成黑白單看進球集錦估計有不少人覺得韓鵬的球員地位比瓜迪奧拉高。那玩意能用來評判整體職業生涯才怪了。


作為一個運動員,C羅在以下方面強於梅西:對身體的管理,對身體條件的合理利用,對精神力在比賽中發揮作用的控制。這些姑且叫做運動商吧。就是說C羅強在運動員通用屬性上,如果讓兩人馬上換個運動來練,C羅依舊會是頂級,而梅西可能默默無聞。

具體到足球有球狀態,梅西的盤帶,傳球精度,傳球合理性更出色。C羅的高速運球更好。射門,護球兩人差不多。無球狀態,C羅有更好的空檔跑位和二點預判。綜合來看,梅西球感更好,對足球與身體結合的觸感和判斷更精準,而C羅需要藉助更多身體條件(後天訓練)來做到接近梅西的水平。C羅的體感更好,對空間時間的把握更出色。

至於實力嘛,看各位怎麼權重這些方面了。感覺兩人都能進歷史前十,但是具體多少不清楚,畢竟前輩們大多只有集錦


本答案主要針對無腦黑,其他觀點僅個人觀點,不同意的笑笑就好。

————————————————————————————————————————

今早有位超懂球的球迷 @浮雲 ,發表他自己的看法,其中把我給黑了,我想給他解釋下,當時先提醒了他一下,然後.........

我辛辛苦苦碼了半天字,結果發不出去,在這裡順便就給大家解釋下為什麼我說梅西的強強在巴薩的整體,希望大家能理性思考,不要動不動就出來列個球員能力值,然後說自己十年球迷,我真嚇到了。

這是我準備發給他的評論,這裡就貼過來吧。

看到你列出一些球員能力值數據,我就覺得你這人年齡應該不大,至少不夠成熟,球員這種能力值還真不是那麼隨便能量化的,沒有專業的資料庫支持,龐大的比賽閱讀量,和足夠的時間研究,這種隨隨便便給出的能力值量化實在是很可笑,而且我覺得任何機構給出球員的能力值也僅供參考,不能作為球員能力的準確評估。

第二,我已經明確指出C羅和梅西的個人能力在伯仲之間,各有所長,不管是人和事只要能力或價值已經到了一定高度時,其中的差距已經可以不用糾結了。先舉個例子,你有50億美元的錢,我有49億美元的錢,我比你整整少了一億元,但是你就一定非要拼了命的把我踩在腳下告訴我你比我有錢?這種例子可以舉出很多,多思考下,所以我說做這些是無意義的,再回歸到足球上來說,足球是比賽,是注重結果的,不管你做任何一系列事都是為了進球,C羅和梅西數據差不多,這就是結果,甚至某些方面更強。

好了,這裡可以引向為什麼我說梅西強在整體這個問題上了。先說說甄子丹和李連杰吧,我這裡指的是一個風格問題,我想我最開始說的很清楚吧?我們喜歡C羅的霸氣和力量,你喜歡梅西的飄逸和靈動,說白了我不喜歡梅西的性格,僅此而已,能力我已經說了伯仲之間,各有千秋,所以我這裡就提到了一個風格的問題(這有個小插曲,他在他的文章里說我提到成龍和李連杰,後來有人評論提醒他說評論別人要仔細看文章,後來評論被刪)。

再說說梅西為何強在整體,我記得我之前也說得很清楚了吧,既然能力誰強誰弱我們無法說服對方,但是梅西目前肯定是比C羅強,這是肯定的,因為梅西的冠軍更多,如果你非要說因為梅西更強所以巴薩冠軍多,這個才是我要否定的。巴薩那套體系,中前場的傳接配合已經非常到位了,你在阿根廷是看不到這種默契的(如果你又要說我黑梅西國家隊比賽,那我真給你跪了),如果你還是要說巴薩的冠軍這麼多純粹是因為梅西太強,你看皇馬陣容也很好為什麼就拿不到這麼多冠軍,那你巴薩別輸馬競啊,不應該所有冠軍都拿到手嗎?我這裡的意思又是,一支球隊的冠軍絕不可能就靠一個人的能力能拿到的,影響的因素太多,這10年都是巴薩的巔峰期,而梅西也是巴薩王朝的重要組成部分,但是我們不能反過來說因為梅西一個人太強鑄就了巴薩的王朝,如果你還是要說,不,就是因為梅西太強,所以巴薩才有這個王朝,好吧 ,梅吹拜拜!

其實我也很納悶,非得說梅西比C羅強,C羅比梅西強,你才開心?咱們自己內心都有更強的,我已經明確表明,你可以表達自己的觀點,但是你非要上綱上線的去說服對方認同你的觀點,那真的是,可笑!足球本來就是人踢的,人看的,那永遠都會有爭論,球員永遠都會受到很多外部因素而導致實力的變化,觀眾也會因為一些主觀感受而產生不同的觀點。 為什麼咱們就不能好好感受自己的感受,而非要把自己的感受強加給別人?

我最開始也只是不喜歡那些為了黑而黑的人才出來說話的,如果只是理性地表達自己的觀點,那肯定是歡迎的,但是犯不著為了抬高一個人的地位而非要去說各種其他人不行的話,甚至列出一些可笑的證據來貶低他人,強行灌輸自己的觀點,這是很扯的一件事,我只是想表達如此而已。

別神化個人,別看輕別人!

分割線———————————————————————————————————————————

首先 @靜靜地 我在他的答案下面說了一個他無法反駁的觀點,於是把我給拉黑了,我希望大家對於這種為了黑而黑的球迷,都應該反對+沒有幫助,不管你是巴薩球迷,還是皇馬球迷,大家都應該理性地看待自己的對手,對手越強,才越能體現自己的價值。

在梅西和C羅誰強的觀點上,我認為目前梅西肯定是強於C羅,不一定是說梅西個人一定就比C羅強多少,根據各自的特點,也在伯仲之間,只是如果一定要在兩人身上比個高下,作為06年就轉C羅粉的我也不得不說梅西更強。

這個強,強在巴薩的整體。梅西有更多的榮譽,數據也非常出色,但是你如果非要說就因為梅西個人能力比C羅強,所以梅西的冠軍多,在這點上我並不同意。足球不是一個人的遊戲,沒有任何一支球隊說靠一個人能夠做常勝將軍,影響一個球隊是否奪冠的因素太多,踢球到他們那個份上已經沒有多大的差距了。梅西有梅西的觀賞性,C羅有C羅的觀賞性,不是人人都喜歡甄子丹的拳拳到肉,也不是人人都喜歡李連杰的瀟洒飄逸,所有試圖說服誰強誰強的觀點,都是在做無意義的事,都不是客觀的,咱們只需要好好的看球,回歸到欣賞足球的本質,不要因為自己喜歡誰,就要去貶低另一個球星,這樣做是很low的。

再回到題主的問題上,每個時代都有自己的英雄,C羅和梅西毫無疑問都是這個時代的英雄。在歷史地位上,如今來談論C羅梅西為時尚早,作為球員有多強是一回事,退役後為足球做出的貢獻應該也算為他歷史地位的功績里,歷史地位絕不是單單靠球技來評論的,且關公戰秦瓊這種戲碼永遠都無法得出結論,現在所有給出什麼結論都不過是主觀上的意淫。

歷史地位就留給歷史去評判吧,我們都還沒成為歷史呢,珍惜當下,好好看球。


看看FM裡面給梅西的評分就知道了

一個年的得分比易建聯還要高,不是那麼容易的事情

以能力而言,梅西已經是古往今來的足壇第一人


這讓我想起了黑科比,詹姆斯,讚揚喬老爺的人。原先沒有網路,沒有輿論導向,自然前人更多的是偉大,而後來厲害的人的缺點則被無限放大了


補充在前面:我並沒有說二位不厲害啊,表達的意思就是在技術,數據,榮譽上他們都各有弱點,各有優勢,你們那麼愛排名,愛PK,那這樣好了,我給你提幾個問題

請給金庸小說中所有人進行武功排名

請給中國古代謀士進行智商排名

請按貢獻值為世界科學家做歷史排名

請按愛撕b指數給知乎用戶排名

……

開心了?

還有,別說我是偽球迷啊,這麼高端的身份我怎麼有資格偽裝呢?ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ

原答案:————————————————

非要拿數據說話,我就問一句兩個沒拿過世界盃的人在這比啥呢?排名這東西主要看誰的粉絲能吹,主觀的東西太多。

你說按個人實力排名,標準在哪裡?足球是一個體系,各個位置有各自的任務,每個人都有適合他的打法。你比技巧?比個頭?比速度?比射門?那你怎麼不比搶斷和解圍?c羅怎麼不跟別人比傳球?梅西怎麼不跟人比頭槌?他倆的防守能力又能排第幾?術業有專攻好嗎,綜合實力沒法排名的,現實又不是足球遊戲。

比數據?這也不公平,每個人所處環境不同,位置不同。你看看穆勒這個數據boy,世界盃進球是不是秒殺二位球王?你能說他6?同理在聯賽里進球多你就能說他是球王了?甚至你拿進球來證明球員牛叉都不恰當,那後腰後衛門將什麼的乾脆喝茶去得了,讓你們去刷數據吧。

個人認為在頂級球員里,永遠是時代和團隊成就個人,而非反之。是皇馬和巴薩成就了C羅和梅西——你把c羅和梅西放中國隊,要是能拿世界盃我就承認他倆都是世界第一,都是球王。洗洗睡吧,排名什麼的太幼稚,本來一件好好的藝術作品,非要拿來比誰值錢……這有的比嗎?

PS:我不否認二位獲得的榮譽,只是反對所謂的球員排名,穿越排名就更傻叉了,張召忠吊打關二爺?你自己感受一下……


倆人還都沒到職業生涯後期,按照前幾年的勢頭髮展下去,以地位而論,梅西可以一爭前五,C羅不行。以個人實力而論,梅西也可能一爭前五,C羅依舊不行。C羅之所以強其實反倒不光是在個體層面上的,他在球隊戰術裡面也是個核武。

補充說明,球員的歷史地位跟能力,與榮譽之間沒有任何必然聯繫。沒有國家隊俱樂部榮譽證明自己的頂級球員多了去了。


這種關公戰秦瓊的話例一直是足球界津津樂道的話題但也是我個人覺得最沒有意義的話題。

作為一個皇馬球迷,看到羅三票也到了評選金足獎的年齡;看到了梅西的身體狀況已經沒有了巔峰時期耐操性,我霎時間意識到這種國士無雙的對戰或許只剩十場左右了。

在沒有獲得世界盃之前,c羅梅西的影響力都不可能超越齊達內和羅納爾多,更不要說馬拉多納和貝利之類的。

就個人實力來說,c羅可以說是擁有一個作為一個足球運動員最完美的體魄和及其全面的進球技術。而梅西則是擁有在瓜的體系下最需要的小區域內爆破和突分以及突破進球能力。

儘管他們兩已經足夠強,但他們兩卻也不滿足自己所擁有的,正如我們可以看到的c羅越來越願意傳球、在葡萄牙隊更多的回防、為球隊服務;梅西練習自己的自由球、在阿根廷承擔起組織和得分的責任。這一些都證明這他們並不滿足自己現有的成就,這也是他們兩個能夠超出現在世界足壇其他球員的實力一大截的原因——對自己永遠不滿足。

說真的,我現在二十歲,十歲的時候開始看球,皇馬也第一次在我看球的時候殺進了歐冠決賽。十年時間見證了小小羅的成熟,也見證了煤老闆的金球四連莊;見證了諾坎普的世紀3:3,也見證了伯納烏的2:6。但現在我更希望能多的見到這賽季國王杯後c羅和梅西的握手、見到皇馬和巴薩更多經典的對話、見到c羅和梅西這同一時代的兩大王者更多完美的表現——至於是否能進前五,等他們退役那天再說吧:D


超過同時代球員很多同意。歷史前五有待商榷。同意@Abang,c羅煤球是a+,阿圭羅,蘇牙,奉先,里貝里都在a檔


2016.07.11更新

祝賀羅總最新獲得的主要榮譽:

歐洲杯冠軍?

歐洲杯歷史最佳射手(並列)?

希望傷無大礙,再多踢幾年。

歷史地位什麼的留待後人評吧!

----------------------------------------------------------起初匿名回答就是不想和人引戰,但評論區某些人憑一己之力刷了上百條評論非要說服別人梅西多強,c羅多渣。我一直就靜靜地看著懶得說話。

這幾天美洲杯剛完,不知你是不是受刺激了說什麼「拿不了就拿不了冠軍了,但梅西還是完爆C羅啊。至少同意我這個觀點的在全世界戰絕大多數。」

建議你註冊個facebook或者推特然後去驗證一下你的觀點吧,順便把全世界人一起說服了吧,我這帖子太小容不下你。

不拉黑,你想繼續就繼續,我就呵呵。

----------------------------------------------------------

3個金球,4個金靴,你告訴我進不了歷史前10,還特彆強調是因為沒天賦,沒底蘊。

在葡、英、西三國的聯賽里都能適應並出類拔萃,你告訴我是體系球員。

早期歐洲杯亞軍,世界盃第四,你告訴我是抱大腿。

後來附加賽靠個人能力強行把手無縛雞之力的葡萄牙送入世界盃正賽,你說是運氣。

職業生涯前期能帶、能過、能進球,你告訴我是花架子。

後期轉型了,進球效率大幅提高,你告訴我他不會過人。

轉會費創歷史,你告訴我根本不值,你比職業經理人都懂。

長得帥,驕傲,張揚,慶祝動作誇張,你告訴我他情商低、人緣不好。(哎,你知道世界上臉書粉絲最多的人是誰嗎?)


哈哈哈


打籃球的喜歡外線球員比喜歡內線球員的多得多,畢竟我們都愛晃斷對手腳踝。足球我98年開始系統看,除了大羅和卡卡衝起來的突破,我只服梅西。今天還把西羅和梅西相提並論的這些人,介意你們把兩個人的視頻讓身邊不看足球的朋友看看,聽聽他們怎麼說。


首先,我不是煤粉羅粉,我是個忠實仁迷,所以客觀分析。 論歷史地位,個人感覺梅西即使現在退役也能進前五,原因很簡單,金球四連莊前無古人,自然年91球的新紀錄,在巴薩也是不止一次拿到了所有可能的榮譽,各種逆天過人逆天金球。有人拿世界盃說事,其實我覺得足球發現到現在,俱樂部的比賽不知道比國家隊精彩多少,所以俱樂部榮譽我覺得比國家隊要重要很多。當然了,如果今後梅球王能那一次世界盃那就毫無疑問歷史地位就是第一,即使拿不了,前五也是妥妥的。

至於C羅,在曼聯和皇馬都獲得了極大的成功。三座金球,作為兩個不同球隊的頭牌都拿到歐冠,各種逆天進球記錄。別拿開火權來說事,其他球員即使有如此開火權又有幾個能做到這種進球率呢,所以我覺得歷史地位應該在六到十名左右。位於殿堂五老,普主席,巴斯滕之後,和大羅齊丹齊名。


從88年看球到現在-。-只輪足球技術來說,我沒見過比梅西更好的~世界盃冠軍更多的是看運氣,實力反而不是最重要的~某德國隊粉。。。極端瞧不起阿根廷隊的人。。。


梅西就算現在就退役,能力+榮譽歷史前三已經是了,而且是最低標準。如果單算能力,反正貝利馬拉多納的比賽我是沒看過,我無法想像還有能單以能力穩壓梅西一頭的人。

C羅歷史前10似乎偏高,前15似乎偏低,先穩穩壓倒大羅和齊祖再說吧。


這種話題好像在知乎也是比較難回答的。

1:從現在來看,貝利是世界第一人。這個是沒辦法的,巴西上古世紀太強,世界盃冠軍簡直碾壓。能突能傳能射門,上古大神琅鋣榜第一沒懸念

2:梅西可能是我這輩子能親眼見過的最好的球員了,射門技術、突破能力、組織能力都是世界一流,前兩項更是世界頂級的,個人實力方面能進前五的。唯一詬病的就是領袖能力一般,與世界盃冠軍可能無緣了,沒有大力神杯綜合評定上真是低人一檔。

3:C羅應該進不了前五,C羅的射術世界頂級,突破能力世界一流,組織能力沒體現。兩個人都是鋒線球員,就不要比防守能力了吧。連續賽季的50+進球,說明C羅的狀態其實一直保持的好,非常努力 非常讓人敬佩的射門機器。但是單看數據和集錦還是太片面

4:從2000年到現在,球員實力上比較突出的:大羅 小羅 C羅 梅西 齊祖。C羅可能數據上比剩下的4位都好看,有說不清的進球記錄。但是要說個人實力在他們之上?起碼我不敢說

5:希望大家能多留言討論,我是利物浦球迷!


推薦閱讀:

為什麼相對於C羅,妹子更喜歡梅西?
梅西是怎麼過人的?
怎麼評價在2015智利美洲杯半決賽阿根廷6:1巴拉圭中梅西的表現?
梅西配得上巴西世界盃的金球獎嗎?
2015美洲杯與2014世界盃,阿根廷因什麼原因兩次與冠軍擦肩而過?

TAG:體育 | 足球 | 梅西LionelMessi | 克里斯蒂亞諾·羅納爾多CristianoRonaldo | 皇家馬德里RealMadrid |