土耳其和希臘這兩國歷史上的有什麼恩怨情仇?

謝謝,歷史上的,兩個國家宗教不同, 我希臘同學有跟我說過他們很討厭土耳其人。


假如,高昌回鶻提前伊斯蘭化,導致信仰原始景教的乃蠻人提前也信伊斯蘭了,而且還很狂熱。

那麼在耶律楚材和丘處機見到成吉思汗之前,成吉思汗能招募到的高級顧問塔塔統阿就可能是個穆斯林,腦洞再大些,讓他做個很激進的穆斯林。

那麼成吉思汗很可能會信了伊斯蘭,然後排除其他的可能性,最後變出來一個伊斯蘭的蒙元,繼續排除一切可能,讓這個伊斯蘭化的蒙元統治全中國到工業時代,繼續排除伊斯蘭教中國化的可能,全國人包括蒙古人漢人都自稱穆斯林,歷史斷絕,蒙古人不去追溯匈奴,漢人不追溯炎黃,大夥認祖先都翻《聖經》。

這時候可能就不存在泛突厥主義的土壤了,因為比起奧斯曼這個西亞病夫,伊斯蘭化的蒙元這個東亞病夫體量更大、貴族血統更和四大汗國後裔有密切聯繫。受沙俄壓迫的韃靼人開始構建泛韃靼主義,然後反饋到中國。中國的皇帝孛兒只斤· 載湉啟用泛韃靼主義者康里有為和拔列啟超組建的青年韃靼黨,開始了泛韃靼主義改革救亡圖存,構建大韃靼民族對抗歐洲殖民者。

於是,在青年韃靼黨控制的中國蒙元政府的宣傳下,各路「學者」的鼓噪下,泛韃靼主義出爐。

1、黃種人是進化的最高階段,所有黃種人都是韃靼人。古埃及、古巴比倫古印度古中國的文明都是韃靼人的文明。歐洲人是野蠻人,是強盜。黃種人的標準由蒙元政府來定,俄羅斯韃靼人、奧斯曼土耳其這些哪怕長得再不像,那也是黃種人。康里有為和拔列啟超正在召集人類學家論證一些長相是白種人的韃靼人為黃種人的有利依據。

2、所有韃靼人必須學習正宗韃靼語,漢語改名南韃靼語,蒙古語為正宗韃靼語。

3、切斷伊斯蘭主義影響,標榜世俗主義。

4、號召全世界韃靼民族效忠蒙元政府,恢復蒙哥大汗時期的輝煌。

……

於是在這種瘋癲的局勢下,八國聯軍來了,肢解了蒙元帝國。孛兒只斤· 載湉皇帝被廢,青年韃靼黨領袖康里有為和拔列啟超被蒙元政府審判為戰犯,康里有為逃到美國,拔列啟超來到中亞繼續鼓噪泛韃靼主義,在蘇聯十月革命時期渾水摸魚妄圖在中亞建立察合台共和國,被蘇聯紅軍殺死。

在歐洲列強的扶持下,西域建立了回鶻共和國,西藏建立了吐蕃共和國,東北建立了女真共和國,蒙古高原建立了蒙古國(在泛韃靼主義理論中,這些人只配叫喀爾喀人),陝甘地區建立了秦國,雲貴地區建立了大理共和國,兩廣地區建立了越國,兩湖地區建立了楚國,江南建立了中華國。

在歐洲列強的扶持下,中華國北伐,蒙元帝國面臨滅亡危險,青年韃靼黨傑出代表拓跋世凱力挽狂瀾,擊敗了孫中山的中華國。並宣布建立韃靼共和國,被譽為韃靼國父。

……

在這個位面下,絕大多數的漢人都自詡為純種韃靼人,並以冒頓單于、伊利可汗、成吉思汗為先祖,極力論證夏商周秦漢隋唐為韃靼王朝。

陝甘的秦國為構建民族需要,改國名為大唐共和國,並宣布李世民是穆斯林,唐人是西戎秦人的後裔,和漢人不是一個民族。

兩湖的楚國為構建民族需要,召集學者要復原楚語,論證楚人和三苗文化的關係。

而中華……就局促在江南一隅……

大家拿這個套一套,也就不難理解希臘人和土耳其的關係了,不招恨才怪。

然而上面我扯的這些,在中國是根本不可能實現,畢竟漢民族的構建形成於周朝,定型於秦漢,不像拉丁羅馬、希臘拜占庭那樣脆弱。但要是拿這個套一套拜占庭帝國的悲劇,也就能感同身受了。


世仇、血仇、濃郁到骨髓,直布羅陀再次閉合,地中海枯乾都不可能和解的仇

希臘往前推就是東羅馬,再往前就是聲名赫赫的Roma,而土耳其往前推則是毀滅了羅馬帝國的直接兇手,是奴役了希臘人長達400年的主人,是把聖索菲亞改成清真寺,是讓普世牧首聲名掃地,從而讓俄羅斯大牧首取代了普世牧首坐了東正教首席,是毀滅了希臘民族,讓整個民族的傳統,衣著變得類似於阿爾巴尼亞山民一般的不倫不類的奧斯曼帝國。

而從土耳其的角度來看呢,希臘人是第一個反抗自己的奴才,是揭開自己遮羞布,是讓諾大帝國分崩離析的起點,是霸佔了自己海岸線三海里以外的島嶼的強盜,如果不是凱末爾太流弊,希臘人太渣,現在土耳其早就分裂成四個國家了

另外說一句,希臘當年差點就恢復東羅了,可惜戰鬥力太渣,沒拿下君堡,否則現在…

放張圖,大概能明白希土仇恨現在仍然無法化解的真實原因了(聽說九段線流氓?)


希臘和土耳其,這是一對著名的冤家,到現在已經有千年歷史了。

拜占庭帝國不必多說,只用說他是羅馬帝國的繼承者而且除了開始官方用語為拉丁語外後來一直都是希臘語,今天的希臘和土耳其都曾是拜占庭帝國的土地。

圖為查士丁尼時候的拜占庭帝國,可以看到主體部分是今天的巴爾幹半島和安納托利亞高原。

1071年,東方的塞爾柱帝國在曼奇科特擊敗了拜占庭帝國的軍隊,塞爾柱移民湧入安那托利亞高原,一度跑到愛琴海沿岸。當時的皇帝,阿萊克修斯一世正是在這個壓力下請教皇召集了十字軍。在十字軍和拜占庭軍隊的打擊下,這些塞爾柱人最終佔領了安那托利亞高原,除了沿海地區。此後雙方持續了數百年的衝突,但雙方誰都無法消滅誰。

圖為第四次十字軍之前的拜占庭帝國,羅姆蘇丹已經很接近土耳其現代國境了。

但是羅姆蘇丹國並沒有打敗拜占庭,反而先一步分裂。在羅姆蘇丹的遺體上,出現了一批小的土耳其部落,比如卡拉曼坎達爾之類的,還有主角,奧斯曼。奧斯曼部落經歷了與其他土耳其部落的兼并,還成功跨過愛琴海。最後在1453年,當時的奧斯曼蘇丹進攻拜占庭帝國最後的堡壘-君士坦丁堡。圍城戰結束後,拜占庭帝國從歷史上消失,希臘人從此淪為奧斯曼帝國的附庸。直到今日,君士坦丁堡任然被稱作伊斯坦布爾,而索菲亞大教堂還是一個清真寺。

征服了希臘的土耳其人似乎勢不可擋。他們自稱是羅馬帝國的繼承人,他們確實有這個實力,當時的歐洲都懼怕奧斯曼帝國。強大的神聖羅馬帝國尚且不能自保,更何況連國家都沒有了的希臘人呢?

圖為奧斯曼帝國的最大版圖

希臘人在土耳其人的手下生活了將近四百年,由於宗教的差異,信仰東正教的希臘人越來越少。但是在民族主義最興盛的19世紀,希臘人還是發出了他們的怒吼。奧斯曼帝國對這些人進行了慘無人道的大屠殺,就像日本在中國做的那些屠殺一樣。

圖為新生的希臘

由於土耳其核心地區大部分曾是拜占庭帝國的核心地區,這些地方的希臘人即使經歷了數百年,任然有不少希臘人保持東正教信仰。在1822年希臘終獲獨立之後,這些希臘人開始蠢蠢欲動,當年三月,一隊武裝希臘士兵登陸希俄斯島,獲得了當地不少島民的支持。然而奧斯曼突然對此島進行襲擊,希俄斯島的叛亂迅速被鎮壓。然而這些土耳其人並沒有停止,他們舉起了手中的屠刀。大約45000希臘人被殺,50000人被當做奴隸,23000人被驅逐,而島上僅留下了將近2000人。希俄斯島只是土耳其對希臘屠殺的縮影,在不少希臘人聚集的地方,屠殺都或多或少地發生著。

但希臘的獨立還是激勵著其他被土耳其人統治的民族,比如塞爾維亞保加利亞等,他們聯合起來在奧匈帝國和俄羅斯帝國的支持下,這些國家組建了巴爾幹同盟,隨後巴爾幹同盟向奧斯曼宣戰。戰爭之後奧斯曼喪失了幾乎所有的亞洲領土,僅保留東色雷斯地區。此後由於分贓不均,又爆發第二次巴爾幹戰爭,希臘從保加利亞獲得了西色雷斯。希臘人似乎距離偉大復興只有一步之遙,而奧斯曼帝國在一戰戰敗使得這一步再次縮短。然而事與願違,土耳其在凱末爾的領導下,戰勝了希臘士兵,希臘不得不承認土耳其的主權,希臘人也沒能收復君士坦丁堡。之後,希臘與土耳其進行人口交換,徹底失去了偉大復興的理想,即便如此,希臘土耳其的仇恨,至今難忘。

在1453年,君士坦丁堡陷落的時候,末代皇帝,君士坦丁十一脫下紫袍,從此不知所終。希臘的東正教徒們相信,當希臘人光復君士坦丁堡時,君士坦丁會出現,會帶領著希臘人戰鬥。但是現在,君士坦丁似乎真的不知所終了。


我來抖個機靈

如此形容吧,把土耳其換成日本,把希臘換成中國。

日本人在二戰期間,屠殺南京城30萬人,然後45年盟軍勝利,中國人節節收復失地,一支軍隊都打到沖繩了。

結果英美和蘇聯因為利益糾紛開始反手支持日本讓中日繼續撕逼,接受了英美武器的日軍從沖繩開始一鼓作氣反推到中部,雙方僵持不下外加英美脅迫只能議和。

結果沖繩還是琉球,連北京南京上海廣州這些沿海的地方都被改了個日本名變成日本國土,中國只能把西安當首都,然後日佔區還搞人口交換,把日雜和日本後裔都遷過去,中國人都趕回中控區,順帶還殺了不少。

你說大好一副牌快胡了被人徹底翻盤,你說恨不恨?


是我我也恨,同宗同源的人僅僅因為宗教就跟你變成完全不一樣的一類你恨不恨?

有哪個宗教能讓人這樣數典忘祖的?


認識一個土耳其女的,告訴我說希臘航運發達,希臘人都販毒,不是因為我們有邊境衝突我才這麼說。而且一看人就知道這是個草原民族。

和一希臘中年女的打過交道,見了才知道為什麼古希臘能出維納斯雕像,真的跟會動的藝術品一樣,太迷人了。


在1913年到1922年這期間,奧斯曼土耳其通過驅逐、屠殺和死亡行軍(名義上是趕你走但是就想讓你在路上死掉),滅絕掉了450,000–750,000名希臘人。

wiki:Greek genocide - Wikipedia


土耳其奧斯曼帝國是希臘歷史上的一個偉大時代。


不知道樓主知道否?君士坦丁堡,伊斯坦布爾。明白沒有?


歷史上兩國紛爭不都是基督徒和穆斯林之間的鬥爭么,十字軍八次東征打的那麼激烈到頭來不還是沒成功,搞不懂他們這群異教徒爭來爭去到底為了什麼。


不外乎亡國之恨與宗教恩怨。拜占庭帝國雖然自始至終自認為羅馬,但其實是一個希臘帝國。1453年君士坦丁堡陷落標誌著它的滅亡。再往前,兩國的恩怨可能還能追溯到1071年的曼奇科特。塞爾柱土耳其完敗拜占庭,使之走向衰落,同時也開啟了小亞細亞的土耳其化。正因此,近代希臘人對土耳其帶有了極大復仇情緒,這和19世紀民族主義思潮的形成也有關係。1829年希臘獨立對土耳其完成了巨大衝擊,此後更添積怨。第一次巴爾幹戰爭,一戰,希土戰爭中雙方都是敵對方。希臘在英法支持下國土已經有了極大擴展,但他們對於君士坦丁堡有著執念,一戰後還曾登陸伊茲密爾,結果卻是悲劇性的。時至今日塞普勒斯爭端背後也是希臘和土耳其的博弈。

說了那麼多它們的衝突和矛盾,其實歷史上它們也有過合作。拜占庭滅亡后土耳其對希臘人還算寬容,帕列奧略格家族的人在蘇丹宮廷位居高官的也不在少數。希臘人的東正教信仰在亡國的400年中也得以延續。即使是一戰前雙方還為了共同對付保加利亞而在第二次巴爾幹戰爭中現在了同一陣線,完美地詮釋了沒有永遠的敵人只有永遠的利益。畢竟,要在6世紀的時候,拜占庭人為了對付波斯人,就曾經和土耳其人的祖先西突厥結盟。斗轉星移,如今看來,真是造化弄人。


特洛伊戰爭算么


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